Форум

ГлавнаяТекущий ремонт, содержание и льгота по НДС

Текущий ремонт, содержание и льгота по НДС

RSS
Текущий ремонт, содержание и льгота по НДС
 
Добрый день! УК на ОСН и применяет льготу по НДС и по коммуналке и по содержаниюЕсть протоколы жильцов о том, что они постоянно собирают деньги на что -то, потом проходит некоторое время, они по протоколу решают, что им что -то надо сделать: например отремонтировать крышу, козырьки установить ? Деньги собраны . УК нанимает подрядчика и тот ремонтирует. Вопрос по бух проводкам и налогообложению? Правильно ли :
62 / 86 начислены целевые
76 РЦ 62 поступили деньги В РЦ ( у нас расчетный центр)
51 76 РЦ перечислены деньги в УК
Появился протокол ,наняты подрядчики, предъявлен акт
20/60 акт от подрядчика
60/51 оплатили подрядчику
86/20 списаны затраты за счет целевых.
НДС нет.

ИЛИ

62/86 начисл т/р 100 руб
76 ав 68 15,26 руб
76 рц 62
51/76 рц
20/60 60 руб
60/51
76 ав 68 ВОСТАНОВЛЕН НДС 9,16 руб С 60 РУБ ( 60/11,18*0,18=9,16)
62-86 -60 РУБ
СТОРНО
62/90 ВЫРУЧКА НА 60 РУБ
 
Цитата
Любовь101273 пишет:
62 / 86 начислены целевые

Прочитайте ст.39 НК РФ, а также ПБУ 9/99 и поймете, что эта проводка кривая. Правильно 62 / 90.1 - так как это обычная реализация.

Налоговики Вас порвут - 100% Не являются деньги не текущий ремонт целевыми и никогда не являлись...
 
т /е 62/90 руб и НДС с авансов платим и прибыль?

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунды:
Добрый день!
Льгота по НДС -это за что купил, за то и продаю.
62/90 начислено населению за содер , тбо , лифты--150 руб
76 РЦ 62 поступили деньги на рц
51 / 76 рц перечислены в ук
20/60 акты от подрядчиков на СИР, ТБО и тд 100
Сравниваем 90 и 20 возникает разница 100 руб ставим ндс с этой суммы к уплате в бюджет 50 руб /1,18*0,18= 7,63 руб

Есть доход от размещения оборудования НДС к уплате в бюджет. ( И я считаю, что плачу з/ п и налоги за счет этих денег и управляю домами за счет этих денег) А как быть тогда с 26 счетом, управлен затраты ( з/п и налоги) Отдельно управление не выделено, но есть с каждым домом свой процент управлеч затрат и он разный 10- 15 %; Можно было бы весь доход по СИР умножить на этот усредненный процент - это было бы управление и тогда
проводка разделится 62/90 на две части с НДС и без НДС и мы тогда буцдем сравниваеть 62/ 90 без ндс с актами подрядчиков и выводить снова разницу к уплате в бюджет, а с размещ оборудования НДС не будем платить . Поправьте меня пожалуйста.
 
Правильнее сразу вешать сумму на авансы и потом ее использовать.

Исходим из начислений по 100 рублей в месяц за СиР.

Дт 62 Кт 76/текущий ремонт - 100 рублей (это начисления). Они никак не связаны с реализацией, так как пока нет перехода права собственности.
С этой суммы платим авансы по НДС, так как пока льгота по НДС неприменима - нет у нас пока оказания услуг по пп.30 п.3 ст.149 НК РФ

Дт 20 Кт 60 - 50 рублей.
Дт 60 Кт 51 - вот тут мы уже оказали услуги собственникам, а значит надо нарисовать реализацию.

Рисуем - Дт 76/текущий ремонт Кт 90.1 - 50 рублей.
С этой суммы восстанавливаем НДС ранее уплаченный с авансов.

На конец периода у Вас осталось 50 рублей, которые НДС с которых уже оплачен в виде авансов и эти деньги ваши или возникает непонятный остаток по дому (нет такого в НК РФ).
 
Так всё таки, есть целевые средства на Марсе в текущем ремонте или нет? В письме Минфина от 29 июля 2014 г. N 03-07-11/37247 написано в частности:

"В соответствии с подпунктом 14 пункта 1 статьи 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов.

Таким образом, средства, полученные от собственников помещений на ремонт общего имущества многоквартирных домов на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, включены в перечень средств, относящихся к целевому финансированию. Следовательно, они не признаются доходом организации при условии ведения раздельного учета доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования."


Понятно, что обычно в квитанциях эту строчку (про текущий ремонт) отдельно не выделяют и она идёт прицепом с содержанием. Но если представить себе квитанцию, в которой это будет отдельно выделено и учёт в компании ведётся раздельный, всё равно не целевые?

Определение слова "ремонт", которое я нашёл: комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности объекта и восстановлению ресурса изделия или его составных частей.
Применяя данное определение, делаю вывод, что текущий ремонт можно понимать под ремонтом, указанным в пп. 14 п. 1 ст. 251 НК РФ, даже несмотря на то, что в этом подпункте прямое указание на текущий ремонт отсутствует.

Следовательно, прихожу к выводу, что именно в рамках бухучета следует первоначально разграничивать средства целевого финансирования и прочие поступления. Чтобы затем, средства, полученные на финансирование текущего ремонта, стали обособленными и в целях налогообложения.

Кстати, есть свежее Постановление АС ВВО от 04.12.2015 по делу N А43-18786/2014 (УК против налоговиков).
Суд согласился с УК: правовая природа платы по статье "текущий ремонт" для нанимателей муниципального жилого фонда и собственников помещений многоквартирного дома одинакова. Обязанность по ее внесению возникает из одних и тех же оснований - договора управления. Поэтому денежные средства, поступившие УК в составе платежей по статье "текущий ремонт" по неприватизированным квартирам, не подлежат включению в налогооблагаемые доходы на основании пп. 14 п. 1 ст. 251 НК РФ.
 
Цитата
Любовь101273 пишет:
Есть доход от размещения оборудования НДС к уплате в бюджет. ( И я считаю, что плачу з/ п и налоги за счет этих денег и управляю домами за счет этих денег)
ключевое слово "я считаю"Люба, вы не перемешивайте доходы и расходы. Если уж,вы так считаете, то и в тарифе не начисляйте долю управленческих.
 
Цитата
burmistr пишет:
Правильнее сразу вешать сумму на авансы и потом ее использовать.

Исходим из начислений по 100 рублей в месяц за СиР.

Дт 62 Кт 76/текущий ремонт - 100 рублей (это начисления). Они никак не связаны с реализацией, так как пока нет перехода права собственности.
С этой суммы платим авансы по НДС, так как пока льгота по НДС неприменима - нет у нас пока оказания услуг по пп.30 п.3 ст.149 НК РФ

Дт 20 Кт 60 - 50 рублей.
Дт 60 Кт 51 - вот тут мы уже оказали услуги собственникам, а значит надо нарисовать реализацию.

Рисуем - Дт 76/текущий ремонт Кт 90.1 - 50 рублей.
С этой суммы восстанавливаем НДС ранее уплаченный с авансов.

На конец периода у Вас осталось 50 рублей, которые НДС с которых уже оплачен в виде авансов и эти деньги ваши или возникает непонятный остаток по дому (нет такого в НК РФ).

Это касается и лифтов и тбо или только кварплаты? Но 76 не закрывается в итоге и там непонят остаток
62/76- 100 руб
76ав/68-15,26 руб начислили авансы
20/60 - 30 руб акт оприходовали
76/90 руб- 30 руб рисуем реализацию
68/76ав востанавливаем ндс 4,58 руб в результате на сч 90 нуль, отлично
а на сч 76 100 руб -30 руб-15,26+4,58=9,98 руб (факт прибыль от сир) ?

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунды:
и остаток всегда на сч в кредите 76 равный сч дебиту 62
 
Коллеги, может кто-то поделиться практикой, а если таковой нет, то мыслями вот по какому вопросу.
УК на ОСНО. Работает по утвержденным собственниками планам текущего ремонта (виды работ и стоимость). Параллельно ГЖИ дает предписание выполнить текущий ремонт, который не предусмотрен планом. Разумеется эта работа выполняется за счет средств текущего ремонта, предусмотренных на другие виды работ по ТР. В т.ч. по этому вопросу пару лет назад проверяла налоговая и утверждала, что это не целевое использование средств ТР. Тогда решили не спорить. Пришло время утверждать новые планы ТР и не хочется накручивать НДС из-за обозначенного выше риска...
 
а можно уточнить, зачем налоговой ваши планы?и какое ей до этого дело?
 
я так понял, что налоговая, проверяя УК на предмет целевого использования средств ТР считает, что если в УК поступают средства для целей ТР, то для того чтобы можно было пользоваться льготой есть условие - выполненение именно тех работ, которые предусмотрены договором. А проблема в том, что работы все по плану ТР не выполняются из-за выполнения неплановых работ по требованиям ГЖИ. Вот и нецелевое использование средств (так считает налоговая).
 
льгота ничего не говорит о целевом использовании, у вас или налоговая бред несет и читать не умеет, либо вы как то не так рассказываете.Если простым языком, то купили у подрядчика за рубль, рубль списали в затраты, рубль в доходах. И этот рубль льготируется.И так по каждой работе. Работа должна быть выполнена по содержанию мкд. Перечня работ НК РФ не содержит. Никаких планов представлять налоговой не надо. Может ваша бухгалтерия планами пыталась зхащитить себя? и дала лишнюю информацию
 
Добрый день. Хочу проконсультироваться в части оформления первичных документов по аварийному и заявочному ремонту. Можно ли принять от подрядчика общий акт по выполненным в месяц работам ?
 
Вы бы как то по другому спросили. Что значит общий акт?
 
хорошо,не составлять на каждую работу КС-ки или калькуляции ,а в акте выполненных работ подрядчик пропишет дом ,работу ,сумму
 
можно и один акт с улицей, домом, суммой. Для учета хватит. Если только собственники не будут барагозить по цене.
 
Добрый день, коллеги! Не было печали пока не поселился новый умный собственник((Помимо всего прочего докулупался он до тарифа с НДС.
Писал сначала нам, что мы должны применять льготу по НДС и уменьшить тариф-мы его отбрили мол у нас не только подряд но и хоз.способ поэтому начисляем НДС, но он не угомонился написал в ГЖИ. Те его отбрили мол не их дело. Написал в налоговую и та подтвердила, что мы действительно применяем льготу в части комуналки и содержания.
Теперь к сути-мы применяем льготу в части комуналки и с этим проблем нет, но так же применяем льготу в части содержания по некоторым услугам.
Т.е. если у меня к примеру тариф 20р. Кв.м. на 3 р я не выкручиваю ндс, но начисляю прибыль полностью с 3р. Он хочет что бы мы уменьшили тариф на ту сумму на которую не начисляем ндс т.е. 3р минус НДС.
Я считаю что это неправильно ведь прибыль я плачу со всего тарифа полностью, прибыль уменьшиться а нашей УК это никак не улыбается.
А с другой стороны может он все таки прав и нам нужно сделать тариф меньше???
Не пойму как правильно поступить. Если я допустим его все таки уменьшу должна ли делать перерасчет???
У кого были подобные ситуации и как грамотно и законно поступить? Он мужик грамотный боюсь как бы чего нам не прилетело
 
Тоже написать в налоговую.
 
ничего вам не прилетит,, пусть напишет пункт и статью в законодательстве, что вы обязаны уменьшить тариф на НДС. ГЖИ его уже послало, пусть теперь налоговая пошлет. Я с налоговой в плане писем собственников дружу, всегда прошу хотя бы на словах передать, как был задан вопрос в письме гражданина, иногда они сами звонят и просят пояснить, о чем собственник написал
 
Коллеги, в это чудное утро поделюсь мыслью по теме.
Что мешает таким умным собственникам тупенько не доплачивать НДС, если они уверены в своей правоте?
Долг => судебный приказ => отмена => иск => исполнительный лист
 
он в налоговую написал и они подтвердили, что мы применяем льготу и что мы должны платить НДС. Я читала их ответ. Он куда то еще написал-вот посмотрим. Я ему объяснила так- у нас есть договор и в нем есть цена и меня ни мы ни они ее не могут. Посмотрим что будет дальше, он скорее всего написал в ФАС
 
Цитата
северянка пишет:
Я ему объяснила так- у нас есть договор и в нем есть цена и меня ни мы ни они ее не могут
все, больше ничего не надо

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунды:
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Что мешает таким умным собственникам тупенько не доплачивать НДС
дык таким дэбилам не всеобщая справедливость нужна, а процесс борьбы.
У меня недавно собственница в суде пыталась доказать,что если у подрядчика нет НДС, то и мы с доли выручки, приходящейся на оплату этому подрядчику не должны начислять НДС. Так запутала судью, что та по всему этому требования (там еще кроме НДС были требования) отказала
 
Добрый день! Скажите пожалуйста как УК правильно отражать начисление собственникам за содержание и текущий ремонт в новострое ? В квитанции это отдельные услуги. Текущий ремонт за предыдущий год не проводился. Начисляем сами. ТР проводить на 86 счете опасно, поэтому все начисления делались так:

Дт 62 Кт 90,01- начислено постатейно жильцам ( содержание, ремонт и т.д)

В этом году начали нести мне КС2 на ремонт(хозяйственный способ) и постоянно спрашивают - "Сколько осталось по дому № ХХ по ТР?" или - "Спиши с дома №ХХ по этому КС2 1млн".

У меня соответственно в бухучете это нигде не видно. Поняла что проводки не правильные делали.

Вопросы:

1) Правильно ли будет делать такие проводки:

Дт 62 Кт 90,1 - начислено за содержание
Дт 62 Кт 76 - начислено на текущий ремонт

Закрываем КС2:
Дт76 Кт 90,1 - если хозяйственный способ
Дт 20 Кт 60 - все затраты на ремонт

Дт76 Кт 60 - если подрядным способом. ( Тут не знаю как отразить работы подрядным способом, это ведь не наша прибыль или нет разницы своими силами или подряд?)

2) Я сделаю сторно с 90,1 на 76., но какие могут быть последствия кроме убыточного баланса?

Кто как делает подскажите пожалуйста и как в учетной политике по БУ это прописать. Если кто-нибудь поделится буду очень признательна.
 
Цитата
Vikuli4ka написал:
2) Я сделаю сторно с 90,1 на 76., но какие могут быть последствия кроме убыточного баланса?
ВАУ! забудьте эту проводку,такой в природе не существует
Цитата
Vikuli4ka написал:
Дт 62 Кт 90,1 - начислено за содержаниеДт 62 Кт 76 - начислено на текущий ремонт
Да, но поясните, текущий ремонт для вас какие то большие работы? по сметам? если так,то два
Цитата
Vikuli4ka написал:
Закрываем КС2:Дт76 Кт 90,1 - если хозяйственный способДт 20 Кт 60 - все затраты на ремонт
76-90 начислили населению выполненные работы по текущему ремонту, в результате 90 сложился из содержания жилья и фактически выполненного ремонта
Цитата
Vikuli4ka написал:
Дт76 Кт 60 - если подрядным способом. ( Тут не знаю как отразить работы подрядным способом, это ведь не наша прибыль или нет разницы своими силами или подряд?)
нет
правильно 20-60, можно 76, так же как хозспособ работы 20-60
оплатили подрядчику 60-51
закрыли затраты 90-20 по видам услуг.
В итоге получили прибыль, убыток на 99
51-62 получили деньги от населения, ну и с 62 -76 не забыли про оплату за текущий ремонт

По учетной политике приезжайте в Самару, писать очень много нужно, приходите на лекцию
 
Цитата
Ялиса написал:
ВАУ! забудьте эту проводку,такой в природе не существует
Это я имела ввиду что сторнирую проводку начисленного ТР. Меняю с - Д 62 К90,1 и ставлю Д62 К76 + фактически выполненный ремонт Дт76 К 91,1
Цитата
Ялиса написал:
62 -76 не забыли про оплату за текущий ремонт
Вот тут не поняла, это же ежемесячное начисление ТР по договору?
Цитата
Ялиса написал:
Да, но поясните, текущий ремонт для вас какие то большие работы? по сметам? если так,то два
Да, конечно только большие работы со сметой, мелкий ремонт списываем за счет содержания.
Цитата
Ялиса написал:
По учетной политике приезжайте в Самару,
Я бы с огромным удовольствием, но с Владивостока далековато. Кстати, в прошлом году ходила на лекцию "Бурмистра" во Владивостоке и задавала специально вопрос по проводкам, на что ответ получила - "все начисления на Дт62 Кт 90,1". Сомневалась же, но все таки оставила такие проводки, а сейчас исправлять. Ну, ничего... Главное вовремя поправить чтобы в дальнейшем было все хорошо.
 
Цитата
Vikuli4ka написал:
91,1
почему 91.1? Это ваша обычная деятельность. 90
Цитата
Vikuli4ka написал:
Вот тут не поняла, это же ежемесячное начисление ТР по договору?
если вы про текущий ремонт, который сидит у вас в тарифе, то да, это ежемесячная проводка (Еще делают сразу 62-90)
Если вы про текущий ремонт по отдельному договору, за допсредства, то там по факту выполнения 62-90
и собрали деньги 51-62.
Цитата
Vikuli4ka написал:
Да, конечно только большие работы со сметой
Воооот. Вы его авансом не начисляете. Если пошли деньги под такой договор то 51,50 - 62,02 (НДС сами смотрите, скорее всего у вас НДС с авансов)
сделали работы 62-90, далее зачитываете аванс и получаете оплату, как описано выше.
Акт от подрядчика - ваши затраты 20-60, 90-20.
Субсчета не пишу, вдруг у вас какие то свои.
Если работаете с НДС, то Добавьте проводки по НДС
Не надо ничего исправлять. 76 включается, если вы хотите именно по факту внутри тарифа работать
 
Цитата
Ялиса написал:
почему 91.1? Это ваша обычная деятельность. 90
Ошибочка, конечно 90
Цитата
Ялиса написал:
если вы про текущий ремонт, который сидит у вас в тарифе, то да, это ежемесячная проводка (Еще делают сразу 62-90)
У нас отдельно содержание и отдельно ТР начисляется. Почему сразу надо делать 62-90 если работы еще не выполнены? В этом ведь и смысл чтобы на Кте 76 счета зависла задолженность УК по ТР перед собственниками, чтобы можно было отследить остатки по ТР,а когда работы выполнены нужно будет сделать 76-90 или я опять что-то не поняла?
Цитата
Ялиса написал:
Воооот. Вы его авансом не начисляете. Если пошли деньги под такой договор то 51,50 - 62,02 (НДС сами смотрите, скорее всего у вас НДС с авансов)сделали работы 62-90, далее зачитываете аванс и получаете оплату, как описано выше.
Все. Я окончательно запуталась. У нас нет каких-либо отдельных договоров. Все в рамках тарифов по договору управления. Можно еще раз пояснить как для умственно отсталых, просто мне для себя нужно разобраться до конца. Содержание -20руб, ТР-7руб. За год например начислили - Содержание 100руб ТР-50руб, сегодня сделали ТР на 40 руб. НДС нет.Проводки:

Дт 62,01 Кт 90,01-100руб- начислили Содержание,
Дт 62,01 Кт 76,06- 50 руб- начислили ТР
Дт 51,01 Кт 62,01 - 150 руб- поступили деньги от собственников
Дт 76,06 Кт 90,01 - 40 руб- сделали ремонт
Дт 20,01 Кт 60 - отразили затраты на ремонт
Когда меня спросят - "сколько у нас денег на ТР осталось"? Я посмотрю Кт 76.06 и скажу - 10 рублей. Все правильно?
Цитата
Ялиса написал:
Не надо ничего исправлять. 76 включается, если вы хотите именно по факту внутри тарифа работать
Не понимаю почему не надо исправлять. Смету составили в конце года, а не при утверждении тарифа.

Я запуталась. Распутайте меня 10ф
Цитата
 
Цитата
Vikuli4ka написал:
Когда меня спросят - "сколько у нас денег на ТР осталось"? Я посмотрю Кт 76.06 и скажу - 10 рублей. Все правильн
нисколько у вас не осталось на конец года. 10 рублей это прибыль, на которую имеет право учредитель.
Цитата
Vikuli4ka написал:
Дт 62,01 Кт 90,01-100руб- начислили Содержание,
без волросов, ежемесячно равными суммами и НДС здесь есть. Хотя бы с услуги управления и рентабельности.
Цитата
Vikuli4ka написал:
Дт 62,01 Кт 76,06- 50 руб- начислили ТР
Основание? Вы прописали в договоре управления отдельно и расписали что это за работы, сколько они стоят ,количество выполнения работ и периоды, в которые они будут выполнятся? тогда ДА. В таком случае вы делаете начисление выручки 76-90 в зависимости от стоимости, которую оговорили в ДУ и периодичности. Если у вас кучамала , то как вы объясните налоговой почему вы именно в январе сделали работ на 40 рублей, почему не на 70? в феврале сделали работ на 10 рублей. почему вы :
Цитата
Vikuli4ka написал:
сколько у нас денег на ТР осталось"? Я посмотрю Кт 76.06 и скажу - 10 рублей.
не запланированные ни под какие работы деньги, включенные в цену ( тариф) решили отложить на какие то мифические будущие работы , а не обложили прибылью и НДС?
Цитата
Vikuli4ka написал:
Все в рамках тарифов по договору управления
значит договорились с народом сделать работы по 416 и 479 ( ой если в номере не ошиблась) за 100+50=150 рублей, вот и ваша выручка за год, в соответствии с договором
 
Цитата
Ялиса написал:
нисколько у вас не осталось на конец года. 10 рублей это прибыль, на которую имеет право учредитель.
Вы можете по "Содержанию" включить экономию в свою прибыль, но ТР не имеете права. Есть 1001 пример из судебной практики.У нас дом в прошлом месяце ушел в ТСН и они написали требование в УК вернуть им неизрасходованные деньги ТР. В судебной практике 99% случаев на стороне ТСН. В нашем регионе прокурорская позиция на этот счет давно известна и она к сожалению не в нашу сторону. Или вам ни разу не приходили такие письма? Что вы отвечаете в таком случае? - "В договоре управления написано 55 рублей и независимо от того что мы потратили 1руб. все остальное это наша прибыть?"
Цитата
Ялиса написал:
Основание? Вы прописали в договоре управления отдельно и расписали что это за работы, сколько они стоят ,количество выполнения работ и периоды, в которые они будут выполнятся? тогда ДА. В таком случае вы делаете начисление выручки 76-90 в зависимости от стоимости, которую оговорили в ДУ и периодичности. Если у вас кучамала , то как вы объясните налоговой почему вы именно в январе сделали работ на 40 рублей, почему не на 70? в феврале сделали работ на 10 рублей. почему вы :
Это решение ОСС. Жители решили собирать на ТР с счет будущих работ. Это не противоречит закону. Почему куча-мала? Налоговой я вообще не буду ничего объяснять. У меня УСН. Все что на р/с свалилось, то и попало в Кудир и налогом обложилось. Бухучет и Налоговый учет здесь не связан никак.
Цитата
Ялиса написал:
не запланированные ни под какие работы деньги, включенные в цену ( тариф) решили отложить на какие то мифические будущие работы , а не обложили прибылью и НДС?
Это не противоречит закону. Так решило ОСС. Наше руководство видет поступающие суммы типа в Фонд ТР. Не вижу здесь ничего особенного.
Цитата
Ялиса написал:
значит договорились с народом сделать работы по 416 и 479 ( ой если в номере не ошиблась) за 100+50=150 рублей, вот и ваша выручка за год, в соответствии с договором
Работы не определены договором. Наш прокурор явно с вами будет не согласен
 
Цитата
Vikuli4ka написал:
Вы можете по "Содержанию" включить экономию в свою прибыль, но ТР не имеете права. Есть 1001 пример из судебной практики.
Если не сложно пример...

ТР - абсолютно (даже можно написать АБСОЛЮТНО) такой же вид деятельности, что и содержание и никакой особой разницы в бухучете и экономике этого вида деятельности нет и быть не может.

Если я с вами, как с жителем договорился, что кровля стоит 1 миллион - вы мне должны миллион вне зависимости от того, сколько я потратил.

И внимательно подумайте - сможете ли вы отделить в бухучете прибыль от экономии? Сможете - вам нобелевка по экономике.

До вас никто не смог...
 
Цитата
burmistr написал:
Если я с вами, как с жителем договорился, что кровля стоит 1 миллион - вы мне должны миллион вне зависимости от того, сколько я потратил.
А если вы как с жителем не договорились о каких-либо конкретных работах, но собрали миллион, вы его тоже себе оставите?
Цитата
burmistr написал:
И внимательно подумайте - сможете ли вы отделить в бухучете прибыль от экономии? Сможете - вам нобелевка по экономике.
Я не претендую на нобелевку, я просто хочу разобраться. В разных источниках пишут совсем по разному. Не знаю могу ли здесь оставлять ссылку на чужой ресурс, но собственно я свои выводы по "экономии" сделала из этой статьи. Наверное я с ними соглашусь, что если не подписал акты, то экономию не можешь себе в прибыль включить... (это позиция Росквартала - ссылку на бред снес)
Цитата
burmistr написал:
Если не сложно пример...
Решение № 2-1402/2014 2-1402/2014~М-8622/2013 2-1402-14 М-8622/2013 от 27 марта 2014 г., Решение от 25 января 2019 г. по делу № А55-25876/2018., Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2017 N 301-ЭС17-8997 по делу N А31-1118/2016,

Это то что мне юрист дал, но таких решений решений много и можно перечислять их бесконечно. Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 9 декабря 2015 года по делу N А11-10777/2014).,
А вот по нашему округу - Постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 17 февраля 2016 года N Ф03-148/2016).

Постановление Арбитражного суда Центрального округа от 15 октября 2015 г. N Ф10-3471/2015 по делу N А23-4362/2014

Суд пришел к следующим выводам что текущий ремонт - это выполнение конкретных работ, а не осуществление определенной деятельности в течение неопределенного времени. При избрании собственниками жилого дома новой управляющей компании, у прежней отсутствуют правовые основания для удержания денежных средств в виде накоплений на капитальный и текущий ремонт многоквартирного жилого дома.
Изменено: Vikuli4ka - 09.12.2019 10:09:02
#1
0 0
Добрый день! УК на ОСН и применяет льготу по НДС и по коммуналке и по содержаниюЕсть протоколы жильцов о том, что они постоянно собирают деньги на что -то, потом проходит некоторое время, они по протоколу решают, что им что -то надо сделать: например отремонтировать крышу, козырьки установить ? Деньги собраны . УК нанимает подрядчика и тот ремонтирует. Вопрос по бух проводкам и налогообложению? Правильно ли :
62 / 86 начислены целевые
76 РЦ 62 поступили деньги В РЦ ( у нас расчетный центр)
51 76 РЦ перечислены деньги в УК
Появился протокол ,наняты подрядчики, предъявлен акт
20/60 акт от подрядчика
60/51 оплатили подрядчику
86/20 списаны затраты за счет целевых.
НДС нет.

ИЛИ

62/86 начисл т/р 100 руб
76 ав 68 15,26 руб
76 рц 62
51/76 рц
20/60 60 руб
60/51
76 ав 68 ВОСТАНОВЛЕН НДС 9,16 руб С 60 РУБ ( 60/11,18*0,18=9,16)
62-86 -60 РУБ
СТОРНО
62/90 ВЫРУЧКА НА 60 РУБ
#2
0 0
Цитата
Любовь101273 пишет:
62 / 86 начислены целевые

Прочитайте ст.39 НК РФ, а также ПБУ 9/99 и поймете, что эта проводка кривая. Правильно 62 / 90.1 - так как это обычная реализация.

Налоговики Вас порвут - 100% Не являются деньги не текущий ремонт целевыми и никогда не являлись...
#3
0 0
т /е 62/90 руб и НДС с авансов платим и прибыль?

Отправлено спустя 3 минуты 48 секунды:
Добрый день!
Льгота по НДС -это за что купил, за то и продаю.
62/90 начислено населению за содер , тбо , лифты--150 руб
76 РЦ 62 поступили деньги на рц
51 / 76 рц перечислены в ук
20/60 акты от подрядчиков на СИР, ТБО и тд 100
Сравниваем 90 и 20 возникает разница 100 руб ставим ндс с этой суммы к уплате в бюджет 50 руб /1,18*0,18= 7,63 руб

Есть доход от размещения оборудования НДС к уплате в бюджет. ( И я считаю, что плачу з/ п и налоги за счет этих денег и управляю домами за счет этих денег) А как быть тогда с 26 счетом, управлен затраты ( з/п и налоги) Отдельно управление не выделено, но есть с каждым домом свой процент управлеч затрат и он разный 10- 15 %; Можно было бы весь доход по СИР умножить на этот усредненный процент - это было бы управление и тогда
проводка разделится 62/90 на две части с НДС и без НДС и мы тогда буцдем сравниваеть 62/ 90 без ндс с актами подрядчиков и выводить снова разницу к уплате в бюджет, а с размещ оборудования НДС не будем платить . Поправьте меня пожалуйста.
#4
0 0
Правильнее сразу вешать сумму на авансы и потом ее использовать.

Исходим из начислений по 100 рублей в месяц за СиР.

Дт 62 Кт 76/текущий ремонт - 100 рублей (это начисления). Они никак не связаны с реализацией, так как пока нет перехода права собственности.
С этой суммы платим авансы по НДС, так как пока льгота по НДС неприменима - нет у нас пока оказания услуг по пп.30 п.3 ст.149 НК РФ

Дт 20 Кт 60 - 50 рублей.
Дт 60 Кт 51 - вот тут мы уже оказали услуги собственникам, а значит надо нарисовать реализацию.

Рисуем - Дт 76/текущий ремонт Кт 90.1 - 50 рублей.
С этой суммы восстанавливаем НДС ранее уплаченный с авансов.

На конец периода у Вас осталось 50 рублей, которые НДС с которых уже оплачен в виде авансов и эти деньги ваши или возникает непонятный остаток по дому (нет такого в НК РФ).
#5
0 0
Так всё таки, есть целевые средства на Марсе в текущем ремонте или нет? В письме Минфина от 29 июля 2014 г. N 03-07-11/37247 написано в частности:

"В соответствии с подпунктом 14 пункта 1 статьи 251 Кодекса при определении налоговой базы не учитываются доходы в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов.

Таким образом, средства, полученные от собственников помещений на ремонт общего имущества многоквартирных домов на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, включены в перечень средств, относящихся к целевому финансированию. Следовательно, они не признаются доходом организации при условии ведения раздельного учета доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования."


Понятно, что обычно в квитанциях эту строчку (про текущий ремонт) отдельно не выделяют и она идёт прицепом с содержанием. Но если представить себе квитанцию, в которой это будет отдельно выделено и учёт в компании ведётся раздельный, всё равно не целевые?

Определение слова "ремонт", которое я нашёл: комплекс операций по восстановлению исправности или работоспособности объекта и восстановлению ресурса изделия или его составных частей.
Применяя данное определение, делаю вывод, что текущий ремонт можно понимать под ремонтом, указанным в пп. 14 п. 1 ст. 251 НК РФ, даже несмотря на то, что в этом подпункте прямое указание на текущий ремонт отсутствует.

Следовательно, прихожу к выводу, что именно в рамках бухучета следует первоначально разграничивать средства целевого финансирования и прочие поступления. Чтобы затем, средства, полученные на финансирование текущего ремонта, стали обособленными и в целях налогообложения.

Кстати, есть свежее Постановление АС ВВО от 04.12.2015 по делу N А43-18786/2014 (УК против налоговиков).
Суд согласился с УК: правовая природа платы по статье "текущий ремонт" для нанимателей муниципального жилого фонда и собственников помещений многоквартирного дома одинакова. Обязанность по ее внесению возникает из одних и тех же оснований - договора управления. Поэтому денежные средства, поступившие УК в составе платежей по статье "текущий ремонт" по неприватизированным квартирам, не подлежат включению в налогооблагаемые доходы на основании пп. 14 п. 1 ст. 251 НК РФ.
#6
0 0
Цитата
Любовь101273 пишет:
Есть доход от размещения оборудования НДС к уплате в бюджет. ( И я считаю, что плачу з/ п и налоги за счет этих денег и управляю домами за счет этих денег)
ключевое слово "я считаю"Люба, вы не перемешивайте доходы и расходы. Если уж,вы так считаете, то и в тарифе не начисляйте долю управленческих.
#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Правильнее сразу вешать сумму на авансы и потом ее использовать.

Исходим из начислений по 100 рублей в месяц за СиР.

Дт 62 Кт 76/текущий ремонт - 100 рублей (это начисления). Они никак не связаны с реализацией, так как пока нет перехода права собственности.
С этой суммы платим авансы по НДС, так как пока льгота по НДС неприменима - нет у нас пока оказания услуг по пп.30 п.3 ст.149 НК РФ

Дт 20 Кт 60 - 50 рублей.
Дт 60 Кт 51 - вот тут мы уже оказали услуги собственникам, а значит надо нарисовать реализацию.

Рисуем - Дт 76/текущий ремонт Кт 90.1 - 50 рублей.
С этой суммы восстанавливаем НДС ранее уплаченный с авансов.

На конец периода у Вас осталось 50 рублей, которые НДС с которых уже оплачен в виде авансов и эти деньги ваши или возникает непонятный остаток по дому (нет такого в НК РФ).

Это касается и лифтов и тбо или только кварплаты? Но 76 не закрывается в итоге и там непонят остаток
62/76- 100 руб
76ав/68-15,26 руб начислили авансы
20/60 - 30 руб акт оприходовали
76/90 руб- 30 руб рисуем реализацию
68/76ав востанавливаем ндс 4,58 руб в результате на сч 90 нуль, отлично
а на сч 76 100 руб -30 руб-15,26+4,58=9,98 руб (факт прибыль от сир) ?

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунды:
и остаток всегда на сч в кредите 76 равный сч дебиту 62
#8
0 0
Коллеги, может кто-то поделиться практикой, а если таковой нет, то мыслями вот по какому вопросу.
УК на ОСНО. Работает по утвержденным собственниками планам текущего ремонта (виды работ и стоимость). Параллельно ГЖИ дает предписание выполнить текущий ремонт, который не предусмотрен планом. Разумеется эта работа выполняется за счет средств текущего ремонта, предусмотренных на другие виды работ по ТР. В т.ч. по этому вопросу пару лет назад проверяла налоговая и утверждала, что это не целевое использование средств ТР. Тогда решили не спорить. Пришло время утверждать новые планы ТР и не хочется накручивать НДС из-за обозначенного выше риска...
#9
0 0
а можно уточнить, зачем налоговой ваши планы?и какое ей до этого дело?
#10
0 0
я так понял, что налоговая, проверяя УК на предмет целевого использования средств ТР считает, что если в УК поступают средства для целей ТР, то для того чтобы можно было пользоваться льготой есть условие - выполненение именно тех работ, которые предусмотрены договором. А проблема в том, что работы все по плану ТР не выполняются из-за выполнения неплановых работ по требованиям ГЖИ. Вот и нецелевое использование средств (так считает налоговая).
#11
0 0
льгота ничего не говорит о целевом использовании, у вас или налоговая бред несет и читать не умеет, либо вы как то не так рассказываете.Если простым языком, то купили у подрядчика за рубль, рубль списали в затраты, рубль в доходах. И этот рубль льготируется.И так по каждой работе. Работа должна быть выполнена по содержанию мкд. Перечня работ НК РФ не содержит. Никаких планов представлять налоговой не надо. Может ваша бухгалтерия планами пыталась зхащитить себя? и дала лишнюю информацию
#12
0 0
Добрый день. Хочу проконсультироваться в части оформления первичных документов по аварийному и заявочному ремонту. Можно ли принять от подрядчика общий акт по выполненным в месяц работам ?
#13
0 0
Вы бы как то по другому спросили. Что значит общий акт?
#14
0 0
хорошо,не составлять на каждую работу КС-ки или калькуляции ,а в акте выполненных работ подрядчик пропишет дом ,работу ,сумму
#15
0 0
можно и один акт с улицей, домом, суммой. Для учета хватит. Если только собственники не будут барагозить по цене.
#16
0 0
Добрый день, коллеги! Не было печали пока не поселился новый умный собственник((Помимо всего прочего докулупался он до тарифа с НДС.
Писал сначала нам, что мы должны применять льготу по НДС и уменьшить тариф-мы его отбрили мол у нас не только подряд но и хоз.способ поэтому начисляем НДС, но он не угомонился написал в ГЖИ. Те его отбрили мол не их дело. Написал в налоговую и та подтвердила, что мы действительно применяем льготу в части комуналки и содержания.
Теперь к сути-мы применяем льготу в части комуналки и с этим проблем нет, но так же применяем льготу в части содержания по некоторым услугам.
Т.е. если у меня к примеру тариф 20р. Кв.м. на 3 р я не выкручиваю ндс, но начисляю прибыль полностью с 3р. Он хочет что бы мы уменьшили тариф на ту сумму на которую не начисляем ндс т.е. 3р минус НДС.
Я считаю что это неправильно ведь прибыль я плачу со всего тарифа полностью, прибыль уменьшиться а нашей УК это никак не улыбается.
А с другой стороны может он все таки прав и нам нужно сделать тариф меньше???
Не пойму как правильно поступить. Если я допустим его все таки уменьшу должна ли делать перерасчет???
У кого были подобные ситуации и как грамотно и законно поступить? Он мужик грамотный боюсь как бы чего нам не прилетело
#17
0 0
Тоже написать в налоговую.
#18
0 0
ничего вам не прилетит,, пусть напишет пункт и статью в законодательстве, что вы обязаны уменьшить тариф на НДС. ГЖИ его уже послало, пусть теперь налоговая пошлет. Я с налоговой в плане писем собственников дружу, всегда прошу хотя бы на словах передать, как был задан вопрос в письме гражданина, иногда они сами звонят и просят пояснить, о чем собственник написал
#19
0 0
Коллеги, в это чудное утро поделюсь мыслью по теме.
Что мешает таким умным собственникам тупенько не доплачивать НДС, если они уверены в своей правоте?
Долг => судебный приказ => отмена => иск => исполнительный лист
#20
0 0
он в налоговую написал и они подтвердили, что мы применяем льготу и что мы должны платить НДС. Я читала их ответ. Он куда то еще написал-вот посмотрим. Я ему объяснила так- у нас есть договор и в нем есть цена и меня ни мы ни они ее не могут. Посмотрим что будет дальше, он скорее всего написал в ФАС
#21
0 0
Цитата
северянка пишет:
Я ему объяснила так- у нас есть договор и в нем есть цена и меня ни мы ни они ее не могут
все, больше ничего не надо

Отправлено спустя 1 минуту 47 секунды:
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Что мешает таким умным собственникам тупенько не доплачивать НДС
дык таким дэбилам не всеобщая справедливость нужна, а процесс борьбы.
У меня недавно собственница в суде пыталась доказать,что если у подрядчика нет НДС, то и мы с доли выручки, приходящейся на оплату этому подрядчику не должны начислять НДС. Так запутала судью, что та по всему этому требования (там еще кроме НДС были требования) отказала
#22
0 0
Добрый день! Скажите пожалуйста как УК правильно отражать начисление собственникам за содержание и текущий ремонт в новострое ? В квитанции это отдельные услуги. Текущий ремонт за предыдущий год не проводился. Начисляем сами. ТР проводить на 86 счете опасно, поэтому все начисления делались так:

Дт 62 Кт 90,01- начислено постатейно жильцам ( содержание, ремонт и т.д)

В этом году начали нести мне КС2 на ремонт(хозяйственный способ) и постоянно спрашивают - "Сколько осталось по дому № ХХ по ТР?" или - "Спиши с дома №ХХ по этому КС2 1млн".

У меня соответственно в бухучете это нигде не видно. Поняла что проводки не правильные делали.

Вопросы:

1) Правильно ли будет делать такие проводки:

Дт 62 Кт 90,1 - начислено за содержание
Дт 62 Кт 76 - начислено на текущий ремонт

Закрываем КС2:
Дт76 Кт 90,1 - если хозяйственный способ
Дт 20 Кт 60 - все затраты на ремонт

Дт76 Кт 60 - если подрядным способом. ( Тут не знаю как отразить работы подрядным способом, это ведь не наша прибыль или нет разницы своими силами или подряд?)

2) Я сделаю сторно с 90,1 на 76., но какие могут быть последствия кроме убыточного баланса?

Кто как делает подскажите пожалуйста и как в учетной политике по БУ это прописать. Если кто-нибудь поделится буду очень признательна.
#23
0 0
Цитата
Vikuli4ka написал:
2) Я сделаю сторно с 90,1 на 76., но какие могут быть последствия кроме убыточного баланса?
ВАУ! забудьте эту проводку,такой в природе не существует
Цитата
Vikuli4ka написал:
Дт 62 Кт 90,1 - начислено за содержаниеДт 62 Кт 76 - начислено на текущий ремонт
Да, но поясните, текущий ремонт для вас какие то большие работы? по сметам? если так,то два
Цитата
Vikuli4ka написал:
Закрываем КС2:Дт76 Кт 90,1 - если хозяйственный способДт 20 Кт 60 - все затраты на ремонт
76-90 начислили населению выполненные работы по текущему ремонту, в результате 90 сложился из содержания жилья и фактически выполненного ремонта
Цитата
Vikuli4ka написал:
Дт76 Кт 60 - если подрядным способом. ( Тут не знаю как отразить работы подрядным способом, это ведь не наша прибыль или нет разницы своими силами или подряд?)
нет
правильно 20-60, можно 76, так же как хозспособ работы 20-60
оплатили подрядчику 60-51
закрыли затраты 90-20 по видам услуг.
В итоге получили прибыль, убыток на 99
51-62 получили деньги от населения, ну и с 62 -76 не забыли про оплату за текущий ремонт

По учетной политике приезжайте в Самару, писать очень много нужно, приходите на лекцию
#24
0 0
Цитата
Ялиса написал:
ВАУ! забудьте эту проводку,такой в природе не существует
Это я имела ввиду что сторнирую проводку начисленного ТР. Меняю с - Д 62 К90,1 и ставлю Д62 К76 + фактически выполненный ремонт Дт76 К 91,1
Цитата
Ялиса написал:
62 -76 не забыли про оплату за текущий ремонт
Вот тут не поняла, это же ежемесячное начисление ТР по договору?
Цитата
Ялиса написал:
Да, но поясните, текущий ремонт для вас какие то большие работы? по сметам? если так,то два
Да, конечно только большие работы со сметой, мелкий ремонт списываем за счет содержания.
Цитата
Ялиса написал:
По учетной политике приезжайте в Самару,
Я бы с огромным удовольствием, но с Владивостока далековато. Кстати, в прошлом году ходила на лекцию "Бурмистра" во Владивостоке и задавала специально вопрос по проводкам, на что ответ получила - "все начисления на Дт62 Кт 90,1". Сомневалась же, но все таки оставила такие проводки, а сейчас исправлять. Ну, ничего... Главное вовремя поправить чтобы в дальнейшем было все хорошо.
#25
1 0
Цитата
Vikuli4ka написал:
91,1
почему 91.1? Это ваша обычная деятельность. 90
Цитата
Vikuli4ka написал:
Вот тут не поняла, это же ежемесячное начисление ТР по договору?
если вы про текущий ремонт, который сидит у вас в тарифе, то да, это ежемесячная проводка (Еще делают сразу 62-90)
Если вы про текущий ремонт по отдельному договору, за допсредства, то там по факту выполнения 62-90
и собрали деньги 51-62.
Цитата
Vikuli4ka написал:
Да, конечно только большие работы со сметой
Воооот. Вы его авансом не начисляете. Если пошли деньги под такой договор то 51,50 - 62,02 (НДС сами смотрите, скорее всего у вас НДС с авансов)
сделали работы 62-90, далее зачитываете аванс и получаете оплату, как описано выше.
Акт от подрядчика - ваши затраты 20-60, 90-20.
Субсчета не пишу, вдруг у вас какие то свои.
Если работаете с НДС, то Добавьте проводки по НДС
Не надо ничего исправлять. 76 включается, если вы хотите именно по факту внутри тарифа работать
#26
0 0
Цитата
Ялиса написал:
почему 91.1? Это ваша обычная деятельность. 90
Ошибочка, конечно 90
Цитата
Ялиса написал:
если вы про текущий ремонт, который сидит у вас в тарифе, то да, это ежемесячная проводка (Еще делают сразу 62-90)
У нас отдельно содержание и отдельно ТР начисляется. Почему сразу надо делать 62-90 если работы еще не выполнены? В этом ведь и смысл чтобы на Кте 76 счета зависла задолженность УК по ТР перед собственниками, чтобы можно было отследить остатки по ТР,а когда работы выполнены нужно будет сделать 76-90 или я опять что-то не поняла?
Цитата
Ялиса написал:
Воооот. Вы его авансом не начисляете. Если пошли деньги под такой договор то 51,50 - 62,02 (НДС сами смотрите, скорее всего у вас НДС с авансов)сделали работы 62-90, далее зачитываете аванс и получаете оплату, как описано выше.
Все. Я окончательно запуталась. У нас нет каких-либо отдельных договоров. Все в рамках тарифов по договору управления. Можно еще раз пояснить как для умственно отсталых, просто мне для себя нужно разобраться до конца. Содержание -20руб, ТР-7руб. За год например начислили - Содержание 100руб ТР-50руб, сегодня сделали ТР на 40 руб. НДС нет.Проводки:

Дт 62,01 Кт 90,01-100руб- начислили Содержание,
Дт 62,01 Кт 76,06- 50 руб- начислили ТР
Дт 51,01 Кт 62,01 - 150 руб- поступили деньги от собственников
Дт 76,06 Кт 90,01 - 40 руб- сделали ремонт
Дт 20,01 Кт 60 - отразили затраты на ремонт
Когда меня спросят - "сколько у нас денег на ТР осталось"? Я посмотрю Кт 76.06 и скажу - 10 рублей. Все правильно?
Цитата
Ялиса написал:
Не надо ничего исправлять. 76 включается, если вы хотите именно по факту внутри тарифа работать
Не понимаю почему не надо исправлять. Смету составили в конце года, а не при утверждении тарифа.

Я запуталась. Распутайте меня 10ф
Цитата
#27
1 0
Цитата
Vikuli4ka написал:
Когда меня спросят - "сколько у нас денег на ТР осталось"? Я посмотрю Кт 76.06 и скажу - 10 рублей. Все правильн
нисколько у вас не осталось на конец года. 10 рублей это прибыль, на которую имеет право учредитель.
Цитата
Vikuli4ka написал:
Дт 62,01 Кт 90,01-100руб- начислили Содержание,
без волросов, ежемесячно равными суммами и НДС здесь есть. Хотя бы с услуги управления и рентабельности.
Цитата
Vikuli4ka написал:
Дт 62,01 Кт 76,06- 50 руб- начислили ТР
Основание? Вы прописали в договоре управления отдельно и расписали что это за работы, сколько они стоят ,количество выполнения работ и периоды, в которые они будут выполнятся? тогда ДА. В таком случае вы делаете начисление выручки 76-90 в зависимости от стоимости, которую оговорили в ДУ и периодичности. Если у вас кучамала , то как вы объясните налоговой почему вы именно в январе сделали работ на 40 рублей, почему не на 70? в феврале сделали работ на 10 рублей. почему вы :
Цитата
Vikuli4ka написал:
сколько у нас денег на ТР осталось"? Я посмотрю Кт 76.06 и скажу - 10 рублей.
не запланированные ни под какие работы деньги, включенные в цену ( тариф) решили отложить на какие то мифические будущие работы , а не обложили прибылью и НДС?
Цитата
Vikuli4ka написал:
Все в рамках тарифов по договору управления
значит договорились с народом сделать работы по 416 и 479 ( ой если в номере не ошиблась) за 100+50=150 рублей, вот и ваша выручка за год, в соответствии с договором
#28
0 0
Цитата
Ялиса написал:
нисколько у вас не осталось на конец года. 10 рублей это прибыль, на которую имеет право учредитель.
Вы можете по "Содержанию" включить экономию в свою прибыль, но ТР не имеете права. Есть 1001 пример из судебной практики.У нас дом в прошлом месяце ушел в ТСН и они написали требование в УК вернуть им неизрасходованные деньги ТР. В судебной практике 99% случаев на стороне ТСН. В нашем регионе прокурорская позиция на этот счет давно известна и она к сожалению не в нашу сторону. Или вам ни разу не приходили такие письма? Что вы отвечаете в таком случае? - "В договоре управления написано 55 рублей и независимо от того что мы потратили 1руб. все остальное это наша прибыть?"
Цитата
Ялиса написал:
Основание? Вы прописали в договоре управления отдельно и расписали что это за работы, сколько они стоят ,количество выполнения работ и периоды, в которые они будут выполнятся? тогда ДА. В таком случае вы делаете начисление выручки 76-90 в зависимости от стоимости, которую оговорили в ДУ и периодичности. Если у вас кучамала , то как вы объясните налоговой почему вы именно в январе сделали работ на 40 рублей, почему не на 70? в феврале сделали работ на 10 рублей. почему вы :
Это решение ОСС. Жители решили собирать на ТР с счет будущих работ. Это не противоречит закону. Почему куча-мала? Налоговой я вообще не буду ничего объяснять. У меня УСН. Все что на р/с свалилось, то и попало в Кудир и налогом обложилось. Бухучет и Налоговый учет здесь не связан никак.
Цитата
Ялиса написал:
не запланированные ни под какие работы деньги, включенные в цену ( тариф) решили отложить на какие то мифические будущие работы , а не обложили прибылью и НДС?
Это не противоречит закону. Так решило ОСС. Наше руководство видет поступающие суммы типа в Фонд ТР. Не вижу здесь ничего особенного.
Цитата
Ялиса написал:
значит договорились с народом сделать работы по 416 и 479 ( ой если в номере не ошиблась) за 100+50=150 рублей, вот и ваша выручка за год, в соответствии с договором
Работы не определены договором. Наш прокурор явно с вами будет не согласен
#29
1 0
Цитата
Vikuli4ka написал:
Вы можете по "Содержанию" включить экономию в свою прибыль, но ТР не имеете права. Есть 1001 пример из судебной практики.
Если не сложно пример...

ТР - абсолютно (даже можно написать АБСОЛЮТНО) такой же вид деятельности, что и содержание и никакой особой разницы в бухучете и экономике этого вида деятельности нет и быть не может.

Если я с вами, как с жителем договорился, что кровля стоит 1 миллион - вы мне должны миллион вне зависимости от того, сколько я потратил.

И внимательно подумайте - сможете ли вы отделить в бухучете прибыль от экономии? Сможете - вам нобелевка по экономике.

До вас никто не смог...
#30
0 0
Цитата
burmistr написал:
Если я с вами, как с жителем договорился, что кровля стоит 1 миллион - вы мне должны миллион вне зависимости от того, сколько я потратил.
А если вы как с жителем не договорились о каких-либо конкретных работах, но собрали миллион, вы его тоже себе оставите?
Цитата
burmistr написал:
И внимательно подумайте - сможете ли вы отделить в бухучете прибыль от экономии? Сможете - вам нобелевка по экономике.
Я не претендую на нобелевку, я просто хочу разобраться. В разных источниках пишут совсем по разному. Не знаю могу ли здесь оставлять ссылку на чужой ресурс, но собственно я свои выводы по "экономии" сделала из этой статьи. Наверное я с ними соглашусь, что если не подписал акты, то экономию не можешь себе в прибыль включить... (это позиция Росквартала - ссылку на бред снес)
Цитата
burmistr написал:
Если не сложно пример...
Решение № 2-1402/2014 2-1402/2014~М-8622/2013 2-1402-14 М-8622/2013 от 27 марта 2014 г., Решение от 25 января 2019 г. по делу № А55-25876/2018., Определение Верховного Суда РФ от 26.07.2017 N 301-ЭС17-8997 по делу N А31-1118/2016,

Это то что мне юрист дал, но таких решений решений много и можно перечислять их бесконечно. Постановление Арбитражного суда Волго-Вятского округа от 9 декабря 2015 года по делу N А11-10777/2014).,
А вот по нашему округу - Постановление Арбитражного суда Дальневосточного округа от 17 февраля 2016 года N Ф03-148/2016).

Постановление Арбитражного суда Центрального округа от 15 октября 2015 г. N Ф10-3471/2015 по делу N А23-4362/2014

Суд пришел к следующим выводам что текущий ремонт - это выполнение конкретных работ, а не осуществление определенной деятельности в течение неопределенного времени. При избрании собственниками жилого дома новой управляющей компании, у прежней отсутствуют правовые основания для удержания денежных средств в виде накоплений на капитальный и текущий ремонт многоквартирного жилого дома.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!