27.04.2020 10:33:12
Счётчики в МКД установлены по лизингу РСО водоканал. Нам выставляют счёт на оплату с рассрочкой на 5 лет порядка 1,5 миллиона. Если это договор лизинга, то это не законно.? Подскажите, пожалуйста какие есть документы, подтверждающие незаконность выставления счета на оплату собственникам МКД и какие действия предпринять, чтобы исключить данные начисления.
|
27.04.2020 10:39:11
|
27.04.2020 14:03:58
С лизингом на самом деле всё очень не просто.
Если всё делать как положено (без лизинга), то прибор установленный в доме - это ОИ в собственности собственников. Сами собственники покупают его в рассрочку просто. В случае с лизингом всё не так и я считаю, что схема изначально кривая. Там до момента полной выплаты РСО денег лизингодателю ОДПУ принадлежит лизингодателю. Порядок и исполнители при расходах на обслуживание, содержание, страховка объекта, лизинговые платежи и тд определяются лизингодателем, а не собственниками. Например тоже обслуживание - это не СОИ, а нечто совсем другое. Сталкивался с такой схемой - в ней вижу полную незащищенность собственников. В нашем опыте вообще всё закончилось тем, что приборы установлены, РСО не переданы, в ОИ не включены, 5 лет прошло. Что кому принадлежит никто ответить не может. |
28.04.2020 14:01:21
|
28.04.2020 14:33:34
Да вот и нет. РСО рассказывает людям, что всё ок и 5 лет уже собирает за эти приборы деньги. А на деле сам РСО прекратил платить лизинговые платежи, статус приборов как результат, не однозначен. Но начисляют все из расчета что ОДПУ есть и в ОИ и всё ок.
|
29.04.2020 10:44:05
У нас вот тоже с ОДПУ по э/э какие-то непонятки.
Есть у нас дома, в основном старые друхэтажки, на которых нет ОДПУ э/э. Более 80 домов. Больше половины домов после капремонта, но ОДПУ не установили, только место под него в ВРУ. Ну фиг с ними. С 2019 года нам энергосбыт начал выставлять повышающий коэффициент 1.5 на КРСОИ. Мы еще в начале 2019г решили сами установить ОДПУ э/э. И тут от энергетиков прилетает письмо что они по какой-то там программе, абсолютно бесплатно для нас и жителей установят ОДПУ во всем городе включая наши дома до конца 2019 года. От нас требуется лишь дать согласие и согласовать места установки. Мы посовещавшись дали предварительное согласие, предложили оформить это все договором, и ждем. Никто не пришел, тишина. И вдруг мы осенью 2019 года обнаруживаем что на домах, на фасаде под крышей рядом с траверсой воздушной линии появились ящики с антенной. Мы звоним энергетикам, типа что за фигня происходит у нас за спиной без согласования. Ответ получили вообще невнятный, типа мы ничего не знаем, это подрядчики, мы их не знаем, их наняли в нашей головной конторе за 1000 километров. Мы выловили конечно этих подрядчиков, но с них какой спрос, они дураками прикинулись, типа наша хата с края, мы в командировке (гастарбайтеры), нам сказали ставить, что все согласовано, вот мы и установили, все вопросы к сетевикам. Но суть даже не в этом. Ну поставили и поставили. И на этом все и закончилось. Деньги освоили и уехали восвояси. Приборы не введены в эксплуатацию, не переданы в ОИ МКД. Документов нет. Показания мы снимать и контролировать не можем (летать не умеем). Но при этом нам как выставляли повышающий, так и выставляют. И мы свои ОДПУ из-за них не установили и эти приборы не введены в эксплуатацию. На наш вопрос, еще до установки этих суперумных счетчиков, будут ли они переданы потом в состав ОИ, нам сказали: "Мы что хотите чтобы мы подарили каждому дому по 20т.р.?" В связи с этим вопросы: 1. А должны ли эти счетчики, чтобы считаться ОДПУ, быть введены в состав ОИ? 2. Если счетчик не ОИ собственников жилья, то нужно ли разрешение собственников (решение ОСС) на установку оборудования (чужого) на фасаде дома? |
29.04.2020 10:47:29
|
29.04.2020 11:22:12
У нас ОДПУ находятся на балансовой принадлежности МРСКа с момента установки в 2008 году. Они ставили, они их и меняют при поломке. Показания снимаются дистанционно.
|
29.04.2020 11:27:17
Вот и мы не знаем как это должно выглядеть. Да и надо ли. Нам то они по большому счету нафиг не нужны на балансе. Просто не понятно как это будет выглядеть с точки зрения закона, что ОДПУ не является общедомовым имуществом. А правила 491ПП п.7 говорит что ОДПУ э/э относится к ОИ.
|
29.04.2020 11:30:00
|
29.04.2020 11:33:37
1) вы его купили 2) вы его жильцам не отдали 3) ОДПУ был установлен не по предписанию - тут он априори жильцов. По логике, если было ОСС - никакого акта не нужно, оплачен же. Если ставит РСО и выставляет стоимость УК - то тоже общим имуществом становится. У вас же кто-то где-то поставил ОДПУ и не факт, что это ОДПУ. Акты ввода вы подписывали? Граница поставки там где стоит ОДПУ? Сильно сомневаюсь... |
29.04.2020 11:35:49
Тут у нас еще может возникнуть проблема с ГЖИ. Они когда проверку устраивают, не важно по какому поводу (жалоба или плановая) ,запрашивают акты ввода всех ОДПУ в эксплуатацию, доукменты о поверке, акты об отсутствии техвозможности установки ОДПУ (если нет ОДПУ), а у нас этого ничего нет, только ящик на стене. То есть формально ОДПУ нет, значит штраф. Я думаю объяснение типа того что не мы его ставили не прокатит.
|
29.04.2020 11:42:59
|
29.04.2020 12:31:45
У нас приборы устанавливали не РСО, а сетевая организация. Поэтому претензия не в РСО, а в сетевую. А РСО как бы тут не виновата. Нет акта ввода в эксплуатацию ОДПУ, получите повышающий. А мы не можем требовать от РСО ввода ОДПУ э/э в эксплуатацию, так как мы не устанавливали их. И вообще, у нас ввод в эксплуатацию ОДПУ э/э выполняет сетевая организация, а потом передает акты гарантирующему поставщику (РСО). Получается они сами у себя должны принять приборы учета. Мы в претензии в том числе написали и требование компенсировать убытки связанные с невведением в эксплуатацию ОДПУ в размере повышающего коэффициента начиная с января 2020 года, так как по их письму все работы они завершили до 31.12.2019г. |
29.04.2020 12:38:17
|
08.05.2020 15:21:19
|
09.05.2020 13:50:06
А у нас проблема, что мы не можем выполнить проверку потому, что ящики висят на стене, под козырьком крыши, метров 10 от земли. Ящики закрыты, ключей нет, и электрики летать гады не умеют. Я то немного про другое спрашивал. Если у вас снятие дистанционное, дают ли вам возможность видеть эти показания на компьютере? Или Вы увидите эти показания только в акте со счетом? |
13.05.2020 15:23:42
У нас так заведено, многие удивляются
|
14.05.2020 07:16:58
А сейчас у нас энергетики по э/э начинают борзеть. Просят снимать (передавать им) показания ОДПУ числа так 20-21. На наши возражения что в правилах указаны даты с 23 по 25 число, нам сказали что им ср..ть на наши правила. Ну мы ответили аналогично, что нам на ваши хотелки ср..ть и мы будем снимать как требует жилищное законодательство. |
14.05.2020 11:35:34
У нас весь город так, поэтому жилищный надзор принимает так, как есть.
|
14.05.2020 13:37:01
|
15.05.2020 14:00:16
Мы не дырка от бублика. Нас ни во что не ставят. Просто показываем ресурсникам что мы не пустое место и ср..ть на нас и правила не нужно. И разговаривать с нами нужно не диктаторским тоном. Мы с Газпромом прошли верховный суд, они тоже на правила наплевали и повесили на нас наружные газовые трубы. В суде представитель Газпрома на судью умудрился наехать, со словами что если суд встанет на нашу сторону, они вообще весь город от газа отключат. Все в осадок выпали от такой наглости. Орал как резаный, что они (Газпром) закон, а не какие-то правила. Также с теплом, в частности на ГВС прошли все инстанции включая ВС РФ. С водоканалом утрясли всё. Даже с наглыми интернетчиками нашли точки соприкосновения. Теперь провайдеры знают, что не только у них есть кусачки для срезания навесных замков для люков на кровлю, но и у нас есть кусачки для проводов. Сейчас вот пришла очередь электриков. Нам тоже многое из правил не нравится, но мы их выполняем. Пытаемся по крайней мере, и ни кого не призываем их нарушать. А почему кто-то может просто забить на законодательство, причем в открытую, и заставлять других это делать. Вот будут электрики к нам относиться ни как к пустому месту, тогда будем разговаривать по человечески. С другими РСО у нас начался нормальный, партнерский диалог, только после судов. И не многим УК и ТСЖ у нас в городе удалось заставить РСО уважать себя. Понятно конечно, что прав тот на чьей стороне рубильник или задвижка, но какие-то рамки все равно должны быть. Выше я уже написал как у нас установили типа ОДПУ по э/э. Раньше у нас только провайдеры так наглели. Мы претензию написали, ответа пока нет. Но на днях к нам пришел список МКД где электросетевая организация установила электросчетчики (но в эксплуатацию ни один не введен). И выяснилось что на нескольких домах ОДПУ э/э установили в трансформаторной подстанции. И примерно по 200 метров кабеля отписали домам. На наш резонный вопрос про границу, нам заявили что 491ПП их не волнуют, они решили что граница в подстанции и точка. Отрицательные КРСОИ по э/э, мы через суд заставили энергосбыт учесть, но только за прошедшие периоды. А за текущие периоды, все равно не учитывают отрицательные ОДН, и письменно нас посылают ..., пишут каждый месяц что учет отрицательных ОДН не предусмотрен законодательством, и предлагают обращаться в суд. То есть за каждый месяц мы должны судиться. Даже сам юрист от энергосбыта, в личной беседе, не понимает, зачем его руководство заставляет судиться по заведомо проигрышным делам. Ну скорее всего расчет на то, что не все в суд пойдут. И много еще чего "интересного" от электриков у нас имеется. Тут места не хватит все рассказать. Так что конечно, чисто из принципа. Нам в прошлом месяце звонят 20-го числа и требуют с нас показания ОДПУ э/э, и заявляют, что если вы сейчас не предоставите показания, мы по расчету поставим. Что за шантаж? А по человечески нельзя поговорить?! Нам все равно когда снимать показания, мы с водоканалом договорились что показания ОДПУ снимаем и передаем15-20 числа, а официально пишем что 23-го сняли. Так даже лучше, потому, что жители передают показания ОДПУ с 15 по 20 число. Но это была договоренность в ходе адекватной беседы, а не методом шантажа и приказов. В общем пытаемся привить РСОшникам правила хорошего тона, по отношению к нам. Правда суды, честно говоря, достали уже, но к сожалению по другому, заставить себя уважать, не получается. Ну некоторые УК у нас в городе молча терпят все от РСО, а потом у нас спрашивают: "а что, так можно что-ли?" |
||||
Сейчас на форуме:
6 пользователей
6 пользователей
сейчас на форуме
|
Цитата |
---|
Галина Голлубева написал: Счётчики в МКД установлены по лизингу РСО водоканал. Нам выставляют счёт на оплату с рассрочкой на 5 лет порядка 1,5 миллиона. Если это договор лизинга, то это не законно.? Подскажите, пожалуйста какие есть документы, подтверждающие незаконность выставления счета на оплату собственникам МКД и какие действия предпринять, чтобы исключить данные начисления |
Цитата |
---|
цужкх написал: 1. А должны ли эти счетчики, чтобы считаться ОДПУ, быть введены в состав ОИ? |
Цитата |
---|
Anna 31 написал: У нас ОДПУ находятся на балансовой принадлежности МРСКа с момента установки в 2008 году. Они ставили, они их и меняют при поломке. Показания снимаются дистанционно. |
Цитата |
---|
цужкх написал: Вот и мы не знаем как это должно выглядеть. Да и надо ли. Нам то они по большому счету нафиг не нужны на балансе. Просто не понятно как это будет выглядеть с точки зрения закона, что ОДПУ не является общедомовым имуществом. А правила 491ПП п.7 говорит что ОДПУ э/э относится к ОИ. |
Цитата |
---|
цужкх написал: Тут у нас еще может возникнуть проблема с ГЖИ. Они когда проверку устраивают, не важно по какому поводу (жалоба или плановая) ,запрашивают акты ввода всех ОДПУ в эксплуатацию, доукменты о поверке, акты об отсутствии техвозможности установки ОДПУ (если нет ОДПУ), а у нас этого ничего нет, только ящик на стене. То есть формально ОДПУ нет, значит штраф. Я думаю объяснение типа того что не мы его ставили не прокатит. |
Цитата |
---|
burmistr написал: Претензию в адрес РСО типа "Чуваки, а с какого вы нам по ОДПУ какому-то считаете. Требуем перерасчёт", а потом ехать общаться... Нет? |
Цитата |
---|
цужкх написал: Ну мы примерно так и сделали. Претензию сегодня отправили. Подождем немного, потом нарисуемся у них. |
Цитата | ||
---|---|---|
цужкх написал:
|
Цитата |
---|
Anna 31 написал: Проходят электрики и снимают показания на первое число, если при сверке что-то выпадает, пишем в РСО. За 4 года сбои были всего 2 раза в показаниях. |
Цитата |
---|
Anna 31 написал: У нас так заведено, многие удивляются |
Цитата |
---|
цужкх написал: Ну мы ответили аналогично |
Цитата |
---|
Ильич написал: А за что борьба? Какая разница или из принципа |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!