Форум

ГлавнаяРесурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.

RSS
Ресурсник сообщил о необходимости перевести дом на открытую схему по ГВС. ТСЖ отказалось. Прилетел штраф от ГЖИ.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
это ж плановые работы
в этом вся и соль. Чтобы сделать плановые работы, их нужно запланировать!!! А планировать в наше время - нереальная роскошь, которая для местных бюджетов и ресурсников не доступна. ремонтные работы в тариф не закладываются и делаются спонтанно, когда областные бюджеты деньги выделяет. а деньги выделяют при наличии экономии по иным статьям. т.е. бабло приходит к концу августа. ты открой процедуру планирования ремонтных работ и ты сразу поймешь о чем я веду речь. каждый ресурсник для себя решает как ему выходить из этого положения: то ли аварийными работами закрывать, что очень проблематично сейчас, то ли обеспечивать подачу ресурса частично (например ремонтные работы идут днем в определенное время). Если у ресурсника есть возможность обеспечить подачу ресурса, то с какого перепуга он должен оплачивать штраф за продолжительный перерыв? ты же не думаешь, что на штрафы хлопают исключительно управляшек.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
От и я обтомже, более того, ввод теплоносителя на дом точно один, поэтому непонятно как РСО не могло поставлять теплоноситель по закрытой схеме, но могло по открытой, труба то одна)
Дело не в трубе, а в механизме потребления.
Если труба одна (циркуляции нет), то при открытой схеме можно долго сливать воду и в итоге получить горячую, а вот при закрытой можно сливать хоть сколько (холодную) - горячее она не станет т.к. с обратной стороны теплообменника она уже остыла и не циркулирует.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
поэтому непонятно
нам вот не понятно. Но РСО ведь предложила, значит была уверена, что ресурс дойдет до потребителя. Если ТСЖ считает иначе, то вот тут и нужно порыться собаке. А отмазка типо "фильтры засорятся" ну это как-то по-мне слабовато. Не сорились до этого времени, а тут сразу сейчас прямо мусор горой попрет...
 
Цитата
Джули пишет:
в этом вся и соль. Чтобы сделать плановые работы, их нужно запланировать!!! А планировать в наше время - нереальная роскошь, которая для местных бюджетов и ресурсников не доступна. ремонтные работы в тариф не закладываются и делаются спонтанно, когда областные бюджеты деньги выделяет. а деньги выделяют при наличии экономии по иным статьям. т.е. бабло приходит к концу августа. ты открой процедуру планирования ремонтных работ и ты сразу поймешь о чем я веду речь. каждый ресурсник для себя решает как ему выходить из этого положения: то ли аварийными работами закрывать, что очень проблематично сейчас, то ли обеспечивать подачу ресурса частично (например ремонтные работы идут днем в определенное время). Если у ресурсника есть возможность обеспечить подачу ресурса, то с какого перепуга он должен оплачивать штраф за продолжительный перерыв? ты же не думаешь, что на штрафы хлопают исключительно управляшек.
хз у нас в городе из года в год это происходит планово и без каких либо проблем и ругани. Все привыкли и не паряцца.
 
Цитата
Джули пишет:
Не сорились до этого времени, а тут сразу сейчас прямо мусор горой попрет...
Согласитесь - одно дело давать в систему чистую холодную воду (подогреваемую через теплообменники) и совершенно другое ржавую и с песком от РСО (а и ржавчина и песок на пару дней после переключений и практически на всё время ремонта обеспечены).
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Джули пишет:
А планировать в наше время - нереальная роскошь, которая для местных бюджетов и ресурсников не доступна.
От не надо наговаривать на местные РСО про плановые работы, они по графику отключают день в день, с обратным подключением конечно могут заволынить до недели, но это другой вопрос.
Я не наговариваю :roll: . не путайте плановые работы и остановка на профилактику. Это разные два человека. Отклонение на недельку от графика начала работ влечет максимум изменение поставления ОМСУ. А вот если заволынили на недельку окончание, то это стопудовый штраф :(
 
Цитата
alnikmit пишет:
Коллеги! В нашем ТСЖ возник спор с ресурсником (а впоследствии - с ГЖИ) по поводу обязательности для ТСЖ перевести дом с закрытой схемы по ГВС на открытую в межотопительный период. Суть проблемы в следующем:
Ресурсник в августе проводил гидроиспытания магистралей и прислал в ТСЖ телефонограмму о необходимости перехода на открытую схему ГВС. Мы отказались, т.к.: 1. Вода при открытой схеме грязная и забивает все фильтры тонкой очистки; 2. В тех. документации и в проекте на теплоузлы МСД указана только закрытая схема;
Через неделю ресурсник снова проводит испытания и еще на 5 дней отключает циркуляцию в магистральных трубах. Снова направляет нам телефонограмму и мы опять отказываемся от перехода на открытую схему.
Вернемся к первоисточнику, из него следует, что аварий не было, внепланового ремонта сетей не было, просто РСО решило, что открытая схема для них интереснее, и я их понимаю, потому что в Омске одно РСО по закрытой схеме КРСОИ не выставляет "с берега", второе, которое при закрытой схеме КРСОИ выставляло, недолго будет радоваться, думаю до конца года им эту "лафу" суд "обломает".
Тут собственно все зависит от ответа топикастера кто из них его дом греет, если МПТК - то они понимают, что скоро им в суде капец, если ОмскРТС - то тупо денег лишних захотели поднять.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Согласитесь
не соглашусь. если РСО предлагает подключиться и получат ресурс, значт есть возможность подачи через другую трассу (через другой участок трассы). Значит, если идут работы, один участок перекрывается, а через другой идет подача. Может идут работы на ЦТП, к примеру. так что не факт, не факт. Тем более, ТС сам написал, что идет промывка и опрессовка. или я неправильно поняла работы?

Отправлено спустя 57 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
внепланового ремонта сетей не было
а то, что РСО отключалось. Это на что оно отключалось?

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
без каких либо проблем и ругани
значит вам повезло, у вас нет неадекватов. у нас вот есть :( :(
 
Цитата
Джули пишет:
Это на что оно отключалось?
Плановая опрессовка системы.
Ресурсник в августе проводил гидроиспытания магистралей...
 
Цитата
Джули пишет:
значит вам повезло, у вас нет неадекватов. у нас вот есть
полно, но на них всем плевать ... да и даже они давно поняли, что плановые ежегодные работы нужны и обязательны.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Ресурсник в августе проводил гидроиспытания магистралей...
После любых рем. работ проводится опрессовка. Если она проводилась дважды, то это не просто ресурсный хотенчик такой.
Цитата
Sergey_P пишет:
да и даже они давно поняли, что плановые ежегодные работы нужны и обязательны
везет. по-ходу мы своих уже до нЕльзя разбаловали

Отправлено спустя 8 минуты 20 секунды:
Я не утверждаю, что я в данной ситуации права. Просто почему-то все зациклились на том, что ресурснику так захотелось. А я выдвинула иную версию происходящего. Для топикстартера очень важно знать все стороны и быть готовым к тому, откуда может прилететь и почему.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Мда, ситуевина. Есть пара наводящих вопросов:
В ГЖИ с кем общались? С Гирлейн или уже с Бурых?
На открытую схему уже переходили или это первый раз?
РСО кто ОмскРТС или МПТК?
1. Сначала несколько заседаний было с Герлейн. Начиная со второго, пригласили представителя ресурсника. На последнем заседании (16.11.18) сходили за новым начальником. Марина Владимировна говорит, что за ее практику это первый случай, когда ТСЖ отказалось переходить на открытую схему.
Бурых нас внимательно выслушал и выразил свое мнение , которое я выше привел...
2. На открытую схему ранее не переходили, ТСЖ работает на доме только с июня 2018. УК года два назад, говорят, переходила, но потом перестала.
3. ОмскРТС. По сетям МПТК. Квитанции собственникам выставляет ОмскРТС...

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунды:
Цитата
Джули пишет:
нам вот не понятно. Но РСО ведь предложила, значит была уверена, что ресурс дойдет до потребителя. Если ТСЖ считает иначе, то вот тут и нужно порыться собаке. А отмазка типо "фильтры засорятся" ну это как-то по-мне слабовато
Согласен, поэтому и пытаемся провести что- то вроде энергоаудита и в суд представить. Но пока не нашел, кто его нам проведет...

Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:
Цитата
manovar пишет:
А как правильно вы должны в этом случае начислить плату за горячее водоснабжение
По этому поводу у нас голова не болит, т.к. есть протокол общего собрания о заключении прямых договоров. Пусть ресурсник сам разбирается, как правильно начислить.
А вот насчет начисления ОДН в этой ситуации - действительно, большой вопрос - как его правильно рассчитать.
 
Цитата
alnikmit пишет:
пытаемся провести что- то вроде энергоаудита
в смысле определить наличие технической возможности поставки?
 
Цитата
alnikmit пишет:
По этому поводу у нас голова не болит, т.к. есть протокол общего собрания о заключении прямых договоров. Пусть ресурсник сам разбирается, как правильно начислить.
стоп вы же сами писали что в основное время у вас собственное приготовление? то есть где-то проскользнуло слово - теплообменники. Какие прямые договора могут быть при собственном приготовлении?
 
Цитата
Джули пишет:
в смысле определить наличие технической возможности поставки?
Скорее - доказать невозможность оказания надлежащей услуги ГВС при схеме поставки без циркуляции...

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
стоп вы же сами писали что в основное время у вас собственное приготовление? то есть где-то проскользнуло слово - теплообменники. Какие прямые договора могут быть при собственном приготовлении?
Ну да, согласен. Я об этом выше уже писал. Никаких прямых договоров при самостоятельном приготовлении. Но ресурсник по этому поводу не парится и сам потребителям выставляет, видимо, считая, что прямые договоры все- же заключены. Ну, и мы тоже не стали париться...
 
Цитата
alnikmit пишет:
оказания надлежащей услуги
технических экспертов не прозванивали?
 
Цитата
Джули пишет:
технических экспертов не прозванивали?
Как раз сейчас ищем, кого прозвонить...
 
а регион?
 
Цитата
Джули пишет:
а регион?
У меня прямо в профиле указано: г. Омск.
Регион Сибирский... :)
 
тю, Семен Семеныч dash2 :lol: простите, понедельник уж точно день тяжелый. если бы Вы были ближе к Москве, то я бы Вам посоветовала не плохую фирму.
 
Цитата
Джули пишет:
нам вот не понятно. Но РСО ведь предложила, значит была уверена, что ресурс дойдет до потребителя. Если ТСЖ считает иначе, то вот тут и нужно порыться собаке.
Мне вот интересно - неужели мы такие пионеры и вопрос такого рода впервые подняли? Ни у кого до сих пор даже сомнений не возникло насчет того, что открытая схема (по одной трубе без циркуляции) реально не позволяет гарантированно обеспечить в кране дальнего потребителя 60 градусов? И никто экспертиз такого рода даже не пытался проводить?
Уж если в этой группе таких людей не нашлось... :?
 
Цитата
alnikmit пишет:
Мне вот интересно - неужели мы такие пионеры и вопрос такого рода впервые подняли? Ни у кого до сих пор даже сомнений не возникло насчет того, что открытая схема (по одной трубе без циркуляции) реально не позволяет гарантированно обеспечить в кране дальнего потребителя 60 градусов? И никто экспертиз такого рода даже не пытался проводить?
просто у нас нет ни одного дома в котором требовалось на лету менять схему подачи гвс ... таких мыслей даже ни у нас ни у ресурсника с роду не возникало.
 
Я так понимаю, что вам было предложено временно перейти на открытую систему. Не очень понимаю, чего тут рогом упираться. Это аварийный режим работы через обратку, после устранения своих неприятностей, всё включают обратно.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Я так понимаю, что вам было предложено временно перейти на открытую систему. Не очень понимаю, чего тут рогом упираться. Это аварийный режим работы через обратку, после устранения своих неприятностей, всё включают обратно.
Ну вот, что- то уперлись. Не нужна нам эта открытая схема, когда из магистрального трубопровода вся грязь и песок во внутридомовую систему заносится... Ну, и по температуре проблемы. И полотенцесушители холодные у собственников - тоже начинают бурчать. Да много чего... Не хотим, короче. Вредные такие... :)
 
Цитата
alnikmit пишет:
Ну вот, что- то уперлись. Не нужна нам эта открытая схема, когда из магистрального трубопровода вся грязь и песок во внутридомовую систему заносится... Ну, и по температуре проблемы. И полотенцесушители холодные у собственников - тоже начинают бурчать. Да много чего... Не хотим, короче. Вредные такие...

Слушайте, грязь в трубах образуется тогда, когда в сетях шевелят арматуру. Я делаю просто: когда приходит сигнал с теплосети, что надо что-то переключить, жду 6 часов и включаю у себя. За это время торопыги всю грязь в свои дома впускают )

Что касается вообще качества горячей воды. Вообще оно лучше чем у холодной. Вода, использующаяся в теплосетях проходит специальный процесс подготовки и отчистки. Её деминерализуют и деаэрируют, чтобы трубы и котлы не забивались накипью, а кислород в расстворённом воздухе не вызывал коррозию. В ней могут содержаться расстворимые примеси - это да, но про песок - слышу впервые. Именно из-за сложности водоподготовки РСО предпочитают закрытую систему - им это тупо дешевле. Это доказывается тем, что стальные трубы ГВС всегда лучше по состоянию чем трубы ХВС аналогичного возраста.

Режим работы по обратке, конечно, убог и ограничен, но когда есть постоянный расход, то вода хотя бы тёплая и люди имеют хоть какую-то временную замену. А так вы действительно решили за других. За что и получите штраф.

А когда вам с кабельных сетей придет предписание отключить один из вводов (в связи с ремонтом на ТПшке) и остаться работать только на втором, вы тоже встанете в позу: "не хочу работать по одному, у меня так кабель будет сильнее нагреваться и эл.ток будет гуще"? )))

В принципе всё построение вашей защиты заключается в том, что есть некая terra incognita - дефакто существующая практика работы без договора. Но суд на то и суд, чтобы инкогниту когнифицировать )

Добавлено: Кстати, мой пример с электричеством хорош ещё и тем, что у нас тоже по электричеству прямые договора с собственниками, а ТСЖ является как бы по сути рядовым абонентом, который потребляет его на свои нужды. У вас что? В ТСЖ горячая вода не используется? Руки там помыть, полы? То есть должен быть и договор, где ТСЖ является абонентом по ГВС. Если его нет в бумажной форме, значит он есть в неявной.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А когда вам с кабельных сетей придет предписание отключить один из вводов (в связи с ремонтом на ТПшке) и остаться работать только на втором, вы тоже встанете в позу: "не хочу работать по одному, у меня так кабель будет сильнее нагреваться и эл.ток будет гуще"? )))
В чем- то, наверное, соглашусь (насчет водоподготовки и пр.). Но пример с кабельными сетями не совсем точен применительно к ГВС. По аналогии, электрики тогда уж могли бы предложить вместо подачи тока по двум проводникам (фаза и ноль) или по четырем (три фазы и ноль), подать электричество по одному проводнику (только одна фаза). И обеспечивайте течение тока, как хотите...
Так и с водой - наличие движения воды не должно зависеть от водоразбора. Именно это обстоятельство применительно к открытой схеме мне и не нравится категорически. Я понимаю, что вода, хоть и теплая, к потребителю бы приходила. Но хочется раз и навсегда этот вопрос с РСО отрегулировать. Пусть укладывается со всеми своими гидроиспытаниями и прочими работами в отведенные Законом 2 недели...

Отправлено спустя 7 минуты 8 секунды:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
У вас что? В ТСЖ горячая вода не используется? Руки там помыть, полы? То есть должен быть и договор, где ТСЖ является абонентом по ГВС.
Достаточно интересное замечание. Если бы ресурсник подавал в дом готовую горячую воду (как раз по открытой схеме, которая нам и предлагалась) - то да, были бы и отношения, связанные с потреблением горячей воды на ОДН. Руки там помыть в ТСЖ и т.п...
А вот если РСО поставляет только тепловую энергию для приготовления воды по закрытой схеме - тогда ОДН не существует как класса. Моем руки горячей водой, нами же и приготовленной с использованием теплообменников. В том числе и поэтому мы открытой схемы признавать не хотим. Лишние головняки с ОДН по ГВС...
 
Цитата
alnikmit пишет:
подать электричество по одному проводнику

Не вопрос! Берете и рабочий ноль соединяете с землей )) Земля обычно ваша, не от ТПшки. Правда счётчики не будут работать, но это их проблемы, если они готовы на такое ) Кроме того, что это несет в себе опасность несоизмеримую с ГВС без циркуляции, но работать будет ) Собственно аналогия полная: земля как сток = канализация )

Цитата
alnikmit пишет:
Но хочется раз и навсегда этот вопрос с РСО отрегулировать.

В общем держите в курсе! ) Конечно, желаю вам выиграть суд, но умом понимаю, что шансов мало.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Собственно аналогия полная: земля как сток = канализация )
Ну да, пожалуй. Работать будет...
Есть все- таки у электронов преимущество перед горячей водой: они двигаться не перестают. Так и бегают по сетям, 50 раз в секунду меняя направление. Просто не успевают остыть... :lol:
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Я так понимаю, что вам было предложено временно перейти на открытую систему. Не очень понимаю, чего тут рогом упираться. Это аварийный режим работы через обратку, после устранения своих неприятностей, всё включают обратно.
Именно так. Повесить объявы, что "в связи с плановыми работами на теплосети будет то-то...." Просим извинить, мы тут не сами... И с чего будут жалобы? Половина страны так живет.
ИМХО, проиграна не техника, а политика взаимоотношений с жителями. Решение вообще отключиться на эти дни весьма спорное. Не просчитали риски. Мы после плановых отключений (схема открытая) всегда включаемся на день позже соседей, чтоб грязь пролетела мимо нас. Был скандалист, который орал: у всех горячую воду включили, а у нас...! Заткнули ему глотку, объяснив, что его смесители по 15 тыр через день работы бы сдохли. Теперь пишем, что включимся, тогда, когда включимся... Разложили по ящикам бумажки. Собственнику ведь нужна не горячая вода: он и не мылся отродясь. Ему нужно, чтобы ему периодически чесали вымя, дескать всё во имя человека, всё для блага человека. и все знают этого человека. Лично.
Тут психологии (или психиатрии) гораздо больше, чем ресурсоснабжения.
 
А на будущее, чтобы родина знала своих героев, я бы повесил объяву: "Нас оштрафовали по жалобе мудака из кв. №... на 100500 тыс. ₽. Хрен вам, а не детская горка". Думаю, в качестве превентивной меры полезно.
#31
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
это ж плановые работы
в этом вся и соль. Чтобы сделать плановые работы, их нужно запланировать!!! А планировать в наше время - нереальная роскошь, которая для местных бюджетов и ресурсников не доступна. ремонтные работы в тариф не закладываются и делаются спонтанно, когда областные бюджеты деньги выделяет. а деньги выделяют при наличии экономии по иным статьям. т.е. бабло приходит к концу августа. ты открой процедуру планирования ремонтных работ и ты сразу поймешь о чем я веду речь. каждый ресурсник для себя решает как ему выходить из этого положения: то ли аварийными работами закрывать, что очень проблематично сейчас, то ли обеспечивать подачу ресурса частично (например ремонтные работы идут днем в определенное время). Если у ресурсника есть возможность обеспечить подачу ресурса, то с какого перепуга он должен оплачивать штраф за продолжительный перерыв? ты же не думаешь, что на штрафы хлопают исключительно управляшек.
#32
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
От и я обтомже, более того, ввод теплоносителя на дом точно один, поэтому непонятно как РСО не могло поставлять теплоноситель по закрытой схеме, но могло по открытой, труба то одна)
Дело не в трубе, а в механизме потребления.
Если труба одна (циркуляции нет), то при открытой схеме можно долго сливать воду и в итоге получить горячую, а вот при закрытой можно сливать хоть сколько (холодную) - горячее она не станет т.к. с обратной стороны теплообменника она уже остыла и не циркулирует.
#33
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
поэтому непонятно
нам вот не понятно. Но РСО ведь предложила, значит была уверена, что ресурс дойдет до потребителя. Если ТСЖ считает иначе, то вот тут и нужно порыться собаке. А отмазка типо "фильтры засорятся" ну это как-то по-мне слабовато. Не сорились до этого времени, а тут сразу сейчас прямо мусор горой попрет...
#34
0 0
Цитата
Джули пишет:
в этом вся и соль. Чтобы сделать плановые работы, их нужно запланировать!!! А планировать в наше время - нереальная роскошь, которая для местных бюджетов и ресурсников не доступна. ремонтные работы в тариф не закладываются и делаются спонтанно, когда областные бюджеты деньги выделяет. а деньги выделяют при наличии экономии по иным статьям. т.е. бабло приходит к концу августа. ты открой процедуру планирования ремонтных работ и ты сразу поймешь о чем я веду речь. каждый ресурсник для себя решает как ему выходить из этого положения: то ли аварийными работами закрывать, что очень проблематично сейчас, то ли обеспечивать подачу ресурса частично (например ремонтные работы идут днем в определенное время). Если у ресурсника есть возможность обеспечить подачу ресурса, то с какого перепуга он должен оплачивать штраф за продолжительный перерыв? ты же не думаешь, что на штрафы хлопают исключительно управляшек.
хз у нас в городе из года в год это происходит планово и без каких либо проблем и ругани. Все привыкли и не паряцца.
#35
0 0
Цитата
Джули пишет:
Не сорились до этого времени, а тут сразу сейчас прямо мусор горой попрет...
Согласитесь - одно дело давать в систему чистую холодную воду (подогреваемую через теплообменники) и совершенно другое ржавую и с песком от РСО (а и ржавчина и песок на пару дней после переключений и практически на всё время ремонта обеспечены).
#36
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Джули пишет:
А планировать в наше время - нереальная роскошь, которая для местных бюджетов и ресурсников не доступна.
От не надо наговаривать на местные РСО про плановые работы, они по графику отключают день в день, с обратным подключением конечно могут заволынить до недели, но это другой вопрос.
Я не наговариваю :roll: . не путайте плановые работы и остановка на профилактику. Это разные два человека. Отклонение на недельку от графика начала работ влечет максимум изменение поставления ОМСУ. А вот если заволынили на недельку окончание, то это стопудовый штраф :(
#37
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Коллеги! В нашем ТСЖ возник спор с ресурсником (а впоследствии - с ГЖИ) по поводу обязательности для ТСЖ перевести дом с закрытой схемы по ГВС на открытую в межотопительный период. Суть проблемы в следующем:
Ресурсник в августе проводил гидроиспытания магистралей и прислал в ТСЖ телефонограмму о необходимости перехода на открытую схему ГВС. Мы отказались, т.к.: 1. Вода при открытой схеме грязная и забивает все фильтры тонкой очистки; 2. В тех. документации и в проекте на теплоузлы МСД указана только закрытая схема;
Через неделю ресурсник снова проводит испытания и еще на 5 дней отключает циркуляцию в магистральных трубах. Снова направляет нам телефонограмму и мы опять отказываемся от перехода на открытую схему.
Вернемся к первоисточнику, из него следует, что аварий не было, внепланового ремонта сетей не было, просто РСО решило, что открытая схема для них интереснее, и я их понимаю, потому что в Омске одно РСО по закрытой схеме КРСОИ не выставляет "с берега", второе, которое при закрытой схеме КРСОИ выставляло, недолго будет радоваться, думаю до конца года им эту "лафу" суд "обломает".
Тут собственно все зависит от ответа топикастера кто из них его дом греет, если МПТК - то они понимают, что скоро им в суде капец, если ОмскРТС - то тупо денег лишних захотели поднять.
#38
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Согласитесь
не соглашусь. если РСО предлагает подключиться и получат ресурс, значт есть возможность подачи через другую трассу (через другой участок трассы). Значит, если идут работы, один участок перекрывается, а через другой идет подача. Может идут работы на ЦТП, к примеру. так что не факт, не факт. Тем более, ТС сам написал, что идет промывка и опрессовка. или я неправильно поняла работы?

Отправлено спустя 57 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
внепланового ремонта сетей не было
а то, что РСО отключалось. Это на что оно отключалось?

Отправлено спустя 3 минуты 58 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
без каких либо проблем и ругани
значит вам повезло, у вас нет неадекватов. у нас вот есть :( :(
#39
0 0
Цитата
Джули пишет:
Это на что оно отключалось?
Плановая опрессовка системы.
Ресурсник в августе проводил гидроиспытания магистралей...
#40
0 0
Цитата
Джули пишет:
значит вам повезло, у вас нет неадекватов. у нас вот есть
полно, но на них всем плевать ... да и даже они давно поняли, что плановые ежегодные работы нужны и обязательны.
#41
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Ресурсник в августе проводил гидроиспытания магистралей...
После любых рем. работ проводится опрессовка. Если она проводилась дважды, то это не просто ресурсный хотенчик такой.
Цитата
Sergey_P пишет:
да и даже они давно поняли, что плановые ежегодные работы нужны и обязательны
везет. по-ходу мы своих уже до нЕльзя разбаловали

Отправлено спустя 8 минуты 20 секунды:
Я не утверждаю, что я в данной ситуации права. Просто почему-то все зациклились на том, что ресурснику так захотелось. А я выдвинула иную версию происходящего. Для топикстартера очень важно знать все стороны и быть готовым к тому, откуда может прилететь и почему.
#42
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Мда, ситуевина. Есть пара наводящих вопросов:
В ГЖИ с кем общались? С Гирлейн или уже с Бурых?
На открытую схему уже переходили или это первый раз?
РСО кто ОмскРТС или МПТК?
1. Сначала несколько заседаний было с Герлейн. Начиная со второго, пригласили представителя ресурсника. На последнем заседании (16.11.18) сходили за новым начальником. Марина Владимировна говорит, что за ее практику это первый случай, когда ТСЖ отказалось переходить на открытую схему.
Бурых нас внимательно выслушал и выразил свое мнение , которое я выше привел...
2. На открытую схему ранее не переходили, ТСЖ работает на доме только с июня 2018. УК года два назад, говорят, переходила, но потом перестала.
3. ОмскРТС. По сетям МПТК. Квитанции собственникам выставляет ОмскРТС...

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунды:
Цитата
Джули пишет:
нам вот не понятно. Но РСО ведь предложила, значит была уверена, что ресурс дойдет до потребителя. Если ТСЖ считает иначе, то вот тут и нужно порыться собаке. А отмазка типо "фильтры засорятся" ну это как-то по-мне слабовато
Согласен, поэтому и пытаемся провести что- то вроде энергоаудита и в суд представить. Но пока не нашел, кто его нам проведет...

Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:
Цитата
manovar пишет:
А как правильно вы должны в этом случае начислить плату за горячее водоснабжение
По этому поводу у нас голова не болит, т.к. есть протокол общего собрания о заключении прямых договоров. Пусть ресурсник сам разбирается, как правильно начислить.
А вот насчет начисления ОДН в этой ситуации - действительно, большой вопрос - как его правильно рассчитать.
#43
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
пытаемся провести что- то вроде энергоаудита
в смысле определить наличие технической возможности поставки?
#44
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
По этому поводу у нас голова не болит, т.к. есть протокол общего собрания о заключении прямых договоров. Пусть ресурсник сам разбирается, как правильно начислить.
стоп вы же сами писали что в основное время у вас собственное приготовление? то есть где-то проскользнуло слово - теплообменники. Какие прямые договора могут быть при собственном приготовлении?
#45
0 0
Цитата
Джули пишет:
в смысле определить наличие технической возможности поставки?
Скорее - доказать невозможность оказания надлежащей услуги ГВС при схеме поставки без циркуляции...

Отправлено спустя 1 минуту 31 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
стоп вы же сами писали что в основное время у вас собственное приготовление? то есть где-то проскользнуло слово - теплообменники. Какие прямые договора могут быть при собственном приготовлении?
Ну да, согласен. Я об этом выше уже писал. Никаких прямых договоров при самостоятельном приготовлении. Но ресурсник по этому поводу не парится и сам потребителям выставляет, видимо, считая, что прямые договоры все- же заключены. Ну, и мы тоже не стали париться...
#46
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
оказания надлежащей услуги
технических экспертов не прозванивали?
#47
0 0
Цитата
Джули пишет:
технических экспертов не прозванивали?
Как раз сейчас ищем, кого прозвонить...
#48
0 0
а регион?
#49
0 0
Цитата
Джули пишет:
а регион?
У меня прямо в профиле указано: г. Омск.
Регион Сибирский... :)
#50
0 0
тю, Семен Семеныч dash2 :lol: простите, понедельник уж точно день тяжелый. если бы Вы были ближе к Москве, то я бы Вам посоветовала не плохую фирму.
#51
0 0
Цитата
Джули пишет:
нам вот не понятно. Но РСО ведь предложила, значит была уверена, что ресурс дойдет до потребителя. Если ТСЖ считает иначе, то вот тут и нужно порыться собаке.
Мне вот интересно - неужели мы такие пионеры и вопрос такого рода впервые подняли? Ни у кого до сих пор даже сомнений не возникло насчет того, что открытая схема (по одной трубе без циркуляции) реально не позволяет гарантированно обеспечить в кране дальнего потребителя 60 градусов? И никто экспертиз такого рода даже не пытался проводить?
Уж если в этой группе таких людей не нашлось... :?
#52
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Мне вот интересно - неужели мы такие пионеры и вопрос такого рода впервые подняли? Ни у кого до сих пор даже сомнений не возникло насчет того, что открытая схема (по одной трубе без циркуляции) реально не позволяет гарантированно обеспечить в кране дальнего потребителя 60 градусов? И никто экспертиз такого рода даже не пытался проводить?
просто у нас нет ни одного дома в котором требовалось на лету менять схему подачи гвс ... таких мыслей даже ни у нас ни у ресурсника с роду не возникало.
#53
0 0
Я так понимаю, что вам было предложено временно перейти на открытую систему. Не очень понимаю, чего тут рогом упираться. Это аварийный режим работы через обратку, после устранения своих неприятностей, всё включают обратно.
#54
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Я так понимаю, что вам было предложено временно перейти на открытую систему. Не очень понимаю, чего тут рогом упираться. Это аварийный режим работы через обратку, после устранения своих неприятностей, всё включают обратно.
Ну вот, что- то уперлись. Не нужна нам эта открытая схема, когда из магистрального трубопровода вся грязь и песок во внутридомовую систему заносится... Ну, и по температуре проблемы. И полотенцесушители холодные у собственников - тоже начинают бурчать. Да много чего... Не хотим, короче. Вредные такие... :)
#55
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
Ну вот, что- то уперлись. Не нужна нам эта открытая схема, когда из магистрального трубопровода вся грязь и песок во внутридомовую систему заносится... Ну, и по температуре проблемы. И полотенцесушители холодные у собственников - тоже начинают бурчать. Да много чего... Не хотим, короче. Вредные такие...

Слушайте, грязь в трубах образуется тогда, когда в сетях шевелят арматуру. Я делаю просто: когда приходит сигнал с теплосети, что надо что-то переключить, жду 6 часов и включаю у себя. За это время торопыги всю грязь в свои дома впускают )

Что касается вообще качества горячей воды. Вообще оно лучше чем у холодной. Вода, использующаяся в теплосетях проходит специальный процесс подготовки и отчистки. Её деминерализуют и деаэрируют, чтобы трубы и котлы не забивались накипью, а кислород в расстворённом воздухе не вызывал коррозию. В ней могут содержаться расстворимые примеси - это да, но про песок - слышу впервые. Именно из-за сложности водоподготовки РСО предпочитают закрытую систему - им это тупо дешевле. Это доказывается тем, что стальные трубы ГВС всегда лучше по состоянию чем трубы ХВС аналогичного возраста.

Режим работы по обратке, конечно, убог и ограничен, но когда есть постоянный расход, то вода хотя бы тёплая и люди имеют хоть какую-то временную замену. А так вы действительно решили за других. За что и получите штраф.

А когда вам с кабельных сетей придет предписание отключить один из вводов (в связи с ремонтом на ТПшке) и остаться работать только на втором, вы тоже встанете в позу: "не хочу работать по одному, у меня так кабель будет сильнее нагреваться и эл.ток будет гуще"? )))

В принципе всё построение вашей защиты заключается в том, что есть некая terra incognita - дефакто существующая практика работы без договора. Но суд на то и суд, чтобы инкогниту когнифицировать )

Добавлено: Кстати, мой пример с электричеством хорош ещё и тем, что у нас тоже по электричеству прямые договора с собственниками, а ТСЖ является как бы по сути рядовым абонентом, который потребляет его на свои нужды. У вас что? В ТСЖ горячая вода не используется? Руки там помыть, полы? То есть должен быть и договор, где ТСЖ является абонентом по ГВС. Если его нет в бумажной форме, значит он есть в неявной.
#56
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А когда вам с кабельных сетей придет предписание отключить один из вводов (в связи с ремонтом на ТПшке) и остаться работать только на втором, вы тоже встанете в позу: "не хочу работать по одному, у меня так кабель будет сильнее нагреваться и эл.ток будет гуще"? )))
В чем- то, наверное, соглашусь (насчет водоподготовки и пр.). Но пример с кабельными сетями не совсем точен применительно к ГВС. По аналогии, электрики тогда уж могли бы предложить вместо подачи тока по двум проводникам (фаза и ноль) или по четырем (три фазы и ноль), подать электричество по одному проводнику (только одна фаза). И обеспечивайте течение тока, как хотите...
Так и с водой - наличие движения воды не должно зависеть от водоразбора. Именно это обстоятельство применительно к открытой схеме мне и не нравится категорически. Я понимаю, что вода, хоть и теплая, к потребителю бы приходила. Но хочется раз и навсегда этот вопрос с РСО отрегулировать. Пусть укладывается со всеми своими гидроиспытаниями и прочими работами в отведенные Законом 2 недели...

Отправлено спустя 7 минуты 8 секунды:
Цитата
morskaya35-6 пишет:
У вас что? В ТСЖ горячая вода не используется? Руки там помыть, полы? То есть должен быть и договор, где ТСЖ является абонентом по ГВС.
Достаточно интересное замечание. Если бы ресурсник подавал в дом готовую горячую воду (как раз по открытой схеме, которая нам и предлагалась) - то да, были бы и отношения, связанные с потреблением горячей воды на ОДН. Руки там помыть в ТСЖ и т.п...
А вот если РСО поставляет только тепловую энергию для приготовления воды по закрытой схеме - тогда ОДН не существует как класса. Моем руки горячей водой, нами же и приготовленной с использованием теплообменников. В том числе и поэтому мы открытой схемы признавать не хотим. Лишние головняки с ОДН по ГВС...
#57
0 0
Цитата
alnikmit пишет:
подать электричество по одному проводнику

Не вопрос! Берете и рабочий ноль соединяете с землей )) Земля обычно ваша, не от ТПшки. Правда счётчики не будут работать, но это их проблемы, если они готовы на такое ) Кроме того, что это несет в себе опасность несоизмеримую с ГВС без циркуляции, но работать будет ) Собственно аналогия полная: земля как сток = канализация )

Цитата
alnikmit пишет:
Но хочется раз и навсегда этот вопрос с РСО отрегулировать.

В общем держите в курсе! ) Конечно, желаю вам выиграть суд, но умом понимаю, что шансов мало.
#58
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Собственно аналогия полная: земля как сток = канализация )
Ну да, пожалуй. Работать будет...
Есть все- таки у электронов преимущество перед горячей водой: они двигаться не перестают. Так и бегают по сетям, 50 раз в секунду меняя направление. Просто не успевают остыть... :lol:
#59
0 0
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Я так понимаю, что вам было предложено временно перейти на открытую систему. Не очень понимаю, чего тут рогом упираться. Это аварийный режим работы через обратку, после устранения своих неприятностей, всё включают обратно.
Именно так. Повесить объявы, что "в связи с плановыми работами на теплосети будет то-то...." Просим извинить, мы тут не сами... И с чего будут жалобы? Половина страны так живет.
ИМХО, проиграна не техника, а политика взаимоотношений с жителями. Решение вообще отключиться на эти дни весьма спорное. Не просчитали риски. Мы после плановых отключений (схема открытая) всегда включаемся на день позже соседей, чтоб грязь пролетела мимо нас. Был скандалист, который орал: у всех горячую воду включили, а у нас...! Заткнули ему глотку, объяснив, что его смесители по 15 тыр через день работы бы сдохли. Теперь пишем, что включимся, тогда, когда включимся... Разложили по ящикам бумажки. Собственнику ведь нужна не горячая вода: он и не мылся отродясь. Ему нужно, чтобы ему периодически чесали вымя, дескать всё во имя человека, всё для блага человека. и все знают этого человека. Лично.
Тут психологии (или психиатрии) гораздо больше, чем ресурсоснабжения.
#60
0 0
А на будущее, чтобы родина знала своих героев, я бы повесил объяву: "Нас оштрафовали по жалобе мудака из кв. №... на 100500 тыс. ₽. Хрен вам, а не детская горка". Думаю, в качестве превентивной меры полезно.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!