new_year

Форум

ГлавнаяКнига продаж ТСЖ про начислении расчетной системой.

Книга продаж ТСЖ про начислении расчетной системой.

RSS
Книга продаж ТСЖ про начислении расчетной системой.
 
Доброго времени суток, коллеги! Подскажите, пожалуйста, как правильно отразить операции в книге продаж ТСЖ при начислении услуг ЖКХ расчетной системой? У себя для целей БУ отражаю начисления в программе свернуто, т.е каждый месяц делаю реализацию на общую сумму. Соответственно в книге продаж отражается так же. Устроит ли эта информация налоговую?

Заранее, спасибо!
 
Сразу вопросы:

1) я так полагаю Вы на общей системе налогообложения?

2) Через какие счета отражаете начисления? Проводкой Дт62 Кт86?
 
устроит.Есть древний постулат про реализацию населению в розницу. Никто не отменял.Суть постулата: когда реализуем большому количеству населения, можно определить единого покупателя:"Население"
Вы признали коммуналку реализацией?
 
Цитата
burmistr пишет:
Сразу вопросы:

1) я так полагаю Вы на общей системе налогообложения?

2) Через какие счета отражаете начисления? Проводкой Дт62 Кт86?

Да, все верно.
 
Цитата
Ялиса пишет:
устроит.Есть древний постулат про реализацию населению в розницу. Никто не отменял.Суть постулата: когда реализуем большому количеству населения, можно определить единого покупателя:"Население"
Вы признали коммуналку реализацией?

Ой, как надеюсь. что устроит) У нас как таковая коммуналка через нас вообще не проходит, отражаем только содержание жилья, вывоз ТБО и эл.энергию ОДН. Фактуры по ТБО и ОДН отразила в книге продаж.
 
Цитата
Katilda пишет:
Ой, как надеюсь. что устроит) У нас как таковая коммуналка через нас вообще не проходит, отражаем только содержание жилья, вывоз ТБО и эл.энергию ОДН. Фактуры по ТБО и ОДН отразила в книге продаж.

А коммуналка как не проходит??? Договоров с РСО нет?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Katilda пишет:
Ой, как надеюсь. что устроит) У нас как таковая коммуналка через нас вообще не проходит, отражаем только содержание жилья, вывоз ТБО и эл.энергию ОДН. Фактуры по ТБО и ОДН отразила в книге продаж.

А коммуналка как не проходит??? Договоров с РСО нет?

Договоров нет с коммунальщиками, только на предоставления данных по приборам учета, расчеты и начисления напрямую поставщик-потребитель, не через нас.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Katilda пишет:
Ой, как надеюсь. что устроит) У нас как таковая коммуналка через нас вообще не проходит, отражаем только содержание жилья, вывоз ТБО и эл.энергию ОДН. Фактуры по ТБО и ОДН отразила в книге продаж.

А коммуналка как не проходит??? Договоров с РСО нет?
Мдя.Все запущено. ТСЖ!
А почему вы коммуналку не считаете реализацией, а вот содержание МКД считаете?
Как раз коммуналку тяжелее отбить от налоговой в плане целевых взносов, а вот содержание подвести под целевые легче!
У вас наоборот. А чем вы руководствовались, когда суммы по содержанию ввели в реализацию?
просто массово ТСЖ не считают реализацией-доходом ни коммуналку, ни содержание.
Юрий, сразу ,дабы избежать вопросов,считаю,что в ТСЖ коммуналка доходная часть (да,вот такая дурацкая,без прибыли, в силу подписанных договоров и текста 354 постановления, а в плане НДС еще и возмещение можно подцепить),а содержание МКД нужно правильно оформлять и выставлять в квитанциях строчку "членские взносы",тогда это не доходная часть в плане налогообложения, ( в экономическом смысле - доходная).
 
И РСО странные. не непосредственное управление же. Какая то смешанная форма управления, неизвестная науке
 
Цитата
Ялиса пишет:
Юрий, сразу ,дабы избежать вопросов,считаю,что в ТСЖ коммуналка доходная часть (да,вот такая дурацкая,без прибыли, в силу подписанных договоров и текста 354 постановления, а в плане НДС еще и возмещение можно подцепить),а содержание МКД нужно правильно оформлять и выставлять в квитанциях строчку "членские взносы",тогда это не доходная часть в плане налогообложения, ( в экономическом смысле - доходная).

И да и нет...
С точки зрения налоговиков и коммуналка и СиР - никакие не членские.
Платежи за коммунальные ресурсы к членским взносам, да и целевым тоже отнести на мой взгляд нельзя.

Простейший пример, который привожу на семинарах:
У меня и у Вас однушки по 40 квадратных метров. Собственно платежи за СиР одинаковые.
Но Вы любите мыться и у Вас по 20 кубов ГВС и ХВС, а я люблю пахнуть :mrgreen: и не моюсь вообще.
Если говорить, что коммуналка членские, тогда она не должна зависить от потребления. Если говорить, что целевые - нет тут цели, есть просто оплата поставленного объема.

НО:Есть постановление Пленума ВАС РФ от 5 октября 2007 г. N 57 (оно во вложении)

2. При рассмотрении дел с участием налоговых органов и товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ), касающихся обложения НДС услуг, связанных с эксплуатацией, содержанием и ремонтом жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах (в том числе коммунальных услуг), судам следует исходить из статуса указанных лиц в структуре соответствующих договорных связей.
Согласно пункту 1 статьи 135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
В силу подпункта 1 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества.
В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги.
Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами - членами ТСЖ, в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.
В связи с этим ТСЖ не представляют соответствующих налоговых деклараций и не исчисляют сумму НДС по операциям, связанным с обеспечением жилых помещений коммунальными услугами и с содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных домов.




Так что я на реализацию ничего кроме услуг на сторону не ставлю...



Почитайте ВАС РФ. Думаю пригодится в общении с налоговиками...
 
Да я арбитражки много прочитала,с коллегами наспорилась. Знаю точку зрения налоговиков, пока государство не сказало "Фас" на тсж, пусть живут, проверяем камерально и не более.а на камералках отписки и решения арбитража легко прокатывают
 
Согласна с Юрием Владимировичем и добавляю свою арбитражную практику по ТСЖ, может кому пригодиться.
#1
0 0
Доброго времени суток, коллеги! Подскажите, пожалуйста, как правильно отразить операции в книге продаж ТСЖ при начислении услуг ЖКХ расчетной системой? У себя для целей БУ отражаю начисления в программе свернуто, т.е каждый месяц делаю реализацию на общую сумму. Соответственно в книге продаж отражается так же. Устроит ли эта информация налоговую?

Заранее, спасибо!
#2
0 0
Сразу вопросы:

1) я так полагаю Вы на общей системе налогообложения?

2) Через какие счета отражаете начисления? Проводкой Дт62 Кт86?
#3
0 0
устроит.Есть древний постулат про реализацию населению в розницу. Никто не отменял.Суть постулата: когда реализуем большому количеству населения, можно определить единого покупателя:"Население"
Вы признали коммуналку реализацией?
#4
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Сразу вопросы:

1) я так полагаю Вы на общей системе налогообложения?

2) Через какие счета отражаете начисления? Проводкой Дт62 Кт86?

Да, все верно.
#5
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
устроит.Есть древний постулат про реализацию населению в розницу. Никто не отменял.Суть постулата: когда реализуем большому количеству населения, можно определить единого покупателя:"Население"
Вы признали коммуналку реализацией?

Ой, как надеюсь. что устроит) У нас как таковая коммуналка через нас вообще не проходит, отражаем только содержание жилья, вывоз ТБО и эл.энергию ОДН. Фактуры по ТБО и ОДН отразила в книге продаж.
#6
0 0
Цитата
Katilda пишет:
Ой, как надеюсь. что устроит) У нас как таковая коммуналка через нас вообще не проходит, отражаем только содержание жилья, вывоз ТБО и эл.энергию ОДН. Фактуры по ТБО и ОДН отразила в книге продаж.

А коммуналка как не проходит??? Договоров с РСО нет?
#7
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Katilda пишет:
Ой, как надеюсь. что устроит) У нас как таковая коммуналка через нас вообще не проходит, отражаем только содержание жилья, вывоз ТБО и эл.энергию ОДН. Фактуры по ТБО и ОДН отразила в книге продаж.

А коммуналка как не проходит??? Договоров с РСО нет?

Договоров нет с коммунальщиками, только на предоставления данных по приборам учета, расчеты и начисления напрямую поставщик-потребитель, не через нас.
#8
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Katilda пишет:
Ой, как надеюсь. что устроит) У нас как таковая коммуналка через нас вообще не проходит, отражаем только содержание жилья, вывоз ТБО и эл.энергию ОДН. Фактуры по ТБО и ОДН отразила в книге продаж.

А коммуналка как не проходит??? Договоров с РСО нет?
Мдя.Все запущено. ТСЖ!
А почему вы коммуналку не считаете реализацией, а вот содержание МКД считаете?
Как раз коммуналку тяжелее отбить от налоговой в плане целевых взносов, а вот содержание подвести под целевые легче!
У вас наоборот. А чем вы руководствовались, когда суммы по содержанию ввели в реализацию?
просто массово ТСЖ не считают реализацией-доходом ни коммуналку, ни содержание.
Юрий, сразу ,дабы избежать вопросов,считаю,что в ТСЖ коммуналка доходная часть (да,вот такая дурацкая,без прибыли, в силу подписанных договоров и текста 354 постановления, а в плане НДС еще и возмещение можно подцепить),а содержание МКД нужно правильно оформлять и выставлять в квитанциях строчку "членские взносы",тогда это не доходная часть в плане налогообложения, ( в экономическом смысле - доходная).
#9
0 0
И РСО странные. не непосредственное управление же. Какая то смешанная форма управления, неизвестная науке
#10
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Юрий, сразу ,дабы избежать вопросов,считаю,что в ТСЖ коммуналка доходная часть (да,вот такая дурацкая,без прибыли, в силу подписанных договоров и текста 354 постановления, а в плане НДС еще и возмещение можно подцепить),а содержание МКД нужно правильно оформлять и выставлять в квитанциях строчку "членские взносы",тогда это не доходная часть в плане налогообложения, ( в экономическом смысле - доходная).

И да и нет...
С точки зрения налоговиков и коммуналка и СиР - никакие не членские.
Платежи за коммунальные ресурсы к членским взносам, да и целевым тоже отнести на мой взгляд нельзя.

Простейший пример, который привожу на семинарах:
У меня и у Вас однушки по 40 квадратных метров. Собственно платежи за СиР одинаковые.
Но Вы любите мыться и у Вас по 20 кубов ГВС и ХВС, а я люблю пахнуть :mrgreen: и не моюсь вообще.
Если говорить, что коммуналка членские, тогда она не должна зависить от потребления. Если говорить, что целевые - нет тут цели, есть просто оплата поставленного объема.

НО:Есть постановление Пленума ВАС РФ от 5 октября 2007 г. N 57 (оно во вложении)

2. При рассмотрении дел с участием налоговых органов и товариществ собственников жилья (далее - ТСЖ), касающихся обложения НДС услуг, связанных с эксплуатацией, содержанием и ремонтом жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах (в том числе коммунальных услуг), судам следует исходить из статуса указанных лиц в структуре соответствующих договорных связей.
Согласно пункту 1 статьи 135 ЖК РФ товариществом собственников жилья признается некоммерческая организация, объединение собственников помещений в многоквартирном доме для совместного управления комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в многоквартирном доме.
В силу подпункта 1 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе заключать в соответствии с законодательством договор управления многоквартирным домом, а также договоры на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, договоры об оказании коммунальных услуг и прочие договоры в интересах членов товарищества.
В соответствии с подпунктом 4 пункта 1 статьи 137 ЖК РФ ТСЖ вправе выполнять работы для собственников помещений в многоквартирном доме и предоставлять им услуги.
Из толкования во взаимосвязи названных норм ЖК РФ следует, что в рамках рассматриваемых в настоящем постановлении правоотношений ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов ТСЖ. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами - членами ТСЖ, в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, на эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в многоквартирных домах, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.
В связи с этим ТСЖ не представляют соответствующих налоговых деклараций и не исчисляют сумму НДС по операциям, связанным с обеспечением жилых помещений коммунальными услугами и с содержанием, эксплуатацией и ремонтом общего имущества многоквартирных домов.




Так что я на реализацию ничего кроме услуг на сторону не ставлю...



Почитайте ВАС РФ. Думаю пригодится в общении с налоговиками...
#11
0 0
Да я арбитражки много прочитала,с коллегами наспорилась. Знаю точку зрения налоговиков, пока государство не сказало "Фас" на тсж, пусть живут, проверяем камерально и не более.а на камералках отписки и решения арбитража легко прокатывают
#12
0 0
Согласна с Юрием Владимировичем и добавляю свою арбитражную практику по ТСЖ, может кому пригодиться.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!