RSS
Оплата пени
 
Цитата
Джули пишет:
таких начисления не бывает
вполне бывают. как уже писал выше, например в банках. коммуналка скорее исключение. штрафы всегда должны идти вперед, иначе какие это штрафы, если их легко можно не платить?
 
Цитата
axx пишет:
вполне бываю
если бывают, то их начисление незаконно. пеня и штраф - это санкция за ненадлежащее исполнение обязательств. а санкции на санкции - такого понятия в ГК нет.
 
Цитата
Джули пишет:
а санкции на санкции - такого понятия в ГК нет
конечно нет, я не сильно понимаю с чего вы взяли что оплата пени и недоплата по этой причине коммуналки это есть пеня. а если человек недоплатил коммуналку из-за комиссии банка, то выходит что это пеня на комиссию банка? так тоже не бывает.
недоплата коммуналки это есть недоплата коммуналки, причина не важна.
а на счет незаконности - ну попробуйте оспорить кредитный договор любого банка, там везде прописаны штрафные санкции в первую очередь. даже больше скажу - есть 2 типа платежей - диффиринцированный и аннуитетный, так при втором фактически еще и проценты платятся опережающими темпами.
 
Цитата
Джули пишет:
Я бы каждый месяц недоплачивала на сумму пени.
Для меня гораздо важнее получить основной долг, пени носит стимулирующих характер и являются приятным бонусом.
Цитата
Джули пишет:
Пеня на пеню - это однозначно незаконное начисление, таких начисления не бывает.
Именно так и бывает, когда гасят пени, не погасив основной долг.
Цитата
Джули пишет:
Значит у Вас много добросовестных плательщиков...
95% и более.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Именно так и бывает, когда гасят пени, не погасив основной долг.
Это незаконное начисление. если такое есть, то просекут-накажут.
Цитата
Александр7272 пишет:
являются приятным бонусом.
согласна. только как приносят мне счета на оплату "приятного бонуса" энергетикам, так вот у меня злость и просыпается...
Цитата
Александр7272 пишет:
95% и более.
какой вы счастливец. Завидую белой завистью.

Отправлено спустя 1 минуту 59 секунды:
Цитата
axx пишет:
я не сильно понимаю с чего вы взяли что оплата пени и недоплата по этой причине коммуналки это есть пеня
я ничего ни откуда не брала. Александр написал, что недоплата приводит к начислению пени на пени, вот я и написала, что пени на пени - это незаконно. Сам такой расчет незаконен.

Отправлено спустя 5 минуты 15 секунды:
Цитата
axx пишет:
там везде прописаны штрафные санкции в первую очередь
вы наверное просто не поняла. оплата штрафных санкций и указание их в договор - это правильно. Но если в договор внести условие начисления санкций на санкции - это не правильно, и буть это хоть трижды кредитный договор, его запросто признают в этой части недействительным. Кстати, из моей практики, я обжаловала такое начисление. Банк начислил пени на штраф, ну и ежемесячно начислял пени на сумму долга с пеней. Суд эти начисления снял и указал на незаконность. Правда практика из другой жизни, но, при наличии аналогичных норм закона, не вижу препятствий обжаловать такие действия банков.
 
Мои 5 копеек: пени не начисляем до ПОЛНОГО погашения долга. При поступлении денег на счет у нас появляется период просрочки платежей. Считаем пени за этот период и выставляем бывшему должнику.
Выставляя пени каждый месяц, легко ошибиться, т.к. первый месяц пени не начисляем, далее 1/300, а затем 1/130. (№307-ФЗ от 11.2015г., вступил в силу с 01.01.2016г.).
Пример: долг за дек.17г, янв.18, февр.18,март, апр.18, май 18 оплачено всё 31 мая18г.
1. в январе 2018г до 10 января пени за декабрь 17г. не выставите – 0%.
2. Если выставите в феврале за январь по ставке 1/300, а в мае – по ставке 1/130, а за декабрь 17г в мае будет ставка 1/130, а не 0% как в январе и не 1/300, как в феврале, марте…
Поэтому, проще дождаться полной оплаты долга, и выкатить пени к оплате собственнику только что погасившему долг. И не плюсовать его к новым начислениям.
 
Цитата
пишет:
И не плюсовать его к новым начислениям.
так и вопрос в том, что если выкатить пени, да еще никуда не плюсовать, то како мне интерес их гасить?
Цитата
пишет:
легко ошибиться
полностью согласна, если считать пени в ручную. А если написана программ и автоматом считает каждый месяц отлельно, то проще простого подбить и 1/300 и 1/130 в одном месяце. Хотя помниться голову мы поморочили когда внедряли, это же ужс.как вспомню - вздрогну.
 
Я лично считаю что и с программой правильнее начислять пени после погашения, а ежемесячные начисления с последующей корректировкой это костыль, но почему-то большинству понятнее такой путь.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунды:
Re: Оплата пени
Цитата
Джули пишет:
[и просыпается...
вы наверное просто не поняла. оплата штрафных санкций и указание их в договор - это правильно. Но если в договор внести условие начисления санкций на санкции - это не правильно, и буть это хоть трижды кредитный договор, его запросто признают в этой части недействительным. Кстати, из моей практики, я обжаловала такое начисление. Банк начислил пени на штраф, ну и ежемесячно начислял пени на сумму долга с пеней. Суд эти начисления снял и указал на незаконность. Правда практика из другой жизни, но, при наличии аналогичных норм закона, не вижу препятствий обжаловать такие действия банков.
Я если только не понял.
И с санкциями на санкции я не спорю, так действительно нельзя. Подмена понятий произошла раньше, когда недоплату в силу каких-то причин начали считать пени.
 
Цитата
Джули пишет:

вы наверное просто не поняла. оплата штрафных санкций и указание их в договор - это правильно. Но если в договор внести условие начисления санкций на санкции - это не правильно, и буть это хоть трижды кредитный договор, его запросто признают в этой части недействительным. Кстати, из моей практики, я обжаловала такое начисление. Банк начислил пени на штраф, ну и ежемесячно начислял пени на сумму долга с пеней. Суд эти начисления снял и указал на незаконность. Правда практика из другой жизни, но, при наличии аналогичных норм закона, не вижу препятствий обжаловать такие действия банков.
Я если только не понял.
И с санкциями на санкции я не спорю, так действительно нельзя. Подмена понятий произошла раньше, когда недоплату в силу каких-то причин начали считать пени.
 
Из личного опыта.
Введение пени повысило дисциплину платежей, до того были умники, которые ждали подачи иска в суд, в день заседания забегали в банк, оплачивали основной долг и приносили квитанцию на процесс. Судьи жалея "маленького человека", на этом вопрос закрывал.
Еще есть категория которым "неудобно" платить в указанные сроки или они платят как попало.
Как только в квитанции появились пени, платить стали лучше.
Не поверите приходят спорить за 50-60 рублей (если пени менее 50 руб, мы их просто удаляем).
 
Вооот. Я об этом. Если начисляете пени сразу, что это потребителей дисциплинирует. Если потом, то расслабляет. Да похрен им начисление пост фатум. Вот и думайте...
 
В среду был на апелляции, судья уточнил кто считал пени, на расчет не смотрел, вы говорит не правильно считаете не совпадает с интернетом, там другая сумма получается (долг не погашен поэтому считали с учетом изменения учетной ставки в периоде расчета), поэтому пени порезали и присудили круглые суммы 50 000; 10 000; 5 000 и 500 руб, а вы говорите нужно начисленные пени в учете отражать...
Так что, пока не получили пени на расчетный счет, в учете их не отражаем.
 
Странная мысль с этими пенями. Наказывать надо тех кто не платит, а тех кто уже заплатил долги прибивать пенями на всю глубину просрочки - наживать себе врагов в доме. Нафиг надо. С Джули согласен и делаю начисления по тому же алгоритму. Руками нереально, а софт делает. Потом никаких перерасчетов. Никогда никому пеней не прощаю. Пени не начисляю только менее 3 рублей. Пени - инструмент мотивации и законный доход за пользование моими деньгами посторонними людьми.
 
Цитата
Егор пишет:
законный доход за пользование моими деньгами посторонними людьми
В УК -да, в ТСЖ- это деньги юридического лица ТСЖ.
Выставлять пени - это право ТСЖ, именно юр. лица ТСЖ, а не председателя. Будет решение правления или ОСЧ, буду выставлять пени. Если есть долг, то в суд + пени (без решений ОСЧ и/или правления). При наличии долга, принимать меры по взысканию - это уже обязанность. А пени в суде - это и бонус для ТСЖ и неприятный сюрприз для должника + приставы возьмут себе % и с пеней в т.ч.
 
Цитата
пишет:
Выставлять пени - это право ТСЖ, именно юр. лица ТСЖ, а не председателя.
Странная логика!
А почему не так: "Будет решение правления или ОСЧ не выставлять пени - не буду выставлять." Вы же понимаете, что кроме Вас в ТСЖ никто не знает столько про эти пени.

Т.е., если Вы не инициируете обсуждение вопроса, то его никто и не поднимет. Значит, Вы просто умалчиваете о возможности взимания пени, просто скрываете от ТСЖ (правления, ОСЧ) такой рычаг воздействия на должников.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Вы просто умалчиваете о возможности взимания пени, просто скрываете от ТСЖ (правления, ОСЧ) такой рычаг воздействия на должников.
А почитать ЖК, слабо? Особенно правлению, раз уж взялись управлять.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Вы просто умалчиваете о возможности взимания пени, просто скрываете от ТСЖ
Да я много о чем умалчиваю и скрываю от членов ТСЖ, например: счет матча Россия -Саудовская Аравия, да и много чего еще. Председатель правления обязан проводить ликбез при обращении. Как Вы видите процесс информирования собственников? Ходить по квартирам и рассказывать про пени? Теоретически это осуществимо, но в моем случае, за отдельную плату, я готов обойти собственников всех трехсот ТСЖ в городе.
 
Я отползаю 2we
 
Задолженность подтверждена судом, начисляется ли на эту сумму пени?
 
Цитата
Клабер пишет:
Задолженность подтверждена судом, начисляется ли на эту сумму пени?

Да, пени идут на сумму долга...
 
Цитата
burmistr пишет:
Да, пени идут на сумму долга...
Просто ситуация, ресурсники на меня выходят в суд, через суд начисляют пени. Этот долг с пенями я могу оплатить к примеру через 2 года. Больше пени на этот долг они не начисляют. Могут ли они еще раз выйти в суд и еще раз высчитать пени за эти 2 года и подтвердить их?
 
могут. долг не погашен
Цитата
Клабер пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Да, пени идут на сумму долга...
Просто ситуация, ресурсники на меня выходят в суд, через суд начисляют пени. Этот долг с пенями я могу оплатить к примеру через 2 года. Больше пени на этот долг они не начисляют. Могут ли они еще раз выйти в суд и еще раз высчитать пени за эти 2 года и подтвердить их?
 
Цитата
Клабер пишет:
Могут ли они еще раз выйти в суд и еще раз высчитать пени за эти 2 года и подтвердить их
только в пределах срока исковой давности, но могут. Обычно вменяемые юристы требуют пени сразу: с...- по... и с... до момента полного погашения долга, чтобы по сто раз не бегать.
 
Цитата
burmistr пишет:
могут. долг не погашен
А нам отказали.
Мы подали иск на новую задолженность и пени по старому долгу по которому есть решение суда, но должник его еще не оплатил.
Позиция суда, решение суда об удовлетворении иска - это взыскание долга и с этого момента мы уже не можем начислять пени.

В тоже время МОЭК сейчас в арбитраже просит не только взыскать долг и пени набежавшие на момент подачи иска, но и право взыскать пени по день фактической оплаты и суд идет ему на встречу.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Позиция суда, решение суда об удовлетворении иска - это взыскание долга и с этого момента мы уже не можем начислять пени.
ну обсудить позицию суда без решения суда сложно. а вот по новым требованиям вы не заявляли пени до фактической оплаты?
 
Мы подали иск и пени по состоянию на момент подачи иска, суд выиграли. Подали следующий иск на новую задолженность и пени на новый долг плюс расчет пени по уже выигранному долгу, но не оплаченному на момент подачи нового иска. Первая инстанция удовлетворила наши требования, ответчик подал в апелляцию и там посчитали, раз есть решение суда, следовательно долг взыскан и начисление пени не правомерно.

Отправлено спустя 13 минуты 2 секунды:
Цитата
Джули пишет:
а вот по новым требованиям вы не заявляли пени до фактической оплаты?
Нет, но в следующем иске обязательно это сделаем.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Мы подали иск на новую задолженность и пени по старому долгу по которому есть решение суда, но должник его еще не оплатил.
Позиция суда, решение суда об удовлетворении иска - это взыскание долга и с этого момента мы уже не можем начислять пени.
ГК РФ ст. 395
ч. 3. Проценты за пользование чужими средствами взимаются по день уплаты суммы этих средств кредитору, если законом, иными правовыми актами или договором не установлен для начисления процентов более короткий срок.
ч. 5. Начисление процентов на проценты (сложные проценты) не допускается, если иное не установлено законом. По обязательствам, исполняемым при осуществлении сторонами предпринимательской деятельности, применение сложных процентов не допускается, если иное не предусмотрено законом или договором.
 
Цитата
пишет:
ч. 5. Начисление процентов на проценты (сложные проценты) не допускается, если иное не установлено законом. По обязательствам, исполняемым при осуществлении сторонами предпринимательской деятельности, применение сложных процентов не допускается, если иное не предусмотрено законом или договором.
Не понял, это к чему.
Мы выиграли суд (скажем по состоянию на 30.06.16г), должник долг не погасил, подали за следующий период + пени за выигранный долг начиная с 01.07.16г Ни каких процентов на проценты.
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Мы выиграли суд (скажем по состоянию на 30.06.16г), должник долг не погасил, подали за следующий период + пени за выигранный долг начиная с 01.07.16г Ни каких процентов на проценты.
а разве можно включать в исковое пени за прошлые периоды?
 
А почему нет?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!