06.03.2024 10:56:26
Здравствуйте, подскажите пожалуйста, как рассчитать потребление ОДПУ в зимний период Гкал по отоплению ,прибор был снят на поверку и пол месяца учет не велся, рассчитали по среднему за месяц , объем получился космический, есть ли другие альтернативы. ?
|
06.03.2024 11:21:50
|
06.03.2024 12:25:44
По теме - ну учитесь же не на своих ошибках, поверяйте приборы заранее, не дожидаясь отопительного сезона. |
06.03.2024 12:50:44
В прошлом году по факту ОДПУ потребил- 180 Гкал, в этом по среднему получается 311Гкал.
|
06.03.2024 12:56:03
|
06.03.2024 14:20:52
У нас тоже такое практикуют.
Зимой ОДПУ работает - берут по факту, летом снимают в поверку - берут по нормативам (хотя факт = 0). И ведь не доказать же, что они не правы т.к. система оплаты 1/12. |
06.03.2024 14:31:54
|
06.03.2024 14:41:34
Даже если по среднему - это все равно значительно больше, чем фактический 0. На том РСО и живут. А ещё любимая фишка РСО это когда ОДПУ состоит из нескольких приборов (у нас есть например из 30), каждый из которых состоит из расходомеров, датчиков давления, датчиков температуры. Так вот если хоть какая то часть одного из приборов выходит из строя - весь ОДПУ (напомню - совокупности 30 комплектов приборов) считается вышедшим из строя. А теперь прикиньте сколько денег отдал дом на такой прибор и работает ли он вообще хоть когда-нибудь, если в общем состоит из 240 частей, каждая из которых может сломаться и требует постоянной поверки. |
06.03.2024 15:24:30
|
06.03.2024 15:28:35
|
07.03.2024 09:16:24
По факту нередки скачки напряжения, после которых платы расходомеров нуждаются в ремонте. Хорошо когда этих расходомеров 2, а когда под сотню? Это я молчу про разные гидроудары, качество воды и т.д. Ну и самое главное, что при той же оплате (плюс-минус) за отопление (если сравнивать по нормативам без ОДПУ и по факту по одпу) фактическая стоимость отопления тупо возрастает в разы из за стоимости этого ОДПУ, его обслуживания и поверки. И всё это под благовидным предлогом экономии. |
07.03.2024 14:02:24
Уважаемый Волжский парень!
Напротив, я готов привести реальные цифры для конкретного дома. Погнали. Дано: норматив по отоплению - 0.033 Гкал/кв. м ; Общая площадь помещений (в расчётах за тепло) - ок. 5000 кв.м; реальные расходы тепла за сезон 2022/2023 (они очень близки по наблюдениям за почти 20 лет, колебания не превосходят 10%) - 12+51+66+84+118+102+70+40+3 = (сентябрь - май) =546 Гкал; годовое обслуживание узла учёта по договору - 40 000 ₽; тариф ок. 1800 ₽/Гкал стоимость ОДПУ (2 контроллера + расходомеры + датчики+ ...) - не более 200 000 ₽. первоначальные затраты на проект, монтаж и т.п - не более 300 000 ₽ Решение. Расход тепла по нормативу (за 7 месяцев): 0.033х5000х7=1155 Гкал. Экономия расчётного тепла - ок. 600 Гкал. Экономия в денежном выражении без учёта расходов на обслуживание и первоначальных затрат на ОДПУ 600х1800 =1 080 000 ₽ Если предположить, что средний срок эксплуатации контроллеров и приборов составит (заниженная цифра) 5 лет, расходы на оборудование можно оценить в 200 000 : 5 = 40 000 ₽/год. Вывод: установка ОДПУ безусловно окупается за один отопительный сезон. При дальнейшей эксплуатации собственники того реального дома, для которого приведён пример, сэкономят 1 080 000 - 40 000 - 40 000 = 1 000 000 ₽ /год. Приглашаю оппонентов принять участие в товарищеском ужине. В меню - собственные головные уборы. Тот, кто неправ, ест свою шляпу. PS В регионе уже несколько лет хотят, но ежегодно откладывают радикальное (почти в 3 раза) снижение норматива для сравнительно новых домов. Вот введут, тогда счётчик перестанет быть выгодным. И прав будет Волжский парень. И выкинем теплосчётчик. Но пока не вводят.
Изменено: |
08.03.2024 22:55:44
|
08.03.2024 23:43:04
|
09.03.2024 20:41:09
ИПУ тоже нужно отдавать исполнителям - хоть ресурсникам, хоть управдомам.
У нас старый дом, и выгода от узлов учёта тепловой энергии раза в 1,5. В 5-этажках и того меньше (там почему-то потребление тепла выше, чем в 9-этажках). А идея вполне здравая! Для домов 1700 м2, с учетом эксплуатационных расходов, УУТЭ - на грани окупаемости. С учетом того, что горячая вода сейчас оплачивается без учета тепла, то достаточно простых расходомеров. Я бы оставил на отоплении лишь расходомеры, но на балансе РСО - для балансировки (извиняюсь!) теплосети, то есть, для правильного шайбирования. (По независимому присоединению моя мысль не сформирована ) Критерий в 0,2 Гкал/час по 261-ФЗ не отменён же? |
09.03.2024 22:53:20
|
09.03.2024 23:23:47
|
11.03.2024 10:46:23
Вопрос то был не в этом, а в рациональном исполнении 261-ФЗ. Был дан конкретный дом с 30 подъездами и транзитной трубой. Вместо того, что бы поставить 1 ОДПУ и пустить параллельно от него свою трубу к каждому подъезду, было принято наитупейшее решение (платить то жителям - поэтому тем, кто принимал решение вообще всё равно) поставить не 1 ОДПУ, а 30 по числу подъездов, но принять эту совокупность из 30 ОДПУ как 1 ОДПУ - дом то 1. Так вот с людей собрали (всеми правдами и неправдами) по 20-30 тысяч с квартиры за это подобие ОДПУ, который не работал фактически ни дня, потому что из 30 комплектов всегда что-нибудь требует поверки или ремонта, а следовательно весь ОДПУ к расчетам не принимается. Меня вот и возмущает - зачем это было делать? Хотя понятно - подконтрольная РСО фирма, которая ставила эти ОДПУ, тупо заработала.
|
11.03.2024 11:07:34
У нас в РО - 0,0257 Гкал/м2 из расчета 7 месяцев. То есть, как бы 0,015 на год. ЛюдмилаЕ, Вы разобрались? |
11.03.2024 11:22:22
Дома после 1999 года постройки До 5 этажей - 0,0075 До 7 этажей - 0,0062 До 9 этажей - 0,0059 10 этажей - 0,0056 До 16 этажей - 0,0098 Это из расчета на 12 месяцев. Учитывая, что у нас за последние 15 лет строят в основном 10-ти этажки, то сами видите какой у них норматив. По приборам получается раза в 2 больше. |
11.03.2024 11:25:50
Спасибо, интересно.
Чего-то выше 10 этажей так не повезло. Логики не вижу. Может, Ильич объяснит? Вы не написали про старые дома. И регион. Где-то на Волге? |
11.03.2024 12:00:41
|
11.03.2024 12:23:55
|
11.03.2024 12:50:54
Это у жителей с ИПУ выбор есть, а с ОДПУ только если нет возможности для установки. А если уже стоит - попробуй только не отремонтировать или не поверить. |
11.03.2024 14:13:23
|
11.03.2024 14:33:57
А нет паспорта - добро пожаловать на "беседу" в прокуратуру, где тебе подробно объяснят в чем ты не прав. Расчетный метод выгоден РСО, если нормативы сильно завышены, тогда они молчат. Если же, как у нас, нормативы сильно занижены, то в ход идет абсолютно всё, что бы ОДПУ работал. |
11.03.2024 15:57:44
|
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
ЛюдмилаЕ написал: рассчитали по среднему за месяц , объем получился космический |
Цитата |
---|
Ильич написал: Почему? |
Цитата |
---|
ЛюдмилаЕ написал: В прошлом году по факту ОДПУ потребил- 180 Гкал, в этом по среднему получается 311Гкал. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: т.к. система оплаты 1/12. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Кстати, а почему по нормативу, а не по среднему? |
Цитата |
---|
Волжский парень написал:.. А ещё любимая фишка РСО это когда ОДПУ состоит из нескольких приборов (у нас есть например из 30), каждый из которых состоит из расходомеров, датчиков давления, датчиков температуры. Так вот если хоть какая то часть одного из приборов выходит из строя - весь ОДПУ (напомню - совокупности 30 комплектов приборов) считается вышедшим из строя. А теперь прикиньте сколько денег отдал дом на такой прибор и работает ли он вообще хоть когда-нибудь, если в общем состоит из 240 частей, каждая из которых может сломаться и требует постоянной поверки. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Для Вашего случая целесообразнее (и спокойнее) закупить второй комплект ДД и КТПРов, поверять их за 1 мес. до окончания поверки установленных приборов, и по окончанию поверки просто устанавливать поверенные приборы. Т.е. проблемы могут возникнуть только при поверке вычислителя и расходомеров.. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Для Вашего случая целесообразнее (и спокойнее) закупить второй комплект ДД и КТПРов, поверять их за 1 мес. до окончания поверки установленных приборов, и по окончанию поверки просто устанавливать поверенные приборы. Т.е. проблемы могут возникнуть только при поверке вычислителя и расходомеров.. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: Это всё красиво только на словах. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: стоимость отопления тупо возрастает в разы из за стоимости этого ОДПУ, его обслуживания и поверки |
Цитата |
---|
Ильич написал: ... PS В регионе уже несколько лет хотят, но ежегодно откладывают радикальное (почти в 3 раза) снижение норматива для сравнительно новых домов. Вот введут, тогда счётчик перестанет быть выгодным. И прав будет Волжский парень. И выкинем теплосчётчик. Но пока не вводят. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: никогда не состоится. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Водоканал -состоялось, |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: будет перевод ОДПУ по теплу на баланс РСО (для МКД -точно). Водоканал и энергосбыт -состоялось, |
Цитата |
---|
Ильич написал: В регионе уже несколько лет хотят, но ежегодно откладывают радикальное (почти в 3 раза) снижение норматива для сравнительно новых домов. Вот введут, тогда счётчик перестанет быть выгодным. |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Критерий в 0,2 Гкал/час по 261-ФЗ не отменён же? |
Цитата |
---|
Ильич написал: PS В регионе уже несколько лет хотят, но ежегодно откладывают радикальное (почти в 3 раза) снижение норматива для сравнительно новых домов. Вот введут, тогда счётчик перестанет быть выгодным. И прав будет Волжский парень. И выкинем теплосчётчик. Но пока не вводят. |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Водоканал и энергосбыт -состоялось |
Цитата |
---|
Ильич написал: Состоится в том доме, которому это выгодно. Если условный я увижу, что по нормативу надо платить меньше, чем по факту, то счётчик будет ломаться постоянно. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: что у нас очень давно введены низкие нормативы для новых домов, да и для старых они не далеки от реального потребления |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Напишите сколько? |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: И ГЖИ будет постоянно штрафовать, если вовремя его не подчинили. Плавали ... |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: следовательно весь ОДПУ к расчетам не принимается. Меня вот и возмущает - зачем это было делать? |
Цитата |
---|
ДонКихот написал: Вы не написали про старые дома. И регион. Где-то на Волге? |
Цитата |
---|
Ильич написал: Это за что? Законодательством и договорами снабжения ресурсами предусмотрен выбор: платить по ОДПУ или по объёму, определённому расчётным методом. Как собственники решат, так и будет. Захотят платить по нормативу - их право. |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: Не успел - получи штраф. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Не успел в какие сроки? В законе есть? В КоАП есть? В качестве штрафа существует расчётный метод? |
Цитата |
---|
Волжский парень написал: Если же, как у нас, нормативы сильно занижены, то в ход идет абсолютно всё, что бы ОДПУ работал. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!