Форум

ГлавнаяЧлены и нечлены ТСЖ - что же является доходом

Члены и нечлены ТСЖ - что же является доходом

RSS
Члены и нечлены ТСЖ - что же является доходом
 
Добрый день, у меня ТСН УСН (15%) (нежилой фонд апартаменты и офисы) столкнулась впервые прошу помощи!!
1. У меня есть члены ТСН их учет на сч.76 ?
2. есть просто собственники НЕ члены ТСН их учет надо вести на 62 ?
Изучая вопрос ведения учета в ТСН я поняла следующее:
а) все поступления от членов это целевые поступления на сч.86 они в доход не попадают
б) поступления просто от собственников НЕ членов коммунальные платежи это не доход (основываясь на новых изменениях в законодательстве), а вот поступления на содержание такие как охрана, эксплуатация здания, техническое обслуживание, управление тСН , это наш доход правильно?
Если все так, тогда как делить расход? т.е. расход на охрану (оплата ЧОПу в размере поступлений за охрану от членов ТСН) будет расходом и должен попадать в КУДиР, а вот в размере поступлений от НЕ членов это не будет расходом? и не должно попадать в КУДиР? Как это сделать?
 
Цитата
Анжелика О написал:
Изучая вопрос ведения учета в ТСН
а уточните,что вы читали
 
клерк, законодательную базу и ваш форум
 
На вашем форуме еще есть рекомендация коммунальные услуги учитывать не на 86, а на 76.8 а у меня в программе нет счета 76.8 мне что его самой завести?
 
Цитата
Анжелика О написал:
На вашем форуме еще есть рекомендация коммунальные услуги учитывать не на 86, а на 76.8 а у меня в программе нет счета 76.8 мне что его самой завести?
Субсчёт Вы сами заводите, причём он не обязательно будет восьмым, а и девятым, десятым и. д. Это как Вы сами в организации решите и пропишите в учётной политике.
 
Цитата
Анжелика О написал:
Если все так, тогда как делить расход? т.е. расход на охрану (оплата ЧОПу в размере поступлений за охрану от членов ТСН) будет расходом и должен попадать в КУДиР, а вот в размере поступлений от НЕ членов это не будет расходом? и не должно попадать в КУДиР? Как это сделать?
Простите!! совсем запуталась.. НАОБОРОТ расход на охрану в размере поступлений от членов ТСН (т.к. поступление - не доход) не будет расходом, а вот поступления от НЕ членов за охрану - доход, соответственно и расход пойдет по охране в размере поступлений от не членов. Т.е. мы платим ЧОПу например сто рублей в месяц, начисляем 40 руб за охрану членам и 60 руб не членам (их у нас больше по количеству, соответственно и начислений больше), соответственно поступает оплата на р/с ТСН 40 руб от членов, и 60 руб от просто собственников не членов, в КУДиР попадает 60 руб. как доход и 60 руб как расход, правильно?
 
Цитата
Анжелика О написал:
Простите!! совсем запуталась.. НАОБОРОТ расход на охрану в размере поступлений от членов ТСН (т.к. поступление - не доход) не будет расходом, а вот поступления от НЕ членов за охрану - доход, соответственно и расход пойдет по охране в размере поступлений от не членов. Т.е. мы платим ЧОПу например сто рублей в месяц, начисляем 40 руб за охрану членам и 60 руб не членам (их у нас больше по количеству, соответственно и начислений больше), соответственно поступает оплата на р/с ТСН 40 руб от членов, и 60 руб от просто собственников не членов, в КУДиР попадает 60 руб. как доход и 60 руб как расход, правильно?
В этом вопросе никто вам железобетонной позиции не даст, так как налоговики могут трактовать все это как угодно.

Тут даже Верховный суд определиться не может.

Пример №1 ВС обобщил платежи, как платежи от собственников (без разделения члены/нечлены)

Цитата

Определение Верховного Суда РФ от 11.05.2018 N 305-КГ17-22109 по делу N А41-86032/2016

... если фактическая деятельность товарищества собственников жилья соответствует его предназначению, установленному жилищным законодательством, и, в частности, товарищество собственников жилья не получает какую-либо выгоду в связи с передачей от собственников помещений оплаты за выполненные коммунальные работы (оказанные услуги) их поставщикам, то, в отсутствие иных на то указаний в налоговом законодательстве, не имеется оснований полагать, что денежные средства, поступившие от собственников жилых помещений на оплату данных работ (услуг), являются доходом в смысле, придаваемом этому понятию пунктом 1 статьи 41 Налогового кодекса.

Определение вошло в Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации №3 (2018).


Пример №2. Лень искать, но суд акцентировал внимание именно на членах ТСЖ

По логике НК РФ ТСЖ все же оказывает нечленам ТСЖ услуги на основании договора, а значит вроде как реализация.

Но, на практике - все на это забили болт и гоняют все через 86е счета.
 
Спасибо за ответ, скажите пожалуйста у меня в базе предыдущий бухгалтер всех собственников учитывал на сч.62 могу ли я так оставить или надо всех переводить на сч.76 это принципиально? и договора на обслуживание лиц.счетов заводились как вид договора "с покупателем" как мне быть? переводить всех на "прочие"?
 
Цитата
Анжелика О написал:
Спасибо за ответ, скажите пожалуйста у меня в базе предыдущий бухгалтер всех собственников учитывал на сч.62 могу ли я так оставить или надо всех переводить на сч.76 это принципиально? и договора на обслуживание лиц.счетов заводились как вид договора "с покупателем" как мне быть? переводить всех на "прочие"?
На мой взгляд - не особо принципиален счет, но все-таки 62й счет - это "Расчеты с покупателями и заказчиками". Следовательно некий диссонанс с членами ТСЖ
 
вообще в учете их не делите, либо 62 либо 76. Как вам угодно
 
ТСН некоммерческая УСН 15%, Добрый вечер, теперь у меня такой вопрос: есть третьи лица не члены ТСН и не собственники, они арендуют помещения у наших собственников, но минуя тсн, т.е. тсн не является арендодателем. но тсн выставляет счета за коммуналку таким лицам (по просьбе собственников) и оплачивают эти арендаторы за коммуналку и содержание общего имущества, также за охрану нам на счет ТСН, в этом случае это же целевые поступления и они могут быть отнесены на 86.2 ?. и вроде доходом это нашим не является, т.к. эти средства направляются на оплату ресурсов и в книгу доходов поступления от этих лиц тоже не должны попадать? правильно я рассуждаю или нет?
 
Цитата
Анжелика О написал:
но тсн выставляет счета за коммуналку таким лицам
И зря. Себе только голову морочите. Ограничьте свои отношения только отношениями с собственниками. Вам же будет проще. А платить может хоть Дональд Иванович Трамп.
 
Поддерживаю Ильича. Оплачивать хоть кто может, и отношения эти арендаторы к вам никакого не имеют, поэтому проводки оформляете как на собственников.
 
Цитата
Анжелика О написал:
в этом случае это же целевые поступления и они могут быть отнесены на 86.2 ?. и вроде доходом это нашим не является, т.к. эти средства направляются на оплату ресурсов и в книгу доходов поступления от этих лиц тоже не должны попадать? правильно я рассуждаю или нет?
ну не целевые это в понимании НК РФ. Какая разница кто оплатил, я могу за вас оплатить, например, но это не значит,что платеж зачтете мне. Зачтете собственнику помещения. Средства на оплату ресурсов в книгу доходов и расходов попадут,если вы не пользуетесь льготой.
ТСЖ , дорогие вы наши, ну когда вы поймете, что не ТСЖ не плОтют, а ТСЖ не платят при условии наличия льгот, при исключении каких то платежей и начислений прямм указанием НК РФ..
И эта фраза: а я в налоговую написала и все хорошо, в одном городе сыграет,а в другом нет. Нельзя пользоваться советом: да напишите им письмо
 
ТСН УСН (15%) Добрый день, скажите пожалуйста: если начисленные целевые взносы оказались больше, чем расходы, на которые эти взносы идут, и уже после покрытия расходов, т.е. после проведения операции 86/20(26) у меня остается остаток по К86 и с каждым месяцем он увеличивается, что делать с этим остатком по К86 ? как это может негативно отразиться? Особенно в связи с отчетностью за год по УСН?
И еще примечание: размер начисленных целевых всегда гораздо больше, чем реально поступившая оплата от собственников, т.к. конечно же платят не все и постоянно большие задолженности, но это сути не меняет, т.к. операцией 86/20(26) мы покрываем же из начисленных.?
 
Цитата
Анжелика О написал:
ТСН УСН (15%) Добрый день, скажите пожалуйста: если начисленные целевые взносы оказались больше, чем расходы, на которые эти взносы идут, и уже после покрытия расходов, т.е. после проведения операции 86/20(26) у меня остается остаток по К86 и с каждым месяцем он увеличивается, что делать с этим остатком по К86 ?
Ничего не делать. Считайте, что у вас на лицевом счете дома плюс.

Цитата
Анжелика О написал:
как это может негативно отразиться? Особенно в связи с отчетностью за год по УСН?
Никак на УСН, так как там кассовый метод. Негатив может быть только если решите поднять размер платы - носом тыкнут, что деньги на доме есть.
 
Спасибо большое за ответ.
 
Цитата
Анжелика О написал:
Спасибо большое за ответ.
С вас чупа-чупс
 
Добрый день, скажите пожалуйста, ТСН УСН (15%) некоммерческая, но ведущая и коммерческую деятельность, имею ли я право вести бух. и налог. учет как коммерческая организация? Дело в том, что такой вот парадокс, по итогам года, если вести как коммерческая,( т.е. всё в доход и соответственно всё в расход (ну это конечно я немного утрирую, то, что не разрешено по закону в расход не беру)), то прибыль получается маленькая и соответственно налог по УСН не большой. А если вести как некоммерческую, соответственно поступления от членов и собственников-не доход , и значит расход у меня перекрывается целевыми, а то что пришло по коммерческой деятельности - в доход, а к расходу принять мало что по ним получается т.к. расхода по ним практически нет (сдача в аренду) да даже и если беру в расход по ним то только часть, а в основном все расходы перекрываются целевыми , то и прибыль вырастает и налог больше в разы.. Получается вести как коммерческую выгоднее. Подведя итог всему вышеизложенному, напрашиваются пару вопросов:
1. Имею ли я право вести как коммерческую?
2. Если вести как коммерческую не будет 86 счета, соответственно я не смогу сдать отчетность по расходованию целевых, т.к. у меня их не будет. (из бюджета мы ничего не получаем, т.к. фонд нежилой, и целевые у меня в данный момент поступления от членов и собственников)
3. По итогу года у меня будет не распределённая прибыль на 84, что мне потом с ней делать? Я могу например перевести ее в фонд-резерв на предстоящие расходы в 98 или 96?
Очень прошу вас помочь мне, не оставить без ответа!! Я столько сил положила на то, чтоб перевести весь учет после предыдущего бухгалтера с коммерческой на некоммерческую, а в итоге оказывается что это невыгодно, не знаю что делать до отчетности пару дней, я в полном ауте!! rev
 
Цитата
Анжелика О написал:
1. Имею ли я право вести как коммерческую?
да, если доход от нее идет на уставную деятельность
Цитата
Статья 50 ГК РФ. Коммерческие и некоммерческие организации
4. Некоммерческие организации могут осуществлять приносящую доход деятельность, если это предусмотрено их уставами, лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и если это соответствует таким целям.
И вот еще...
Цитата
Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях"

Статья 24. Виды деятельности некоммерческой организации
2. Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана и соответствует указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика.

Цитата
Анжелика О написал:
2. Если вести как коммерческую не будет 86 счета, соответственно я не смогу сдать отчетность по расходованию целевых, т.к. у меня их не будет. (из бюджета мы ничего не получаем, т.к. фонд нежилой, и целевые у меня в данный момент поступления от членов и собственников)
Я вел на 91.1, а потом закидывал на 86й.

Цитата
Анжелика О написал:
3. По итогу года у меня будет не распределённая прибыль на 84, что мне потом с ней делать? Я могу например перевести ее в фонд-резерв на предстоящие расходы в 98 или 96?
84го счета нет у ТСЖ, так как нет прибыли. Только 86й.
 
Цитата
Анжелика О написал:
. Имею ли я право вести как коммерческую
да, выкинете из головы, что у вас целевые взносы. Примите обязательные платежи. Их на 86, остатко как Юра сказал, но приложите решение собрания, куда тратить будете.
По своей сути, вы признаете позицию налоговой, что нет целевых у вас и все в доход и расход и при проверках забудьте это слово "целевые", тем более.что вам так выгодно
Цитата
Анжелика О написал:
я не смогу сдать отчетность по расходованию целевых, т.к. у меня их не будет. (из бюджета мы ничего не получаем, т.к. фонд нежилой, и целевые у меня в данный момент поступления от членов и собственников)
и не сдавайте. Или заполните вы эту 6 форму, пусть будет, поставите все в прочие поступления и расходы
Цитата
Анжелика О написал:
По итогу года у меня будет не распределённая прибыль на 84, что мне потом с ней делать? Я могу например перевести ее в фонд-резерв на предстоящие расходы в 98 или 96?
по решению собрания и направите в какой нибудь фонд
 
Может я неправильно выражаюсь, меня не поняли наверное, я не спрашивала имею ли я право вести предпринимательскую деятельность, я спрашивала: могу ли я вести бухучет и налоговый учет как обычная коммерческая фирма, без 86 счета? или нет? так как я некоммерческая, то обязана применять 86 счет?
 
Цитата
Анжелика О написал:
Может я неправильно выражаюсь, меня не поняли наверное, я не спрашивала имею ли я право вести предпринимательскую деятельность, я спрашивала: могу ли я вести бухучет и налоговый учет как обычная коммерческая фирма, без 86 счета?
Не не можете, так как вы НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ

С точки зрения методологии бухучета и ПБУ 9/99 доход возникает при переходе права собственности на товары, работы и услуги.

А тут получается, что когда вопрос касается налогов ТСЖшники кричат у нас нет реализации, а в бухучете она внезапно есть на счете 90.1 и 91.1
 
вот теперь чётко поняла спасибо, нельзя так нельзя
 
Цитата
Анжелика О написал:
размер начисленных целевых всегда гораздо больше, чем реально поступившая оплата от собственников, т.к. конечно же платят не все и постоянно большие задолженности, но это сути не меняет, т.к. операцией 86/20(26) мы покрываем же из начисленных.?
немного возвращаясь к прошлому обсуждению, скажите пожалуйста Операция 86/20(26) делается в размере начисленных взносов по 86 за месяц или реально поступивших на расчетный счет средств от членов и собственников
 
86-20, это ваши фактические затраты
62-86 это начисленные средства. Начыисленные
51,50-62 это поступления
 
Цитата
Ялиса написал:
86-20, это ваши фактические затраты
Извините, но можно еще раз для тупых: ситуация: по документам от поставщиков пришло ресурсов на 20 счет (начислено) 1000 руб (20/60 - 1000 руб.)., начислено на эти ресурсы на К 86 (76/86-1000 руб.,) оплачено нами поставщику 700 руб. (60/51), пришло нам от собственников 51/76 (500 руб); операцию 86/20 в каком размере делать? (1000 или 500, или 700)?
 
1000
 
только почему у вас счет от РСО и начисления на 86 совпадают?
76(62) -86 это то,что начислено собственникам, а не счет от РСО
 
Ну это я чтоб красивее было, конечно у меня не совпадают у меня начислено собственникам больше т.к. не только ресурсы начисляю cvc
#1
0 0
Добрый день, у меня ТСН УСН (15%) (нежилой фонд апартаменты и офисы) столкнулась впервые прошу помощи!!
1. У меня есть члены ТСН их учет на сч.76 ?
2. есть просто собственники НЕ члены ТСН их учет надо вести на 62 ?
Изучая вопрос ведения учета в ТСН я поняла следующее:
а) все поступления от членов это целевые поступления на сч.86 они в доход не попадают
б) поступления просто от собственников НЕ членов коммунальные платежи это не доход (основываясь на новых изменениях в законодательстве), а вот поступления на содержание такие как охрана, эксплуатация здания, техническое обслуживание, управление тСН , это наш доход правильно?
Если все так, тогда как делить расход? т.е. расход на охрану (оплата ЧОПу в размере поступлений за охрану от членов ТСН) будет расходом и должен попадать в КУДиР, а вот в размере поступлений от НЕ членов это не будет расходом? и не должно попадать в КУДиР? Как это сделать?
#2
1 0
Цитата
Анжелика О написал:
Изучая вопрос ведения учета в ТСН
а уточните,что вы читали
#3
0 0
клерк, законодательную базу и ваш форум
#4
0 0
На вашем форуме еще есть рекомендация коммунальные услуги учитывать не на 86, а на 76.8 а у меня в программе нет счета 76.8 мне что его самой завести?
#5
0 0
Цитата
Анжелика О написал:
На вашем форуме еще есть рекомендация коммунальные услуги учитывать не на 86, а на 76.8 а у меня в программе нет счета 76.8 мне что его самой завести?
Субсчёт Вы сами заводите, причём он не обязательно будет восьмым, а и девятым, десятым и. д. Это как Вы сами в организации решите и пропишите в учётной политике.
#6
0 0
Цитата
Анжелика О написал:
Если все так, тогда как делить расход? т.е. расход на охрану (оплата ЧОПу в размере поступлений за охрану от членов ТСН) будет расходом и должен попадать в КУДиР, а вот в размере поступлений от НЕ членов это не будет расходом? и не должно попадать в КУДиР? Как это сделать?
Простите!! совсем запуталась.. НАОБОРОТ расход на охрану в размере поступлений от членов ТСН (т.к. поступление - не доход) не будет расходом, а вот поступления от НЕ членов за охрану - доход, соответственно и расход пойдет по охране в размере поступлений от не членов. Т.е. мы платим ЧОПу например сто рублей в месяц, начисляем 40 руб за охрану членам и 60 руб не членам (их у нас больше по количеству, соответственно и начислений больше), соответственно поступает оплата на р/с ТСН 40 руб от членов, и 60 руб от просто собственников не членов, в КУДиР попадает 60 руб. как доход и 60 руб как расход, правильно?
#7
0 0
Цитата
Анжелика О написал:
Простите!! совсем запуталась.. НАОБОРОТ расход на охрану в размере поступлений от членов ТСН (т.к. поступление - не доход) не будет расходом, а вот поступления от НЕ членов за охрану - доход, соответственно и расход пойдет по охране в размере поступлений от не членов. Т.е. мы платим ЧОПу например сто рублей в месяц, начисляем 40 руб за охрану членам и 60 руб не членам (их у нас больше по количеству, соответственно и начислений больше), соответственно поступает оплата на р/с ТСН 40 руб от членов, и 60 руб от просто собственников не членов, в КУДиР попадает 60 руб. как доход и 60 руб как расход, правильно?
В этом вопросе никто вам железобетонной позиции не даст, так как налоговики могут трактовать все это как угодно.

Тут даже Верховный суд определиться не может.

Пример №1 ВС обобщил платежи, как платежи от собственников (без разделения члены/нечлены)

Цитата

Определение Верховного Суда РФ от 11.05.2018 N 305-КГ17-22109 по делу N А41-86032/2016

... если фактическая деятельность товарищества собственников жилья соответствует его предназначению, установленному жилищным законодательством, и, в частности, товарищество собственников жилья не получает какую-либо выгоду в связи с передачей от собственников помещений оплаты за выполненные коммунальные работы (оказанные услуги) их поставщикам, то, в отсутствие иных на то указаний в налоговом законодательстве, не имеется оснований полагать, что денежные средства, поступившие от собственников жилых помещений на оплату данных работ (услуг), являются доходом в смысле, придаваемом этому понятию пунктом 1 статьи 41 Налогового кодекса.

Определение вошло в Обзор судебной практики Верховного Суда Российской Федерации №3 (2018).


Пример №2. Лень искать, но суд акцентировал внимание именно на членах ТСЖ

По логике НК РФ ТСЖ все же оказывает нечленам ТСЖ услуги на основании договора, а значит вроде как реализация.

Но, на практике - все на это забили болт и гоняют все через 86е счета.
#8
0 0
Спасибо за ответ, скажите пожалуйста у меня в базе предыдущий бухгалтер всех собственников учитывал на сч.62 могу ли я так оставить или надо всех переводить на сч.76 это принципиально? и договора на обслуживание лиц.счетов заводились как вид договора "с покупателем" как мне быть? переводить всех на "прочие"?
#9
0 0
Цитата
Анжелика О написал:
Спасибо за ответ, скажите пожалуйста у меня в базе предыдущий бухгалтер всех собственников учитывал на сч.62 могу ли я так оставить или надо всех переводить на сч.76 это принципиально? и договора на обслуживание лиц.счетов заводились как вид договора "с покупателем" как мне быть? переводить всех на "прочие"?
На мой взгляд - не особо принципиален счет, но все-таки 62й счет - это "Расчеты с покупателями и заказчиками". Следовательно некий диссонанс с членами ТСЖ
#10
0 0
вообще в учете их не делите, либо 62 либо 76. Как вам угодно
#11
0 0
ТСН некоммерческая УСН 15%, Добрый вечер, теперь у меня такой вопрос: есть третьи лица не члены ТСН и не собственники, они арендуют помещения у наших собственников, но минуя тсн, т.е. тсн не является арендодателем. но тсн выставляет счета за коммуналку таким лицам (по просьбе собственников) и оплачивают эти арендаторы за коммуналку и содержание общего имущества, также за охрану нам на счет ТСН, в этом случае это же целевые поступления и они могут быть отнесены на 86.2 ?. и вроде доходом это нашим не является, т.к. эти средства направляются на оплату ресурсов и в книгу доходов поступления от этих лиц тоже не должны попадать? правильно я рассуждаю или нет?
#12
0 0
Цитата
Анжелика О написал:
но тсн выставляет счета за коммуналку таким лицам
И зря. Себе только голову морочите. Ограничьте свои отношения только отношениями с собственниками. Вам же будет проще. А платить может хоть Дональд Иванович Трамп.
#13
2 0
Поддерживаю Ильича. Оплачивать хоть кто может, и отношения эти арендаторы к вам никакого не имеют, поэтому проводки оформляете как на собственников.
#14
0 0
Цитата
Анжелика О написал:
в этом случае это же целевые поступления и они могут быть отнесены на 86.2 ?. и вроде доходом это нашим не является, т.к. эти средства направляются на оплату ресурсов и в книгу доходов поступления от этих лиц тоже не должны попадать? правильно я рассуждаю или нет?
ну не целевые это в понимании НК РФ. Какая разница кто оплатил, я могу за вас оплатить, например, но это не значит,что платеж зачтете мне. Зачтете собственнику помещения. Средства на оплату ресурсов в книгу доходов и расходов попадут,если вы не пользуетесь льготой.
ТСЖ , дорогие вы наши, ну когда вы поймете, что не ТСЖ не плОтют, а ТСЖ не платят при условии наличия льгот, при исключении каких то платежей и начислений прямм указанием НК РФ..
И эта фраза: а я в налоговую написала и все хорошо, в одном городе сыграет,а в другом нет. Нельзя пользоваться советом: да напишите им письмо
#15
0 0
ТСН УСН (15%) Добрый день, скажите пожалуйста: если начисленные целевые взносы оказались больше, чем расходы, на которые эти взносы идут, и уже после покрытия расходов, т.е. после проведения операции 86/20(26) у меня остается остаток по К86 и с каждым месяцем он увеличивается, что делать с этим остатком по К86 ? как это может негативно отразиться? Особенно в связи с отчетностью за год по УСН?
И еще примечание: размер начисленных целевых всегда гораздо больше, чем реально поступившая оплата от собственников, т.к. конечно же платят не все и постоянно большие задолженности, но это сути не меняет, т.к. операцией 86/20(26) мы покрываем же из начисленных.?
#16
0 0
Цитата
Анжелика О написал:
ТСН УСН (15%) Добрый день, скажите пожалуйста: если начисленные целевые взносы оказались больше, чем расходы, на которые эти взносы идут, и уже после покрытия расходов, т.е. после проведения операции 86/20(26) у меня остается остаток по К86 и с каждым месяцем он увеличивается, что делать с этим остатком по К86 ?
Ничего не делать. Считайте, что у вас на лицевом счете дома плюс.

Цитата
Анжелика О написал:
как это может негативно отразиться? Особенно в связи с отчетностью за год по УСН?
Никак на УСН, так как там кассовый метод. Негатив может быть только если решите поднять размер платы - носом тыкнут, что деньги на доме есть.
#17
0 0
Спасибо большое за ответ.
#18
0 0
Цитата
Анжелика О написал:
Спасибо большое за ответ.
С вас чупа-чупс
#19
0 0
Добрый день, скажите пожалуйста, ТСН УСН (15%) некоммерческая, но ведущая и коммерческую деятельность, имею ли я право вести бух. и налог. учет как коммерческая организация? Дело в том, что такой вот парадокс, по итогам года, если вести как коммерческая,( т.е. всё в доход и соответственно всё в расход (ну это конечно я немного утрирую, то, что не разрешено по закону в расход не беру)), то прибыль получается маленькая и соответственно налог по УСН не большой. А если вести как некоммерческую, соответственно поступления от членов и собственников-не доход , и значит расход у меня перекрывается целевыми, а то что пришло по коммерческой деятельности - в доход, а к расходу принять мало что по ним получается т.к. расхода по ним практически нет (сдача в аренду) да даже и если беру в расход по ним то только часть, а в основном все расходы перекрываются целевыми , то и прибыль вырастает и налог больше в разы.. Получается вести как коммерческую выгоднее. Подведя итог всему вышеизложенному, напрашиваются пару вопросов:
1. Имею ли я право вести как коммерческую?
2. Если вести как коммерческую не будет 86 счета, соответственно я не смогу сдать отчетность по расходованию целевых, т.к. у меня их не будет. (из бюджета мы ничего не получаем, т.к. фонд нежилой, и целевые у меня в данный момент поступления от членов и собственников)
3. По итогу года у меня будет не распределённая прибыль на 84, что мне потом с ней делать? Я могу например перевести ее в фонд-резерв на предстоящие расходы в 98 или 96?
Очень прошу вас помочь мне, не оставить без ответа!! Я столько сил положила на то, чтоб перевести весь учет после предыдущего бухгалтера с коммерческой на некоммерческую, а в итоге оказывается что это невыгодно, не знаю что делать до отчетности пару дней, я в полном ауте!! rev
#20
0 0
Цитата
Анжелика О написал:
1. Имею ли я право вести как коммерческую?
да, если доход от нее идет на уставную деятельность
Цитата
Статья 50 ГК РФ. Коммерческие и некоммерческие организации
4. Некоммерческие организации могут осуществлять приносящую доход деятельность, если это предусмотрено их уставами, лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых они созданы, и если это соответствует таким целям.
И вот еще...
Цитата
Федеральный закон от 12.01.1996 N 7-ФЗ "О некоммерческих организациях"

Статья 24. Виды деятельности некоммерческой организации
2. Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана и соответствует указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика.

Цитата
Анжелика О написал:
2. Если вести как коммерческую не будет 86 счета, соответственно я не смогу сдать отчетность по расходованию целевых, т.к. у меня их не будет. (из бюджета мы ничего не получаем, т.к. фонд нежилой, и целевые у меня в данный момент поступления от членов и собственников)
Я вел на 91.1, а потом закидывал на 86й.

Цитата
Анжелика О написал:
3. По итогу года у меня будет не распределённая прибыль на 84, что мне потом с ней делать? Я могу например перевести ее в фонд-резерв на предстоящие расходы в 98 или 96?
84го счета нет у ТСЖ, так как нет прибыли. Только 86й.
#21
0 0
Цитата
Анжелика О написал:
. Имею ли я право вести как коммерческую
да, выкинете из головы, что у вас целевые взносы. Примите обязательные платежи. Их на 86, остатко как Юра сказал, но приложите решение собрания, куда тратить будете.
По своей сути, вы признаете позицию налоговой, что нет целевых у вас и все в доход и расход и при проверках забудьте это слово "целевые", тем более.что вам так выгодно
Цитата
Анжелика О написал:
я не смогу сдать отчетность по расходованию целевых, т.к. у меня их не будет. (из бюджета мы ничего не получаем, т.к. фонд нежилой, и целевые у меня в данный момент поступления от членов и собственников)
и не сдавайте. Или заполните вы эту 6 форму, пусть будет, поставите все в прочие поступления и расходы
Цитата
Анжелика О написал:
По итогу года у меня будет не распределённая прибыль на 84, что мне потом с ней делать? Я могу например перевести ее в фонд-резерв на предстоящие расходы в 98 или 96?
по решению собрания и направите в какой нибудь фонд
#22
0 0
Может я неправильно выражаюсь, меня не поняли наверное, я не спрашивала имею ли я право вести предпринимательскую деятельность, я спрашивала: могу ли я вести бухучет и налоговый учет как обычная коммерческая фирма, без 86 счета? или нет? так как я некоммерческая, то обязана применять 86 счет?
#23
0 0
Цитата
Анжелика О написал:
Может я неправильно выражаюсь, меня не поняли наверное, я не спрашивала имею ли я право вести предпринимательскую деятельность, я спрашивала: могу ли я вести бухучет и налоговый учет как обычная коммерческая фирма, без 86 счета?
Не не можете, так как вы НЕКОММЕРЧЕСКАЯ ОРГАНИЗАЦИЯ

С точки зрения методологии бухучета и ПБУ 9/99 доход возникает при переходе права собственности на товары, работы и услуги.

А тут получается, что когда вопрос касается налогов ТСЖшники кричат у нас нет реализации, а в бухучете она внезапно есть на счете 90.1 и 91.1
#24
0 0
вот теперь чётко поняла спасибо, нельзя так нельзя
#25
0 0
Цитата
Анжелика О написал:
размер начисленных целевых всегда гораздо больше, чем реально поступившая оплата от собственников, т.к. конечно же платят не все и постоянно большие задолженности, но это сути не меняет, т.к. операцией 86/20(26) мы покрываем же из начисленных.?
немного возвращаясь к прошлому обсуждению, скажите пожалуйста Операция 86/20(26) делается в размере начисленных взносов по 86 за месяц или реально поступивших на расчетный счет средств от членов и собственников
#26
0 0
86-20, это ваши фактические затраты
62-86 это начисленные средства. Начыисленные
51,50-62 это поступления
#27
0 0
Цитата
Ялиса написал:
86-20, это ваши фактические затраты
Извините, но можно еще раз для тупых: ситуация: по документам от поставщиков пришло ресурсов на 20 счет (начислено) 1000 руб (20/60 - 1000 руб.)., начислено на эти ресурсы на К 86 (76/86-1000 руб.,) оплачено нами поставщику 700 руб. (60/51), пришло нам от собственников 51/76 (500 руб); операцию 86/20 в каком размере делать? (1000 или 500, или 700)?
#28
0 0
1000
#29
0 0
только почему у вас счет от РСО и начисления на 86 совпадают?
76(62) -86 это то,что начислено собственникам, а не счет от РСО
#30
0 0
Ну это я чтоб красивее было, конечно у меня не совпадают у меня начислено собственникам больше т.к. не только ресурсы начисляю cvc
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!