До бесплатной онлайн-планерки осталось:

Форум

ГлавнаяУК самостоятельно поставила ОДПУ

УК самостоятельно поставила ОДПУ

RSS
УК самостоятельно поставила ОДПУ
 
Тут есть ещё одна прекрасная коллизия. А вот УК взяла и установила прибор учета. Он тогда чей? :) Если он установлен не из средств собственников (а таких вещей нет в перечнях обычно, нет в 290 и даже 170), то это имущество УК, незаконно (без решения собственников) размещенное в доме. Т.е УК должна платить аренду ОИ за размещенное ей оборудование в ОИ, а собственники должны платить УК за аренду её оборудования. :) :) :)
 
Цитата
Егор пишет:
Тут есть ещё одна прекрасная коллизия. А вот УК взяла и установила прибор учета. Он тогда чей? :) Если он установлен не из средств собственников (а таких вещей нет в перечнях обычно, нет в 290 и даже 170), то это имущество УК, незаконно (без решения собственников) размещенное в доме. Т.е УК должна платить аренду ОИ за размещенное ей оборудование в ОИ, а собственники должны платить УК за аренду её оборудования. :) :) :)

Есть арбитражка, что такой ОДПУ - входит в состав ОИМКД... Ща постараюсь найти)))
 
Цитата
Mary пишет:
Но т.к. на этом форуме неоднократно говорилось о повышении платы индексом понимаю, что в таких домах собственники мало что знают про ОИМКД, перечне работ, стоимости единицы, а в некоторых случаях и про свою УО.

Тут что только не обсуждается :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ну спорно, что УК может оказывать услуги коммерческого учета для собственников, так как она по договору поставки ресурса абонент, а значит обязана обеспечить коммерческий учет (практика есть), но это не коммерческий учет для собственника, так как ОДПУ применим "в чистом виде" только для расчета ОДН. А все остальное - ИПУ + нормативы + среднее и ОДПУ тут как бы не причем. :D
 
Почему спорно? Наверное я не точно выразилась, но за эти услуги собственники будут платить в счет платы за содержание и ремонт. Но ОПУ будет принадлежать УО. Зачем ей это надо? Не зачем и даже опасно. Но такой вариант может быть.
 
Цитата
burmistr пишет:
Тут что только не обсуждается :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Поздравляю Вас с реализованной идеей. Вы умница (повторяюсь)).
Желаю Вам терпения и сил, а форуму развития в сторону становления профессиональной площадкой для экспертного сообщества в сфере управления МКД.
 
Цитата
Mary пишет:
Почему спорно? Наверное я не точно выразилась, но за эти услуги собственники будут платить в счет платы за содержание и ремонт. Но ОПУ будет принадлежать УО. Зачем ей это надо? Не зачем и даже опасно. Но такой вариант может быть.

ОДПУ будет входить в состав ОИ с момента подписания Акта ввода в эксплуатацию.
 
А какие для этого есть основания? Национализация собственности УК в пользу собственников дома вроде пока не легализована. Тут вопрос кто (чьими) деньгами оплатил ОДПУ. А значит - или собственники дома платят, но если платить отказываются, то и прибор не их, а того кто его купил и поставил. :)
 
Цитата
романкуц пишет:
Цитата
Mary пишет:
Почему спорно? Наверное я не точно выразилась, но за эти услуги собственники будут платить в счет платы за содержание и ремонт. Но ОПУ будет принадлежать УО. Зачем ей это надо? Не зачем и даже опасно. Но такой вариант может быть.

ОДПУ будет входить в состав ОИ с момента подписания Акта ввода в эксплуатацию.

В каком НПА об этом сказано???
 
Цитата
Егор пишет:
А какие для этого есть основания? Национализация собственности УК в пользу собственников дома вроде пока не легализована. Тут вопрос кто (чьими) деньгами оплатил ОДПУ. А значит - или собственники дома платят, но если платить отказываются, то и прибор не их, а того кто его купил и поставил. :)

Согласна. Небольшое дополнение: при приобретении ОПУ и его установки за счет средств УО (средств, не связанных за содержание и ремонт общего имущества МКД) при принятии собственниками решения о заказе у УО такой услуги, как "коммерческий учет по прибору учета", этот прибор учета собственниками по существу будет выкупаться в течение срока его службы. Т.н. рассрочка платежей со стороны УО. Но повторюсь схема для УО рискованная, т.к. если собственники переизберут способ или УО до окончания возмещения расходов на установку ОПУ, возместить расходы будет возможно только предусмотрев такое условие в договоре управления.
 
Егор, добавлю аргументов в пользу прибор - общее имущество. С точки зрения бухгалтерского учета, на балансе предприятия может числится только собственное имущество данного предприятия (МУПы с их заморочками не берем, там собственник по особому договору наделил имуществом). Далее, при точке зрения - прибор собственность УК, его начинают числить основным средством. Для того,что б что то могло быть основным средством главный критерий как раз не его стоимость( как считают многие, раз дорого, значит основное средство), а срок службы более 12 месяцев и главное СПОСОБНОСТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНОСИТЬ ЭКОНОМИЧЕКУЮ ВЫГОДУ. Т.Е работать самостоятельно.
На самом деле что такое прибор с точки зрения самостоятельной работы- груда железа, ящик, напичканный электроникой. А вот поставленный в систему ХВС и ГВС это уже рабочий ...что?... а это элемент системы ХВС или ГВС. Т.е часть общего имущества, соответственно УК либо дарит прибор собственникам, либо его продает , как запчасть или элемент модернизации. Собственно и РСО либо дарит, либо продает
 
Цитата
Ялиса пишет:
Егор, добавлю аргументов в пользу прибор - общее имущество. С точки зрения бухгалтерского учета, на балансе предприятия может числится только собственное имущество данного предприятия (МУПы с их заморочками не берем, там собственник по особому договору наделил имуществом). Далее, при точке зрения - прибор собственность УК, его начинают числить основным средством. Для того,что б что то могло быть основным средством главный критерий как раз не его стоимость( как считают многие, раз дорого, значит основное средство), а срок службы более 12 месяцев и главное СПОСОБНОСТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНОСИТЬ ЭКОНОМИЧЕКУЮ ВЫГОДУ. Т.Е работать самостоятельно.
На самом деле что такое прибор с точки зрения самостоятельной работы- груда железа, ящик, напичканный электроникой. А вот поставленный в систему ХВС и ГВС это уже рабочий ...что?... а это элемент системы ХВС или ГВС. Т.е часть общего имущества, соответственно УК либо дарит прибор собственникам, либо его продает , как запчасть или элемент модернизации. Собственно и РСО либо дарит, либо продает

Узел учета не является элементом системы инженерной инфраструктуры. Если считать его элементом ВДИС, то можно предположить, что без него ВДИС функционировать не будет. Но это не так. В многоквартирном доме не все, что обслуживает более одну квартиру, является общим имуществом. Например, может не относиться к общему имуществу диспетчерская связь лифтов, антенное хозяйство, радио, сети интернет, контейнеры, иное. Все эти объекты могут находиться на балансе у коммерческой организации ( в этом отношении МУПы ни чем не отличаются от ОАО или ООО). Данное оборудование и сети используется для предоставления тех или иных услуг.
 
Тут очень важен порядок приобретения прав на оборудование.
Простой пример с домофоном. Обычно домофонщики не заморачиваются и заключают договоры с каждым АБОНЕНТОМ, включая нанимателей. Является ли такое оборудование ОИ? Безусловно нет. Только решением общего собрания такое оборудование может быть передано группой собственников в состав общего имущества. И тут есть всякие удивительные вещи, ведь если в доме 3 подъезда в которых стоят разные системы поставленные разными организациями, то ... Ну вы поняли ... Не смотря на разницу тех характеристик, получится что всех расходы надо собрать и поделить на 12 и общую площадь дома. Т.е при включении в ОИ расходы будут уже нести все на все домофоны, а не каждый на свой.
Другое дело, если сразу было ОСС и договор и всё попало в ОИ по этому договору. Тогда красота и порядок. :)
Аналогично всё и с ОДПУ. Независимо от плательщика важен ещё и порядок оплаты и основания для установки и многое другое.
 
Цитата
Егор пишет:
Тут очень важен порядок приобретения прав на оборудование.
Простой пример с домофоном. Обычно домофонщики не заморачиваются и заключают договоры с каждым АБОНЕНТОМ, включая нанимателей. Является ли такое оборудование ОИ? Безусловно нет. Только решением общего собрания такое оборудование может быть передано группой собственников в состав общего имущества. И тут есть всякие удивительные вещи, ведь если в доме 3 подъезда в которых стоят разные системы поставленные разными организациями, то ... Ну вы поняли ... Не смотря на разницу тех характеристик, получится что всех расходы надо собрать и поделить на 12 и общую площадь дома. Т.е при включении в ОИ расходы будут уже нести все на все домофоны, а не каждый на свой.
Другое дело, если сразу было ОСС и договор и всё попало в ОИ по этому договору. Тогда красота и порядок. :)
Аналогично всё и с ОДПУ. Независимо от плательщика важен ещё и порядок оплаты и основания для установки и многое другое.

Егор и да и нет... Тут надо смотреть (можно пообсуждать) отделимое это улучшение или нет... Спорно все очень.

А по домофонам отдельная песня, но ее надо в отдельную ветку, чтобы тут не флудить...
 
Прочитал тему и не понял.
Домом управляем всего пол года. Сегодня приехала проверка из ГЖИ по жалобе одного из собственника. Посмотрели подвал и задали вопрос почему мы еще не установили тепловой счетчик. Вы обязаны установить его были по 261 фз. Напишем предписание. Ладно по этому дому уже в апреле ставим. А если бы не ставили то как поступить? Самим ставить или судиться с ГЖИ?

В другом доме надо ставить два счетчика, на собрании половина против его установки, другая согласна оплатить только один (как сказали идите и собирайте деньги с других домов, т.к. через наш дом идет транзитная труба и мы из-за них страдаем).
 
ну по 261 вам РСО дожны были предложения направить. Мы так решили,раз нам не направили, то мы направляем. Сделали нет, не знаю, но решали. Хоть какая то соломка под падающую попу
 
А кто нить сталкивался с такой ситуацией, ресурсник самостоятельно установил тепловой узел и выставил счет УК, послали лесом, подали на взыскание в арбитраж, первую инстанцию отстояли.
Смущает практика по регионам разная.
 
Надо исковое смотреть... Смотря на что РСО там ссылается... Практика на самом деле разная
 
Денежные средства сэкономленные при работе ОДПУ куда должны направляться? 1.На перерасчет жителям по окончании отчетного периода. 2.На улучшение энергоэффективности дома. 3.Иное...??? На собраниях вопросы не ставили, приобретала и устанавливала УО. Как УО может возместить себе ущерб за установку ОДПУ, жителям не выставляли счета, вопрос возмещения витает в воздухе :) У собственников экономия по коммуналке, они оплату за установку отказываются производить, собрание также не собираются проводить. Лучше отдельной строкой выставить или включить в текущий ремонт? Всем заранее благодарен за ответы если будут.
Может ли УО с сэкономленных ден.средств погасить задолженность за установку ОДПУ.
#31
0 0
Тут есть ещё одна прекрасная коллизия. А вот УК взяла и установила прибор учета. Он тогда чей? :) Если он установлен не из средств собственников (а таких вещей нет в перечнях обычно, нет в 290 и даже 170), то это имущество УК, незаконно (без решения собственников) размещенное в доме. Т.е УК должна платить аренду ОИ за размещенное ей оборудование в ОИ, а собственники должны платить УК за аренду её оборудования. :) :) :)
#32
0 0
Цитата
Егор пишет:
Тут есть ещё одна прекрасная коллизия. А вот УК взяла и установила прибор учета. Он тогда чей? :) Если он установлен не из средств собственников (а таких вещей нет в перечнях обычно, нет в 290 и даже 170), то это имущество УК, незаконно (без решения собственников) размещенное в доме. Т.е УК должна платить аренду ОИ за размещенное ей оборудование в ОИ, а собственники должны платить УК за аренду её оборудования. :) :) :)

Есть арбитражка, что такой ОДПУ - входит в состав ОИМКД... Ща постараюсь найти)))
#33
0 0
Цитата
Mary пишет:
Но т.к. на этом форуме неоднократно говорилось о повышении платы индексом понимаю, что в таких домах собственники мало что знают про ОИМКД, перечне работ, стоимости единицы, а в некоторых случаях и про свою УО.

Тут что только не обсуждается :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Ну спорно, что УК может оказывать услуги коммерческого учета для собственников, так как она по договору поставки ресурса абонент, а значит обязана обеспечить коммерческий учет (практика есть), но это не коммерческий учет для собственника, так как ОДПУ применим "в чистом виде" только для расчета ОДН. А все остальное - ИПУ + нормативы + среднее и ОДПУ тут как бы не причем. :D
#34
0 0
Почему спорно? Наверное я не точно выразилась, но за эти услуги собственники будут платить в счет платы за содержание и ремонт. Но ОПУ будет принадлежать УО. Зачем ей это надо? Не зачем и даже опасно. Но такой вариант может быть.
#35
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Тут что только не обсуждается :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Поздравляю Вас с реализованной идеей. Вы умница (повторяюсь)).
Желаю Вам терпения и сил, а форуму развития в сторону становления профессиональной площадкой для экспертного сообщества в сфере управления МКД.
#36
0 0
Цитата
Mary пишет:
Почему спорно? Наверное я не точно выразилась, но за эти услуги собственники будут платить в счет платы за содержание и ремонт. Но ОПУ будет принадлежать УО. Зачем ей это надо? Не зачем и даже опасно. Но такой вариант может быть.

ОДПУ будет входить в состав ОИ с момента подписания Акта ввода в эксплуатацию.
#37
0 0
А какие для этого есть основания? Национализация собственности УК в пользу собственников дома вроде пока не легализована. Тут вопрос кто (чьими) деньгами оплатил ОДПУ. А значит - или собственники дома платят, но если платить отказываются, то и прибор не их, а того кто его купил и поставил. :)
#38
0 0
Цитата
романкуц пишет:
Цитата
Mary пишет:
Почему спорно? Наверное я не точно выразилась, но за эти услуги собственники будут платить в счет платы за содержание и ремонт. Но ОПУ будет принадлежать УО. Зачем ей это надо? Не зачем и даже опасно. Но такой вариант может быть.

ОДПУ будет входить в состав ОИ с момента подписания Акта ввода в эксплуатацию.

В каком НПА об этом сказано???
#39
0 0
Цитата
Егор пишет:
А какие для этого есть основания? Национализация собственности УК в пользу собственников дома вроде пока не легализована. Тут вопрос кто (чьими) деньгами оплатил ОДПУ. А значит - или собственники дома платят, но если платить отказываются, то и прибор не их, а того кто его купил и поставил. :)

Согласна. Небольшое дополнение: при приобретении ОПУ и его установки за счет средств УО (средств, не связанных за содержание и ремонт общего имущества МКД) при принятии собственниками решения о заказе у УО такой услуги, как "коммерческий учет по прибору учета", этот прибор учета собственниками по существу будет выкупаться в течение срока его службы. Т.н. рассрочка платежей со стороны УО. Но повторюсь схема для УО рискованная, т.к. если собственники переизберут способ или УО до окончания возмещения расходов на установку ОПУ, возместить расходы будет возможно только предусмотрев такое условие в договоре управления.
#40
0 0
Егор, добавлю аргументов в пользу прибор - общее имущество. С точки зрения бухгалтерского учета, на балансе предприятия может числится только собственное имущество данного предприятия (МУПы с их заморочками не берем, там собственник по особому договору наделил имуществом). Далее, при точке зрения - прибор собственность УК, его начинают числить основным средством. Для того,что б что то могло быть основным средством главный критерий как раз не его стоимость( как считают многие, раз дорого, значит основное средство), а срок службы более 12 месяцев и главное СПОСОБНОСТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНОСИТЬ ЭКОНОМИЧЕКУЮ ВЫГОДУ. Т.Е работать самостоятельно.
На самом деле что такое прибор с точки зрения самостоятельной работы- груда железа, ящик, напичканный электроникой. А вот поставленный в систему ХВС и ГВС это уже рабочий ...что?... а это элемент системы ХВС или ГВС. Т.е часть общего имущества, соответственно УК либо дарит прибор собственникам, либо его продает , как запчасть или элемент модернизации. Собственно и РСО либо дарит, либо продает
#41
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Егор, добавлю аргументов в пользу прибор - общее имущество. С точки зрения бухгалтерского учета, на балансе предприятия может числится только собственное имущество данного предприятия (МУПы с их заморочками не берем, там собственник по особому договору наделил имуществом). Далее, при точке зрения - прибор собственность УК, его начинают числить основным средством. Для того,что б что то могло быть основным средством главный критерий как раз не его стоимость( как считают многие, раз дорого, значит основное средство), а срок службы более 12 месяцев и главное СПОСОБНОСТЬ САМОСТОЯТЕЛЬНО ПРИНОСИТЬ ЭКОНОМИЧЕКУЮ ВЫГОДУ. Т.Е работать самостоятельно.
На самом деле что такое прибор с точки зрения самостоятельной работы- груда железа, ящик, напичканный электроникой. А вот поставленный в систему ХВС и ГВС это уже рабочий ...что?... а это элемент системы ХВС или ГВС. Т.е часть общего имущества, соответственно УК либо дарит прибор собственникам, либо его продает , как запчасть или элемент модернизации. Собственно и РСО либо дарит, либо продает

Узел учета не является элементом системы инженерной инфраструктуры. Если считать его элементом ВДИС, то можно предположить, что без него ВДИС функционировать не будет. Но это не так. В многоквартирном доме не все, что обслуживает более одну квартиру, является общим имуществом. Например, может не относиться к общему имуществу диспетчерская связь лифтов, антенное хозяйство, радио, сети интернет, контейнеры, иное. Все эти объекты могут находиться на балансе у коммерческой организации ( в этом отношении МУПы ни чем не отличаются от ОАО или ООО). Данное оборудование и сети используется для предоставления тех или иных услуг.
#42
0 0
Тут очень важен порядок приобретения прав на оборудование.
Простой пример с домофоном. Обычно домофонщики не заморачиваются и заключают договоры с каждым АБОНЕНТОМ, включая нанимателей. Является ли такое оборудование ОИ? Безусловно нет. Только решением общего собрания такое оборудование может быть передано группой собственников в состав общего имущества. И тут есть всякие удивительные вещи, ведь если в доме 3 подъезда в которых стоят разные системы поставленные разными организациями, то ... Ну вы поняли ... Не смотря на разницу тех характеристик, получится что всех расходы надо собрать и поделить на 12 и общую площадь дома. Т.е при включении в ОИ расходы будут уже нести все на все домофоны, а не каждый на свой.
Другое дело, если сразу было ОСС и договор и всё попало в ОИ по этому договору. Тогда красота и порядок. :)
Аналогично всё и с ОДПУ. Независимо от плательщика важен ещё и порядок оплаты и основания для установки и многое другое.
#43
0 0
Цитата
Егор пишет:
Тут очень важен порядок приобретения прав на оборудование.
Простой пример с домофоном. Обычно домофонщики не заморачиваются и заключают договоры с каждым АБОНЕНТОМ, включая нанимателей. Является ли такое оборудование ОИ? Безусловно нет. Только решением общего собрания такое оборудование может быть передано группой собственников в состав общего имущества. И тут есть всякие удивительные вещи, ведь если в доме 3 подъезда в которых стоят разные системы поставленные разными организациями, то ... Ну вы поняли ... Не смотря на разницу тех характеристик, получится что всех расходы надо собрать и поделить на 12 и общую площадь дома. Т.е при включении в ОИ расходы будут уже нести все на все домофоны, а не каждый на свой.
Другое дело, если сразу было ОСС и договор и всё попало в ОИ по этому договору. Тогда красота и порядок. :)
Аналогично всё и с ОДПУ. Независимо от плательщика важен ещё и порядок оплаты и основания для установки и многое другое.

Егор и да и нет... Тут надо смотреть (можно пообсуждать) отделимое это улучшение или нет... Спорно все очень.

А по домофонам отдельная песня, но ее надо в отдельную ветку, чтобы тут не флудить...
#44
0 0
Прочитал тему и не понял.
Домом управляем всего пол года. Сегодня приехала проверка из ГЖИ по жалобе одного из собственника. Посмотрели подвал и задали вопрос почему мы еще не установили тепловой счетчик. Вы обязаны установить его были по 261 фз. Напишем предписание. Ладно по этому дому уже в апреле ставим. А если бы не ставили то как поступить? Самим ставить или судиться с ГЖИ?

В другом доме надо ставить два счетчика, на собрании половина против его установки, другая согласна оплатить только один (как сказали идите и собирайте деньги с других домов, т.к. через наш дом идет транзитная труба и мы из-за них страдаем).
#45
0 0
ну по 261 вам РСО дожны были предложения направить. Мы так решили,раз нам не направили, то мы направляем. Сделали нет, не знаю, но решали. Хоть какая то соломка под падающую попу
#46
0 0
А кто нить сталкивался с такой ситуацией, ресурсник самостоятельно установил тепловой узел и выставил счет УК, послали лесом, подали на взыскание в арбитраж, первую инстанцию отстояли.
Смущает практика по регионам разная.
#47
0 0
Надо исковое смотреть... Смотря на что РСО там ссылается... Практика на самом деле разная
#48
0 0
Денежные средства сэкономленные при работе ОДПУ куда должны направляться? 1.На перерасчет жителям по окончании отчетного периода. 2.На улучшение энергоэффективности дома. 3.Иное...??? На собраниях вопросы не ставили, приобретала и устанавливала УО. Как УО может возместить себе ущерб за установку ОДПУ, жителям не выставляли счета, вопрос возмещения витает в воздухе :) У собственников экономия по коммуналке, они оплату за установку отказываются производить, собрание также не собираются проводить. Лучше отдельной строкой выставить или включить в текущий ремонт? Всем заранее благодарен за ответы если будут.
Может ли УО с сэкономленных ден.средств погасить задолженность за установку ОДПУ.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!