new_year

Форум

ГлавнаяБухгалтерский баланс

Бухгалтерский баланс

RSS
Бухгалтерский баланс
 
Где связь с капремонтом? и в чем чушь?
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Зачем Вы людей вводите в заблуждение! Более полной чуши в жизни своей не читала.
Вот тут вы беапелляционно заявили, что все негодяи, одни вы Дартаньян.

Давайте с основ. Юрлицо может в балансе отражать не свои деньги? Ответ - да, но для этого нужны основания, например агентский договор.

Какой договор у УК(ТСЖ) с жителями в части капремонта?
 
Юр, в этом информационном письме,я тоже на него ссылку делала про капремонт написано. Но Минфин пишет притянуто за уши, даже ЖК РФ притягивает, пишет Фонд капитального ремонта, путая фонд ремонта,ну пусть капитального, создаваемого на основании Устава ( оздавать фонды и трам пам пам) с Фондом капитального ремонта, созданным государством. В результате, у людей в головах путанница.

Елена, на самом деле, ну не может чужое имущество быть на балансе, все рекомендации именно рекомендации, не обязаловка. Рекомендации, потому что : Ну нужно же как то эти деньги учесть.

Завтра эти деньги сольют в котел ( ну, например, что б получить финансирование из фонда на лифты, у нас такое было) и у бедного ТСЖ опять взрыв мозга как эти деньги с баланса списать?
 
Цитата
Ялиса написал:
вот кредит отображайте. А что банк дал кредит ТСЖ? под что взяли?
Кредит зачисляется на счет капремонта, и погашение и % все оплачивается с капремонта. Кредиты ТСЖ не выдают. А выдают только на капремонт, и только некоторые банки. Взяли, отремонтировали крышу, частично были деньги на спецсчете, частично кредитные. Погашаем за счет взносов. Сейчас оформляем субсидию, бюджет частично компенсирует ставку. Все ОК, я всем советую, у кого есть необходимость в капремонте. Т.е. при недостатке средств на спецсчете оформить кредит. У нас, кстати, собственники были против, очень долго их убеждали, но собрали 2/3 голосов. Теперь все довольные, самое главное что на платежах собственников это никак не отразилось.
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Кредит зачисляется на счет капремонта, и погашение и % все оплачивается с капремонта.
да я про начисление, а не про проход денег.
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Погашаем за счет взносов
погашаем денежными средствами. или вы думаете, что если все разом перестанут платить капремонт, то банк будет сидеть и покорно ждать погашения кредита взносами?

Поэтому и говорю: кредит учитывается как кредит, % как проценты по кредиту
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Кредиты ТСЖ не выдают.
Не поверите, но по ЖК кредит получает именно ТСЖ, а не жители... Вот такая ерунда.

Поэтому эта тема и дохлая для УКшек, так как дом свалит и УК будет за них платить.
 
Цитата
Ялиса написал:
Завтра эти деньги сольют в котел ( ну, например, что б получить финансирование из фонда на лифты, у нас такое было) и у бедного ТСЖ опять взрыв мозга как эти деньги с баланса списать?
Это как и куда сольют, я чего то не знаю
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
оформить кредит
а все таки, под какое обеспечение его вам дали?
 
Цитата
burmistr написал:
Не поверите, но по ЖК кредит получает именно ТСЖ, а не жители
Обычный кредит не дают, верно.
 
Цитата
Ялиса написал:
а все таки, под какое обеспечение его вам дали
Под текущие взносы на капремонт. Ежемесячные взносы должны покрывать платежи по кредиту и %, оформляли, естественно, много документов. И мы в городе не одни такие.
 
Хорошо, планировалось 500 тысяч, собственники оплатили 270 тыс. Банк ждать будет?
 
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Цитата
Ялиса написал:
Завтра эти деньги сольют в котел ( ну, например, что б получить финансирование из фонда на лифты, у нас такое было) и у бедного ТСЖ опять взрыв мозга как эти деньги с баланса списать?
Это как и куда сольют, я чего то не знаю
я про баланс, не про деньги-взносы
 
Цитата
Ялиса написал:
а какие условия погашения кредита в договоре? ну правда, интересно
Никаки особых условий нет, обычный кредитный договор. Указано только что кредит предоставляется на капремонт МКД(крыши), все остальное как обычно. Ставка 11%., платежи аннуитетные.
 
Ааа, т.е ТСЖ идет на большой риск, в связи с неплатежами граждан и чем платить будет? Я бы в такой кредит не влазила, опасный, особенно для небольших домов
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Вот тут вы беапелляционно заявили, что все негодяи, одни вы Дартаньян.

Давайте с основ. Юрлицо может в балансе отражать не свои деньги? Ответ - да, но для этого нужны основания, например агентский договор.

Какой договор у УК(ТСЖ) с жителями в части капремонта?
Даже в мыслях не было негодяями всех считать.
С чего Вы решили, что нужен агенстский договор? На содержание и ремонт Вы же такой договор не заключаете, а в отчётности показываете.
Я понимаю когда УК не включает кап. ремонт, там свои нюансы, но ТСЖ то обязано.
Да, я согласна с тем, что нас с этим кап. ремонтом поставили в очень интересную ситуацию, но это не значит, что по нему не надо вести учёт.
На простом р/с деньги тоже не ТСЖ, они тоже собственников, а р/с открываем на юр. лицо - ТСЖ. Тоже интересная ситуация получается.
Мне кажется, что Вы больше усложняете.
 
Цитата
Ялиса написал:
наберите в поиске 55 счет, даже проводки уже прописывали
Организации которые зарегистрированы после 30 сентября не сдают годовую бух.отчетность?
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
На простом р/с деньги тоже не ТСЖ, они тоже собственников
уже нет, им услуги были оказаны. Ну если очень хочется, то оплатили членские взносы ( исключительно,что б не спорить по терминологии)
А вот капремонт - чужие активы, да, дурацкие, но чужие
 
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
уже нет, им услуги были оказаны. Ну если очень хочется, то оплатили членские взносы ( исключительно,что б не спорить по терминологии)
А вот капремонт - чужие активы, да, дурацкие, но чужие
ТСЖ услуги не оказывает. Оно действует от лица собственников.
 
а ну да, забыла, ТСЖ не плОтют
 
ТСЖ зарегистрированный после 30 сентября 2019 должны сдавать бух.отчетность? Есть ст.15 ( ФЗ "О бухгалтерском учете" от 06.12.2011 N 402-ФЗ)
3. В случае, если государственная регистрация экономического субъекта, за исключением кредитной организации, организации бюджетной сферы, произведена после 30 сентября, первым отчетным годом является, если иное не установлено экономическим субъектом, период с даты государственной регистрации по 31 декабря календарного года, следующего за годом его государственной регистрации, включительно. Первым отчетным годом вновь созданной организации бюджетной сферы является период с даты ее создания по 31 декабря того же календарного года включительно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и (или) федеральными стандартами бухгалтерского учета государственных финансов.
Но задав вопрос бухгалтерам, ответ один сдавай, надежнее будет.Так ли это?
 
да чего вы в баланс уперлись . У вас еще куча отчетов. А там, где куча и нулевой баланс сдать не проблема
 
Цитата
Ялиса написал:
да чего вы в баланс уперлись . У вас еще куча отчетов. А там, где куча и нулевой баланс сдать не проблема
не по понимаю такой логики, я хочу разобраться надо или нет сдавать, чем может грозить не сдача
 
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
Цитата
Ялиса написал:
да чего вы в баланс уперлись . У вас еще куча отчетов. А там, где куча и нулевой баланс сдать не проблема
не по понимаю такой логики, я хочу разобраться надо или нет сдавать, чем может грозить не сдача
Когда я начинала работать бухгалтером, меня моя предшественница научила: если по р/с движений не было то и можно не сдавать. По первой организации я и не сдавала, уже много лет прошло - никто ничего не спрашивает.
Но учитывая, что у нас в стране в последние годы законы чуть ли ни ежечастно меняются, а ПФР и ФНС любят припомнить лишний раз чего-нибудь, особенно Росстат в последнее время вообще даже то, что не надо спрашивают. Возьмите и сдайте эти нулёвки. Крепче спать будете.
 
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
не по понимаю такой логики
не ищите логики в налоговом законодательстве, эта раз, закроют расчетный счет, это два
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Да, я согласна с тем, что нас с этим кап. ремонтом поставили в очень интересную ситуацию, но это не значит, что по нему не надо вести учёт.На простом р/с деньги тоже не ТСЖ, они тоже собственников, а р/с открываем на юр. лицо - ТСЖ. Тоже интересная ситуация получается.Мне кажется, что Вы больше усложняете.
я упрощаю))) А законодатель усложняет.

А теперь представим ситуацию, что УК или ТСЖ (тут без разницы) отражает деньги от капремонта у себя на счетах бухучета.

Что мы получим? Правильный ответ - вырастет валюта баланса... НО!!!

Согласно пп. 4 п. 1 ст. 5 Федерального закона от 30.12.2008 N 307-ФЗ "Об аудиторской деятельности" одним из случаев, когда аудит проводится в обязательном порядке, является превышение суммы активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец предшествовавшего отчетному года 60 млн руб.

То есть вы попадаете на аудит. А оно вам надо?
 
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
не по понимаю такой логики, я хочу разобраться надо или нет сдавать, чем может грозить не сдача
Согласно п. 3 ст. 15 Закона "О бухгалтерском учете" для организаций, созданных после 30 сентября 2019 г., первый отчетный год начинается с даты их регистрации и заканчивается 31 декабря 2020 г. Поэтому представлять годовую бухгалтерскую отчетность за 2019 год им не требуется.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата

А теперь представим ситуацию, что УК или ТСЖ (тут без разницы) отражает деньги от капремонта у себя на счетах бухучета.

Что мы получим? Правильный ответ - вырастет валюта баланса... НО!!!

Согласно пп. 4 п. 1 ст. 5 Федерального закона от 30.12.2008 N 307-ФЗ "Об аудиторской деятельности" одним из случаев, когда аудит проводится в обязательном порядке, является превышение суммы активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец предшествовавшего отчетному года 60 млн руб .

То есть вы попадаете на аудит. А оно вам надо?
Ну во-первых, нам до 60 млн, как до Америки пешком.
Во-вторых, ТСЖ - это объединение собственников они же свои средства и отражают, а ни чьи-нибудь. И показывают их во-всех требуемых отчётах начиная от налоговой и кончая Кузькиной матерью. А не показать, им же за собственные деньги и влетит.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Во-вторых, ТСЖ - это объединение собственников они же свои средства и отражают, а ни чьи-нибудь. И показывают их во-всех требуемых отчётах начиная от налоговой и кончая Кузькиной матерью. А не показать, им же за собственные деньги и влетит.
Ну тут вопрос шире обсуждается, чем просто ТСЖ.

И про тсж я бы не стал так говорить, как вы... Там же не только деньги членов.
 
Цитата
burmistr написал:
Цитата

Правильно. Там деньги собственников.

Я по УК против Ваших слов, ничего не возражаю. Там да, ситуация так как Вы и говорите. У человека - ТСЖ, я ему про ТСЖ и писала.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
У человека - ТСЖ, я ему про ТСЖ и писала
То есть ТСЖ отображает у себя на балансе деньги за капремонт не членов?
#31
0 0
Где связь с капремонтом? и в чем чушь?
#32
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Зачем Вы людей вводите в заблуждение! Более полной чуши в жизни своей не читала.
Вот тут вы беапелляционно заявили, что все негодяи, одни вы Дартаньян.

Давайте с основ. Юрлицо может в балансе отражать не свои деньги? Ответ - да, но для этого нужны основания, например агентский договор.

Какой договор у УК(ТСЖ) с жителями в части капремонта?
#33
0 0
Юр, в этом информационном письме,я тоже на него ссылку делала про капремонт написано. Но Минфин пишет притянуто за уши, даже ЖК РФ притягивает, пишет Фонд капитального ремонта, путая фонд ремонта,ну пусть капитального, создаваемого на основании Устава ( оздавать фонды и трам пам пам) с Фондом капитального ремонта, созданным государством. В результате, у людей в головах путанница.

Елена, на самом деле, ну не может чужое имущество быть на балансе, все рекомендации именно рекомендации, не обязаловка. Рекомендации, потому что : Ну нужно же как то эти деньги учесть.

Завтра эти деньги сольют в котел ( ну, например, что б получить финансирование из фонда на лифты, у нас такое было) и у бедного ТСЖ опять взрыв мозга как эти деньги с баланса списать?
#34
0 0
Цитата
Ялиса написал:
вот кредит отображайте. А что банк дал кредит ТСЖ? под что взяли?
Кредит зачисляется на счет капремонта, и погашение и % все оплачивается с капремонта. Кредиты ТСЖ не выдают. А выдают только на капремонт, и только некоторые банки. Взяли, отремонтировали крышу, частично были деньги на спецсчете, частично кредитные. Погашаем за счет взносов. Сейчас оформляем субсидию, бюджет частично компенсирует ставку. Все ОК, я всем советую, у кого есть необходимость в капремонте. Т.е. при недостатке средств на спецсчете оформить кредит. У нас, кстати, собственники были против, очень долго их убеждали, но собрали 2/3 голосов. Теперь все довольные, самое главное что на платежах собственников это никак не отразилось.
#35
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Кредит зачисляется на счет капремонта, и погашение и % все оплачивается с капремонта.
да я про начисление, а не про проход денег.
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Погашаем за счет взносов
погашаем денежными средствами. или вы думаете, что если все разом перестанут платить капремонт, то банк будет сидеть и покорно ждать погашения кредита взносами?

Поэтому и говорю: кредит учитывается как кредит, % как проценты по кредиту
#36
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Кредиты ТСЖ не выдают.
Не поверите, но по ЖК кредит получает именно ТСЖ, а не жители... Вот такая ерунда.

Поэтому эта тема и дохлая для УКшек, так как дом свалит и УК будет за них платить.
#37
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Завтра эти деньги сольют в котел ( ну, например, что б получить финансирование из фонда на лифты, у нас такое было) и у бедного ТСЖ опять взрыв мозга как эти деньги с баланса списать?
Это как и куда сольют, я чего то не знаю
#38
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
оформить кредит
а все таки, под какое обеспечение его вам дали?
#39
0 0
Цитата
burmistr написал:
Не поверите, но по ЖК кредит получает именно ТСЖ, а не жители
Обычный кредит не дают, верно.
#40
0 0
Цитата
Ялиса написал:
а все таки, под какое обеспечение его вам дали
Под текущие взносы на капремонт. Ежемесячные взносы должны покрывать платежи по кредиту и %, оформляли, естественно, много документов. И мы в городе не одни такие.
#41
0 0
Хорошо, планировалось 500 тысяч, собственники оплатили 270 тыс. Банк ждать будет?
#42
0 0
Цитата
Татьяна Михайловна написал:
Цитата
Ялиса написал:
Завтра эти деньги сольют в котел ( ну, например, что б получить финансирование из фонда на лифты, у нас такое было) и у бедного ТСЖ опять взрыв мозга как эти деньги с баланса списать?
Это как и куда сольют, я чего то не знаю
я про баланс, не про деньги-взносы
#43
0 0
Цитата
Ялиса написал:
а какие условия погашения кредита в договоре? ну правда, интересно
Никаки особых условий нет, обычный кредитный договор. Указано только что кредит предоставляется на капремонт МКД(крыши), все остальное как обычно. Ставка 11%., платежи аннуитетные.
#44
0 0
Ааа, т.е ТСЖ идет на большой риск, в связи с неплатежами граждан и чем платить будет? Я бы в такой кредит не влазила, опасный, особенно для небольших домов
#45
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата
Вот тут вы беапелляционно заявили, что все негодяи, одни вы Дартаньян.

Давайте с основ. Юрлицо может в балансе отражать не свои деньги? Ответ - да, но для этого нужны основания, например агентский договор.

Какой договор у УК(ТСЖ) с жителями в части капремонта?
Даже в мыслях не было негодяями всех считать.
С чего Вы решили, что нужен агенстский договор? На содержание и ремонт Вы же такой договор не заключаете, а в отчётности показываете.
Я понимаю когда УК не включает кап. ремонт, там свои нюансы, но ТСЖ то обязано.
Да, я согласна с тем, что нас с этим кап. ремонтом поставили в очень интересную ситуацию, но это не значит, что по нему не надо вести учёт.
На простом р/с деньги тоже не ТСЖ, они тоже собственников, а р/с открываем на юр. лицо - ТСЖ. Тоже интересная ситуация получается.
Мне кажется, что Вы больше усложняете.
#46
0 0
Цитата
Ялиса написал:
наберите в поиске 55 счет, даже проводки уже прописывали
Организации которые зарегистрированы после 30 сентября не сдают годовую бух.отчетность?
#47
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
На простом р/с деньги тоже не ТСЖ, они тоже собственников
уже нет, им услуги были оказаны. Ну если очень хочется, то оплатили членские взносы ( исключительно,что б не спорить по терминологии)
А вот капремонт - чужие активы, да, дурацкие, но чужие
#48
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Цитата
уже нет, им услуги были оказаны. Ну если очень хочется, то оплатили членские взносы ( исключительно,что б не спорить по терминологии)
А вот капремонт - чужие активы, да, дурацкие, но чужие
ТСЖ услуги не оказывает. Оно действует от лица собственников.
#49
0 0
а ну да, забыла, ТСЖ не плОтют
#50
0 0
ТСЖ зарегистрированный после 30 сентября 2019 должны сдавать бух.отчетность? Есть ст.15 ( ФЗ "О бухгалтерском учете" от 06.12.2011 N 402-ФЗ)
3. В случае, если государственная регистрация экономического субъекта, за исключением кредитной организации, организации бюджетной сферы, произведена после 30 сентября, первым отчетным годом является, если иное не установлено экономическим субъектом, период с даты государственной регистрации по 31 декабря календарного года, следующего за годом его государственной регистрации, включительно. Первым отчетным годом вновь созданной организации бюджетной сферы является период с даты ее создания по 31 декабря того же календарного года включительно, если иное не предусмотрено настоящим Федеральным законом и (или) федеральными стандартами бухгалтерского учета государственных финансов.
Но задав вопрос бухгалтерам, ответ один сдавай, надежнее будет.Так ли это?
#51
0 0
да чего вы в баланс уперлись . У вас еще куча отчетов. А там, где куча и нулевой баланс сдать не проблема
#52
0 0
Цитата
Ялиса написал:
да чего вы в баланс уперлись . У вас еще куча отчетов. А там, где куча и нулевой баланс сдать не проблема
не по понимаю такой логики, я хочу разобраться надо или нет сдавать, чем может грозить не сдача
#53
0 0
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
Цитата
Ялиса написал:
да чего вы в баланс уперлись . У вас еще куча отчетов. А там, где куча и нулевой баланс сдать не проблема
не по понимаю такой логики, я хочу разобраться надо или нет сдавать, чем может грозить не сдача
Когда я начинала работать бухгалтером, меня моя предшественница научила: если по р/с движений не было то и можно не сдавать. По первой организации я и не сдавала, уже много лет прошло - никто ничего не спрашивает.
Но учитывая, что у нас в стране в последние годы законы чуть ли ни ежечастно меняются, а ПФР и ФНС любят припомнить лишний раз чего-нибудь, особенно Росстат в последнее время вообще даже то, что не надо спрашивают. Возьмите и сдайте эти нулёвки. Крепче спать будете.
#54
0 0
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
не по понимаю такой логики
не ищите логики в налоговом законодательстве, эта раз, закроют расчетный счет, это два
#55
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Да, я согласна с тем, что нас с этим кап. ремонтом поставили в очень интересную ситуацию, но это не значит, что по нему не надо вести учёт.На простом р/с деньги тоже не ТСЖ, они тоже собственников, а р/с открываем на юр. лицо - ТСЖ. Тоже интересная ситуация получается.Мне кажется, что Вы больше усложняете.
я упрощаю))) А законодатель усложняет.

А теперь представим ситуацию, что УК или ТСЖ (тут без разницы) отражает деньги от капремонта у себя на счетах бухучета.

Что мы получим? Правильный ответ - вырастет валюта баланса... НО!!!

Согласно пп. 4 п. 1 ст. 5 Федерального закона от 30.12.2008 N 307-ФЗ "Об аудиторской деятельности" одним из случаев, когда аудит проводится в обязательном порядке, является превышение суммы активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец предшествовавшего отчетному года 60 млн руб.

То есть вы попадаете на аудит. А оно вам надо?
#56
0 0
Цитата
Дмитрий Владимирович написал:
не по понимаю такой логики, я хочу разобраться надо или нет сдавать, чем может грозить не сдача
Согласно п. 3 ст. 15 Закона "О бухгалтерском учете" для организаций, созданных после 30 сентября 2019 г., первый отчетный год начинается с даты их регистрации и заканчивается 31 декабря 2020 г. Поэтому представлять годовую бухгалтерскую отчетность за 2019 год им не требуется.
#57
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата

А теперь представим ситуацию, что УК или ТСЖ (тут без разницы) отражает деньги от капремонта у себя на счетах бухучета.

Что мы получим? Правильный ответ - вырастет валюта баланса... НО!!!

Согласно пп. 4 п. 1 ст. 5 Федерального закона от 30.12.2008 N 307-ФЗ "Об аудиторской деятельности" одним из случаев, когда аудит проводится в обязательном порядке, является превышение суммы активов бухгалтерского баланса по состоянию на конец предшествовавшего отчетному года 60 млн руб .

То есть вы попадаете на аудит. А оно вам надо?
Ну во-первых, нам до 60 млн, как до Америки пешком.
Во-вторых, ТСЖ - это объединение собственников они же свои средства и отражают, а ни чьи-нибудь. И показывают их во-всех требуемых отчётах начиная от налоговой и кончая Кузькиной матерью. А не показать, им же за собственные деньги и влетит.
#58
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Во-вторых, ТСЖ - это объединение собственников они же свои средства и отражают, а ни чьи-нибудь. И показывают их во-всех требуемых отчётах начиная от налоговой и кончая Кузькиной матерью. А не показать, им же за собственные деньги и влетит.
Ну тут вопрос шире обсуждается, чем просто ТСЖ.

И про тсж я бы не стал так говорить, как вы... Там же не только деньги членов.
#59
0 0
Цитата
burmistr написал:
Цитата

Правильно. Там деньги собственников.

Я по УК против Ваших слов, ничего не возражаю. Там да, ситуация так как Вы и говорите. У человека - ТСЖ, я ему про ТСЖ и писала.
#60
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
У человека - ТСЖ, я ему про ТСЖ и писала
То есть ТСЖ отображает у себя на балансе деньги за капремонт не членов?
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!