new_year

До бесплатного семинара в Москве осталось

  • 2
  • 7
дней

До бесплатного семинара в Краснодаре осталось

  • 4
дня

До бесплатного семинара в Самаре осталось

  • 2
  • 5
дней

Форум

ГлавнаяПоказатели теплоносителя в доме

Показатели теплоносителя в доме

RSS
Показатели теплоносителя в доме
 
Здравствуйте, не могу найти однозначного понятия по поводу параметров теплоносителя. Существует вечный спор мужду УО и РСО, кто виноват в случае ненормативной температуры в помещении. Соответственно, если РСО не даст нормальную температуру, то хоть с бубном прыгай, не нагреть будет квартиру. На данный момент мы имеем график отпуска тепловой энергии с котельной, где указана температура в зависимости от наружной температуры воздуха, но! ресурсник может спихнуть на то, что теплоноситель до дома теряет пару градусов, и на вводе в дом температура должна быть ниже. Так вот, какая все-таки температура теплоносителя должна быть на вводе в дом, чтобы обеспечить любимых собственников теплом? Какая есть нормативка по этому поводу? Или же этот график отпуска с котельной и есть то, что должно быть на вводе? Спасибо.
 
У вас точка поставки/отпуска тепла это граница эксплуатационной ответственности (фундамент дома или ОДПУ). В этой точке и должен исполняться температурный график с отклонением +/-3% на подаче. Для вас именно на границе точка отпуска с котельной. ПТЭТЭ Вам в помощь, изучайте.
 
Цитата
цужкх пишет:
У вас точка поставки/отпуска тепла это граница эксплуатационной ответственности (фундамент дома или ОДПУ). В этой точке и должен исполняться температурный график с отклонением +/-3% на подаче. Для вас именно на границе точка отпуска с котельной. ПТЭТЭ Вам в помощь, изучайте.

Прочитал. В ПТЭТЭ нет ни слова о температуре теплоносителя. Единственное, что нашел, это СНИП 41-02-2003 "Тепловые сети", где указано в домах с теплообменниками температура подачи должна быть не менее 70 градусов (п. 7.6). Но остается вопрос по поводу домов, где горячая вода образуется путем нагрева колонками.
 
Значит так читали ПТЭТЭ если там ничего не нашли про температуру теплоносителя.
Раздел 9.2, в частности п.9.2.1 прочитайте. Также п.6.2.1
Конечно самого графика там нет. Он рассчитывается и утверждается для каждого источника.
 
А вот еще интересно: где посмотреть качество теплоносителя, не параметры (т.е. та жидкость, которая циркулирует в системе). Преамбула: у тетеньки врезал алюминиевый радиатор (вырвало подошву диаметром 5 см). Она в суд: "Типа гидроудар в опрессовку"". Мы просим экспертизу, которая приходит к выводу, что причиной является именно само качество теплоносителя (система закрытая). Судья в недоумении (она уже готова была удовлетворить иск, а тут такой заворот). Привлекли РСО третьим лицом. Следующее заседание 4 февраля. Готовим поп-корн.
 
Что экспертиза имеет под понятием качество теплоносителя : температуру, давление, химсостав?
 
Цитата
Леший пишет:
Что экспертиза имеет под понятием качество теплоносителя : температуру, давление, химсостав?
Химсостав
 
Цитата
Леший пишет:
Что экспертиза имеет под понятием качество теплоносителя : температуру, давление, химсостав?
Все вышеперечисленное
 
Цитата
Marissa пишет:
Цитата
Леший пишет:
Что экспертиза имеет под понятием качество теплоносителя : температуру, давление, химсостав?
Химсостав

Трудно представить из чего эта вода, чтобы так разъело радиатор. Эта вода подготовленная из города или подогретая их ХВС?
 
Вода в системе отопления непосредственно из котельной, где берут хз.
 
Значит это не ваша водоподготовка и не ваша проблема.
 
У судьи иное мнение. "Я удовлетворю иск ", а УК пусть регрессом взыскивает с РСО (это по закону о защите прав потребителей), Ага, +штраф. Дело в том, что еще 2 жителей под истицей ждут этого решения, чтобы в суд за ущербом идти.
 
Столкнулся с интересным массовым косяком в домах новой застройки с горизонтальными системами отопления. Стояки отопления в холлах в техническом шкафу. Разводка до квартир - под полом холла.
В холлах - сауна (по ощущению - градусов далеко за тридцать, пол не тёплый - горячий. Причём дома разных проектов от разных застройщиков. И ничего не сделать! Жуть. Претензии проектировщикам и застройщику? А что они сделают...
 
Жар костей не ломит. Не знаю есть ли нормы на температуру в МОПах.
 
Цитата
Леший пишет:
Жар костей не ломит. Не знаю есть ли нормы на температуру в МОПах.
в 170 госстроя, что не меньше 16 градусов.
в СанПине написано так про допустимые температуры:
Межквартирный коридор 16-22
Вестибюль, лестничная клетка 14-20

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
по мне застройщику надо претензию предъявлять, чтобы делал теплоизоляцию. Хотя не представляю что там и в каких слоях заизолировать, чтоб не грело. Хотя с другой стороны у меня в подвале все трубы броней покрыты.. теплоотдача существенно снижена
 
По проекту трубы дб в оболочке из вспененного полиэтилена. Не лишне для прикрытия зада предъявить претензию застройщику.
С другой стороны штрафники касаются только жилых помещений, те за превышение темп в мопах предъявить нечего.
 
Да по-простому, людей жаль. И некомфортно, и деньги на ветер. А сделать реально ничего нельзя: на полу керамогранит.
 
дебилы, мля.
серьезная проблема, т.к. теплу из квартирного холла уходить некуда вообще, а теплоизоляция какая-бы толстая и крутая ни была все равно до 30гр. нагревается, и соответственно такая-же температура на полу, ну и в холле тоже самое.
 
Цитата
Marissa написал:
А вот еще интересно: где посмотреть качество теплоносителя, не параметры (т.е. та жидкость, которая циркулирует в системе). Преамбула: у тетеньки врезал алюминиевый радиатор (вырвало подошву диаметром 5 см). Она в суд: "Типа гидроудар в опрессовку"". Мы просим экспертизу, которая приходит к выводу, что причиной является именно само качество теплоносителя (система закрытая). Судья в недоумении (она уже готова была удовлетворить иск, а тут такой заворот). Привлекли РСО третьим лицом. Следующее заседание 4 февраля. Готовим поп-корн.
Здравствуйте! Я так понял, решение суда уже вынесено в пользу собственника, и виновником признана УК? У нас тоже возникла подобная ситуация, но про качество теплоносителя вопрос не поднимался. Получается, если система открытая (элеватор) и теплоноситель приходит в дом напрямую с ТЭЦ, то в такой ситуации можно попробовать переложить вину на РСО?
 
Конечно, в вашей ситуации можно попробовать. И гидроудар, и качество.
Если там алюминий, то, насколько я знаю, его нельзя использовать в МКД (по крайней мере, с открытой системой теплоснабжения и зависимым присоединением).
 
Цитата
ДонКихот написал:
Конечно, в вашей ситуации можно попробовать. И гидроудар, и качество.
Если там алюминий, то, насколько я знаю, его нельзя использовать в МКД (по крайней мере, с открытой системой теплоснабжения и зависимым присоединением).
Следующее судебное заседание по этому вопросу на следующей неделе. Недавно ознакомился с экспертным заключением. Печалька. Эксперт написал, что виновато ТСЖ. Если кратко передать его вывод, то:
1. Алюминиевый радиатор не соответствует проекту, т.к. в квартирах должны быть установлены радиаторы типа "Комфорт". Система элеваторная. Алюминиевый радиатор не имеет запаса прочности по температуре, что, возможно, и повлияло на его выход из строя.
2. Вопрос о гидроударе не рассматривается, т.к характер повреждений на это не указывает.
3. Радиатор простоял у собственника более 15 лет. За это время ТСЖ должно было выявить нарушение проекта и разработать мероприятия по устранению проблемы.
4. ТСЖ не представило документов, подтверждающих осуществление такого рода мероприятий. Значит, разрыв радиатора - зона ответственности ТСЖ.

Ну, не знаю. На мой взгляд, собственник, который меняет радиатор на другой, не соответствующий проектным требованиям, должен осознавать риски своих действий и принимать ответственность за возможные последствия на себя. Так что в суде вызову эксперта и задам ему ряд вопросов... Хотя перспективы после такого заключения не радуют...
Ну, и кроме того, у 95% собственников на сегодня стоят подобные радиаторы (и у меня в квартире - тоже, кстати). Нам что теперь - начинать судебную работу по принуждению таких собственников вернуть проектные радиаторы? Это ж революцией в ТСЖ попахивает...
 
Эксперт - абсолютный безмозглый баран. Где написано, что радиатор подлежит демонтажу через столько-то лет? Про температурный график тоже дикий бред. В доме температура меньше 105 гр,, радиатор рассчитан на 110, поэтому его использовать нельзя. Да уж... Что такое "отсутствие запаса температурной мощности"? Отправьте этого дурня на переэкзаменовку. Как можно вообще гипотетически говорить о температуре, которая "могла быть"??? Вывод о наличии коррозии и сроке в 13 лет - даже не смешно. Жуть.
А если по делу - прогнил. Сталь прогнила бы раньше.
 
Цитата
Ильич написал:
Эксперт - абсолютный безмозглый баран. Где написано, что радиатор подлежит демонтажу через столько-то лет? Про температурный график тоже дикий бред. В доме температура меньше 105 гр,, радиатор рассчитан на 110, поэтому его использовать нельзя. Да уж... Что такое "отсутствие запаса температурной мощности"? Отправьте этого дурня на переэкзаменовку. Как можно вообще гипотетически говорить о температуре, которая "могла быть"??? Вывод о наличии коррозии и сроке в 13 лет - даже не смешно. Жуть.
А если по делу - прогнил. Сталь прогнила бы раньше.
Вот и я думаю, что правильнее говорить о достижении предельного срока эксплуатации алюминиевого радиатора, а не о том, что он не соответствует проекту. По поводу этой экспертизы вопросов очень много...
 
1. эксперт - безграмотный дебил.
2. использование алюминиевых (внимание!! не биметаллических, а именно алюминевых) в централизованных СО- запрещено.
3. ключевой вопрос: является-ли в данном случае радиатор ОИ, и если да, то имеется-ли документы, подтверждающие факт инициативы заявителя в вопросе замены радиатора. т.е. одно дело, если ТСЖ плохо контролировало закураемый материал, а другое дело когда собственник пришел в ТСЖ, сказал, что он хочет заменить и сам покупает, а после этого приходит через 10 лет с жалобой на то, что он сам-же поставил какую-то фигню.
 
Цитата
alnikmit написал:
Вот и я думаю, что правильнее говорить о достижении предельного срока эксплуатации алюминиевого радиатора, а не о том, что он не соответствует проекту.
не, неправильно.

т.к. нельзя применять оборудование с худшими параметрами чем предусмотрено проектом.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
.к. нельзя применять оборудование с худшими параметрами чем предусмотрено проектом.
На батареях стоят отсекающие краны, поэтому отопительные приборы не относятся к ОИ. Собственник не приходил в ТСЖ перед заменой. Он просто перекрыл краны и поставил другие батареи.
Но в нашей ситуации все еще интереснее. В апреле 2020 новый собственник покупает квартиру и начинает делать ремонт. А в ноябре 2020 случается прорыв батареи. Т.е. новый владелец к замене батарей непосредственного отношения не имеет. Поэтому он в суде и пытается переложить с себя ответственность. И я его даже понимаю где- то...
 
Цитата
alnikmit написал:
На батареях стоят отсекающие краны, поэтому отопительные приборы не относятся к ОИ.
Спорный довод, который не всегда прокатывает в судах. Нужно править ДУ в части разграничения ответственности по системе отопления и куча других условий...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
использование алюминиевых (внимание!! не биметаллических, а именно алюминевых) в централизованных СО- запрещено
Я прямого запрета не знаю. Речь может идти о соотношении уровней давлений и рН. А чтобы "нельзя в ЦСО", то цитату из НПА приведите, пожалуйста.
Если по делу, то понятно, Al-радаторы - отстой. Но застройщики ставят в полный рост.
 
Цитата
Ильич написал:
Я прямого запрета не знаю. Речь может идти о соотношении уровней давлений и рН. А чтобы "нельзя в ЦСО", то цитату из НПА приведите, пожалуйста.
Если по делу, то понятно, Al-радаторы - отстой. Но застройщики ставят в полный рост.
не-не, запрет не в нормативке, запрет в паспорте прибора, причем, даже не запрет, т.е. в паспорте не написано "запрещается устанавливать в централизованных СО".

В паспорте написано хитро:

GLOBAL "Радиатор предназначен для работы в системах отопления жилых, общественных и административных зданий с независимой схемой подключения к системе теплоснабжения, а также в автономных системах отопления, например, коттеджей"

RIFAR "Особая технология герметизации вертикальных каналов и добавление в алюминиевый сплав компонентов марганца, титана и магния позволяет использовать для нагрева Rifar Alum 500 как водную рабочую среду, так и антифриз или водно-гликолевый состав. Таким образом алюминиевые радиаторы Рифар могут без особых ограничений применяться в разнотипных автономных системах отопления."

STOUT: Требования к теплоносителю:
Теплоноситель (вода) в системе отопления с радиаторами STOUT Bravo должен отвечать требованиям, приведенным в табл. 2 и «Правилах технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации», Минэнерго, 2003. таблицу №2 вставить не могу, но там указана жесткость воды, водород и пр....к хим составу теплоносителя тепловых сетей -отношения не имеет.
Радиаторы могут применяться в системах, заполненных антифризом. Водородный показатель pH теплоноси[/cut]теля с антифризом должен быть в пределах от 6,5 до 8,5. Величину pH необходимо проверять не менее 2 раз
за отопительный сезон. Заполнение системы антифризом допускается не ранее, чем через 2 – 3 дня после ее
монтажа в пропорции согласно сопроводительным инструкциям

Т.е у всех алюминиевых радиаторов написано, что их можно использовать либо с водой, либо с антифризом, либо в коттеджах, и ни у одного не будет написано, что можно использовать в централизованных СО, отрытых СО т.п. Производителя можно понять, он-же не знает какой теплоноситель и с каким добавками используют в каждом конкретном городе, поэтому он и страхуется, указывая конкретные места применения с конкретным теплоносителем, тем самым "имея в виду", что установив его в другую СО (т.ч. централизованную) -вы это сделали на свой страх и риск.

Так, что у ТС вопрос именно принадлежности радиатора к ОИ, если ОИ -то ТСЖ должна было согласовать тип радиатора, если не ОИ -то вина собственника квартиры, пускай новый собственник обращается к старому с претензией, что ему продали радиатор (вместе с квартирой) ненадлежащего качества.
 
Вот смотрите, у собственника установлен радиатор фирмы BEST ( так указано в экспертизе). В РФ действует ГОСТ 31311-2005г "Приборы отопительные.. "

5.17.4 Инструкция по монтажу и эксплуатации отопительного прибора должна соответствовать требованиям действующих строительных норм и правил, Правилам технической эксплуатации электрических станций и сетей и Правилам техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей и содержать:

- указания по установке приборов в помещениях (расстояние от пола, окон, стен и т.п.);
- указания по порядку удаления упаковки и монтажа частей отопительного прибора;

- рекомендации по установке запорно-регулирующей и воздухоотводящей арматуры;

- сведения о системах отопления, для которых предназначен отопительный прибор;

- рекомендации по материалам и качеству трубопроводов для подвода теплоносителя в отопительный прибор;

- сведения об ограничениях условий эксплуатации (при необходимости);

- требования к качеству теплоносителя (воды);

- сведения о расчете теплового потока при условиях, отличных от нормальных (нормативных).
для того, что-бы определится можно было или нет устанавливать алюминиевый BEST в ЭТУ СО надо найти инструкцию на него и там ДОЛЖНО быть написано для каких СО и какого теплоносителя он предназначен. Но это повторяюсь -вторично, первичный вопрос -ЧЕЙ это радиатор.
#1
0 0
Здравствуйте, не могу найти однозначного понятия по поводу параметров теплоносителя. Существует вечный спор мужду УО и РСО, кто виноват в случае ненормативной температуры в помещении. Соответственно, если РСО не даст нормальную температуру, то хоть с бубном прыгай, не нагреть будет квартиру. На данный момент мы имеем график отпуска тепловой энергии с котельной, где указана температура в зависимости от наружной температуры воздуха, но! ресурсник может спихнуть на то, что теплоноситель до дома теряет пару градусов, и на вводе в дом температура должна быть ниже. Так вот, какая все-таки температура теплоносителя должна быть на вводе в дом, чтобы обеспечить любимых собственников теплом? Какая есть нормативка по этому поводу? Или же этот график отпуска с котельной и есть то, что должно быть на вводе? Спасибо.
#2
0 0
У вас точка поставки/отпуска тепла это граница эксплуатационной ответственности (фундамент дома или ОДПУ). В этой точке и должен исполняться температурный график с отклонением +/-3% на подаче. Для вас именно на границе точка отпуска с котельной. ПТЭТЭ Вам в помощь, изучайте.
#3
0 0
Цитата
цужкх пишет:
У вас точка поставки/отпуска тепла это граница эксплуатационной ответственности (фундамент дома или ОДПУ). В этой точке и должен исполняться температурный график с отклонением +/-3% на подаче. Для вас именно на границе точка отпуска с котельной. ПТЭТЭ Вам в помощь, изучайте.

Прочитал. В ПТЭТЭ нет ни слова о температуре теплоносителя. Единственное, что нашел, это СНИП 41-02-2003 "Тепловые сети", где указано в домах с теплообменниками температура подачи должна быть не менее 70 градусов (п. 7.6). Но остается вопрос по поводу домов, где горячая вода образуется путем нагрева колонками.
#4
0 0
Значит так читали ПТЭТЭ если там ничего не нашли про температуру теплоносителя.
Раздел 9.2, в частности п.9.2.1 прочитайте. Также п.6.2.1
Конечно самого графика там нет. Он рассчитывается и утверждается для каждого источника.
#5
0 0
А вот еще интересно: где посмотреть качество теплоносителя, не параметры (т.е. та жидкость, которая циркулирует в системе). Преамбула: у тетеньки врезал алюминиевый радиатор (вырвало подошву диаметром 5 см). Она в суд: "Типа гидроудар в опрессовку"". Мы просим экспертизу, которая приходит к выводу, что причиной является именно само качество теплоносителя (система закрытая). Судья в недоумении (она уже готова была удовлетворить иск, а тут такой заворот). Привлекли РСО третьим лицом. Следующее заседание 4 февраля. Готовим поп-корн.
#6
0 0
Что экспертиза имеет под понятием качество теплоносителя : температуру, давление, химсостав?
#7
0 0
Цитата
Леший пишет:
Что экспертиза имеет под понятием качество теплоносителя : температуру, давление, химсостав?
Химсостав
#8
0 0
Цитата
Леший пишет:
Что экспертиза имеет под понятием качество теплоносителя : температуру, давление, химсостав?
Все вышеперечисленное
#9
0 0
Цитата
Marissa пишет:
Цитата
Леший пишет:
Что экспертиза имеет под понятием качество теплоносителя : температуру, давление, химсостав?
Химсостав

Трудно представить из чего эта вода, чтобы так разъело радиатор. Эта вода подготовленная из города или подогретая их ХВС?
#10
0 0
Вода в системе отопления непосредственно из котельной, где берут хз.
#11
0 0
Значит это не ваша водоподготовка и не ваша проблема.
#12
0 0
У судьи иное мнение. "Я удовлетворю иск ", а УК пусть регрессом взыскивает с РСО (это по закону о защите прав потребителей), Ага, +штраф. Дело в том, что еще 2 жителей под истицей ждут этого решения, чтобы в суд за ущербом идти.
#13
0 0
Столкнулся с интересным массовым косяком в домах новой застройки с горизонтальными системами отопления. Стояки отопления в холлах в техническом шкафу. Разводка до квартир - под полом холла.
В холлах - сауна (по ощущению - градусов далеко за тридцать, пол не тёплый - горячий. Причём дома разных проектов от разных застройщиков. И ничего не сделать! Жуть. Претензии проектировщикам и застройщику? А что они сделают...
#14
0 0
Жар костей не ломит. Не знаю есть ли нормы на температуру в МОПах.
#15
0 0
Цитата
Леший пишет:
Жар костей не ломит. Не знаю есть ли нормы на температуру в МОПах.
в 170 госстроя, что не меньше 16 градусов.
в СанПине написано так про допустимые температуры:
Межквартирный коридор 16-22
Вестибюль, лестничная клетка 14-20

Отправлено спустя 1 минуту 56 секунды:
по мне застройщику надо претензию предъявлять, чтобы делал теплоизоляцию. Хотя не представляю что там и в каких слоях заизолировать, чтоб не грело. Хотя с другой стороны у меня в подвале все трубы броней покрыты.. теплоотдача существенно снижена
#16
0 0
По проекту трубы дб в оболочке из вспененного полиэтилена. Не лишне для прикрытия зада предъявить претензию застройщику.
С другой стороны штрафники касаются только жилых помещений, те за превышение темп в мопах предъявить нечего.
#17
0 0
Да по-простому, людей жаль. И некомфортно, и деньги на ветер. А сделать реально ничего нельзя: на полу керамогранит.
#18
0 0
дебилы, мля.
серьезная проблема, т.к. теплу из квартирного холла уходить некуда вообще, а теплоизоляция какая-бы толстая и крутая ни была все равно до 30гр. нагревается, и соответственно такая-же температура на полу, ну и в холле тоже самое.
#19
0 0
Цитата
Marissa написал:
А вот еще интересно: где посмотреть качество теплоносителя, не параметры (т.е. та жидкость, которая циркулирует в системе). Преамбула: у тетеньки врезал алюминиевый радиатор (вырвало подошву диаметром 5 см). Она в суд: "Типа гидроудар в опрессовку"". Мы просим экспертизу, которая приходит к выводу, что причиной является именно само качество теплоносителя (система закрытая). Судья в недоумении (она уже готова была удовлетворить иск, а тут такой заворот). Привлекли РСО третьим лицом. Следующее заседание 4 февраля. Готовим поп-корн.
Здравствуйте! Я так понял, решение суда уже вынесено в пользу собственника, и виновником признана УК? У нас тоже возникла подобная ситуация, но про качество теплоносителя вопрос не поднимался. Получается, если система открытая (элеватор) и теплоноситель приходит в дом напрямую с ТЭЦ, то в такой ситуации можно попробовать переложить вину на РСО?
#20
0 0
Конечно, в вашей ситуации можно попробовать. И гидроудар, и качество.
Если там алюминий, то, насколько я знаю, его нельзя использовать в МКД (по крайней мере, с открытой системой теплоснабжения и зависимым присоединением).
#21
0 0
Цитата
ДонКихот написал:
Конечно, в вашей ситуации можно попробовать. И гидроудар, и качество.
Если там алюминий, то, насколько я знаю, его нельзя использовать в МКД (по крайней мере, с открытой системой теплоснабжения и зависимым присоединением).
Следующее судебное заседание по этому вопросу на следующей неделе. Недавно ознакомился с экспертным заключением. Печалька. Эксперт написал, что виновато ТСЖ. Если кратко передать его вывод, то:
1. Алюминиевый радиатор не соответствует проекту, т.к. в квартирах должны быть установлены радиаторы типа "Комфорт". Система элеваторная. Алюминиевый радиатор не имеет запаса прочности по температуре, что, возможно, и повлияло на его выход из строя.
2. Вопрос о гидроударе не рассматривается, т.к характер повреждений на это не указывает.
3. Радиатор простоял у собственника более 15 лет. За это время ТСЖ должно было выявить нарушение проекта и разработать мероприятия по устранению проблемы.
4. ТСЖ не представило документов, подтверждающих осуществление такого рода мероприятий. Значит, разрыв радиатора - зона ответственности ТСЖ.

Ну, не знаю. На мой взгляд, собственник, который меняет радиатор на другой, не соответствующий проектным требованиям, должен осознавать риски своих действий и принимать ответственность за возможные последствия на себя. Так что в суде вызову эксперта и задам ему ряд вопросов... Хотя перспективы после такого заключения не радуют...
Ну, и кроме того, у 95% собственников на сегодня стоят подобные радиаторы (и у меня в квартире - тоже, кстати). Нам что теперь - начинать судебную работу по принуждению таких собственников вернуть проектные радиаторы? Это ж революцией в ТСЖ попахивает...
#22
1 0
Эксперт - абсолютный безмозглый баран. Где написано, что радиатор подлежит демонтажу через столько-то лет? Про температурный график тоже дикий бред. В доме температура меньше 105 гр,, радиатор рассчитан на 110, поэтому его использовать нельзя. Да уж... Что такое "отсутствие запаса температурной мощности"? Отправьте этого дурня на переэкзаменовку. Как можно вообще гипотетически говорить о температуре, которая "могла быть"??? Вывод о наличии коррозии и сроке в 13 лет - даже не смешно. Жуть.
А если по делу - прогнил. Сталь прогнила бы раньше.
#23
0 0
Цитата
Ильич написал:
Эксперт - абсолютный безмозглый баран. Где написано, что радиатор подлежит демонтажу через столько-то лет? Про температурный график тоже дикий бред. В доме температура меньше 105 гр,, радиатор рассчитан на 110, поэтому его использовать нельзя. Да уж... Что такое "отсутствие запаса температурной мощности"? Отправьте этого дурня на переэкзаменовку. Как можно вообще гипотетически говорить о температуре, которая "могла быть"??? Вывод о наличии коррозии и сроке в 13 лет - даже не смешно. Жуть.
А если по делу - прогнил. Сталь прогнила бы раньше.
Вот и я думаю, что правильнее говорить о достижении предельного срока эксплуатации алюминиевого радиатора, а не о том, что он не соответствует проекту. По поводу этой экспертизы вопросов очень много...
#24
0 0
1. эксперт - безграмотный дебил.
2. использование алюминиевых (внимание!! не биметаллических, а именно алюминевых) в централизованных СО- запрещено.
3. ключевой вопрос: является-ли в данном случае радиатор ОИ, и если да, то имеется-ли документы, подтверждающие факт инициативы заявителя в вопросе замены радиатора. т.е. одно дело, если ТСЖ плохо контролировало закураемый материал, а другое дело когда собственник пришел в ТСЖ, сказал, что он хочет заменить и сам покупает, а после этого приходит через 10 лет с жалобой на то, что он сам-же поставил какую-то фигню.
#25
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Вот и я думаю, что правильнее говорить о достижении предельного срока эксплуатации алюминиевого радиатора, а не о том, что он не соответствует проекту.
не, неправильно.

т.к. нельзя применять оборудование с худшими параметрами чем предусмотрено проектом.
#26
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
.к. нельзя применять оборудование с худшими параметрами чем предусмотрено проектом.
На батареях стоят отсекающие краны, поэтому отопительные приборы не относятся к ОИ. Собственник не приходил в ТСЖ перед заменой. Он просто перекрыл краны и поставил другие батареи.
Но в нашей ситуации все еще интереснее. В апреле 2020 новый собственник покупает квартиру и начинает делать ремонт. А в ноябре 2020 случается прорыв батареи. Т.е. новый владелец к замене батарей непосредственного отношения не имеет. Поэтому он в суде и пытается переложить с себя ответственность. И я его даже понимаю где- то...
#27
2 0
Цитата
alnikmit написал:
На батареях стоят отсекающие краны, поэтому отопительные приборы не относятся к ОИ.
Спорный довод, который не всегда прокатывает в судах. Нужно править ДУ в части разграничения ответственности по системе отопления и куча других условий...
#28
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
использование алюминиевых (внимание!! не биметаллических, а именно алюминевых) в централизованных СО- запрещено
Я прямого запрета не знаю. Речь может идти о соотношении уровней давлений и рН. А чтобы "нельзя в ЦСО", то цитату из НПА приведите, пожалуйста.
Если по делу, то понятно, Al-радаторы - отстой. Но застройщики ставят в полный рост.
#29
1 0
Цитата
Ильич написал:
Я прямого запрета не знаю. Речь может идти о соотношении уровней давлений и рН. А чтобы "нельзя в ЦСО", то цитату из НПА приведите, пожалуйста.
Если по делу, то понятно, Al-радаторы - отстой. Но застройщики ставят в полный рост.
не-не, запрет не в нормативке, запрет в паспорте прибора, причем, даже не запрет, т.е. в паспорте не написано "запрещается устанавливать в централизованных СО".

В паспорте написано хитро:

GLOBAL "Радиатор предназначен для работы в системах отопления жилых, общественных и административных зданий с независимой схемой подключения к системе теплоснабжения, а также в автономных системах отопления, например, коттеджей"

RIFAR "Особая технология герметизации вертикальных каналов и добавление в алюминиевый сплав компонентов марганца, титана и магния позволяет использовать для нагрева Rifar Alum 500 как водную рабочую среду, так и антифриз или водно-гликолевый состав. Таким образом алюминиевые радиаторы Рифар могут без особых ограничений применяться в разнотипных автономных системах отопления."

STOUT: Требования к теплоносителю:
Теплоноситель (вода) в системе отопления с радиаторами STOUT Bravo должен отвечать требованиям, приведенным в табл. 2 и «Правилах технической эксплуатации электрических станций и сетей Российской Федерации», Минэнерго, 2003. таблицу №2 вставить не могу, но там указана жесткость воды, водород и пр....к хим составу теплоносителя тепловых сетей -отношения не имеет.
Радиаторы могут применяться в системах, заполненных антифризом. Водородный показатель pH теплоноси[/cut]теля с антифризом должен быть в пределах от 6,5 до 8,5. Величину pH необходимо проверять не менее 2 раз
за отопительный сезон. Заполнение системы антифризом допускается не ранее, чем через 2 – 3 дня после ее
монтажа в пропорции согласно сопроводительным инструкциям

Т.е у всех алюминиевых радиаторов написано, что их можно использовать либо с водой, либо с антифризом, либо в коттеджах, и ни у одного не будет написано, что можно использовать в централизованных СО, отрытых СО т.п. Производителя можно понять, он-же не знает какой теплоноситель и с каким добавками используют в каждом конкретном городе, поэтому он и страхуется, указывая конкретные места применения с конкретным теплоносителем, тем самым "имея в виду", что установив его в другую СО (т.ч. централизованную) -вы это сделали на свой страх и риск.

Так, что у ТС вопрос именно принадлежности радиатора к ОИ, если ОИ -то ТСЖ должна было согласовать тип радиатора, если не ОИ -то вина собственника квартиры, пускай новый собственник обращается к старому с претензией, что ему продали радиатор (вместе с квартирой) ненадлежащего качества.
#30
0 0
Вот смотрите, у собственника установлен радиатор фирмы BEST ( так указано в экспертизе). В РФ действует ГОСТ 31311-2005г "Приборы отопительные.. "

5.17.4 Инструкция по монтажу и эксплуатации отопительного прибора должна соответствовать требованиям действующих строительных норм и правил, Правилам технической эксплуатации электрических станций и сетей и Правилам техники безопасности при эксплуатации теплопотребляющих установок и тепловых сетей потребителей и содержать:

- указания по установке приборов в помещениях (расстояние от пола, окон, стен и т.п.);
- указания по порядку удаления упаковки и монтажа частей отопительного прибора;

- рекомендации по установке запорно-регулирующей и воздухоотводящей арматуры;

- сведения о системах отопления, для которых предназначен отопительный прибор;

- рекомендации по материалам и качеству трубопроводов для подвода теплоносителя в отопительный прибор;

- сведения об ограничениях условий эксплуатации (при необходимости);

- требования к качеству теплоносителя (воды);

- сведения о расчете теплового потока при условиях, отличных от нормальных (нормативных).
для того, что-бы определится можно было или нет устанавливать алюминиевый BEST в ЭТУ СО надо найти инструкцию на него и там ДОЛЖНО быть написано для каких СО и какого теплоносителя он предназначен. Но это повторяюсь -вторично, первичный вопрос -ЧЕЙ это радиатор.
Сейчас на форуме: 4 пользователя
4 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!