Форум

ГлавнаяКаким образом организация должна определять свою выручку.

Каким образом организация должна определять свою выручку.

RSS
Каким образом организация должна определять свою выручку.
 
Добрый день!

Наше предприятие является управляющей компанией и предоставляет ЖКУ населению, в том числе собирает с населения средства на текущий ремонт. Плата за текущий ремонт включена в состав платы за содержание жилого помещения (ч.2 ст. 154 ЖК РФ). Организация использует льготу по НДС на основании подп. 30 п. 3 ст. 149 НК РФ.

Специфика нашей деятельности как Управляющей организации заключается в том, что собственники вносят плату за текущий ремонт здесь и сейчас, а фактически эти работы будут выполнены в будущем.

Вопрос: каким образом наша организация должна определять свою выручку?
 
Цитата
Локи пишет:
Вопрос: каким образом наша организация должна определять свою выручку?

ООООО...

Нате вам кусок консультации, который я писал для клиента:


Цитата
Порядок отражения в бухгалтерском учете выручки от оказания жилищно-коммунальных услуг (далее по тексту – ЖКУ) имеет свою специфику, связанную с нормативным регулированием установления размера платы за ЖКУ.

Правила формирования в бухгалтерском учете информации о доходах коммерческих организаций, являющихся юридическими лицами, приведены в Приказе Минфина России от 06.05.1999 №32н «Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету «Доходы организации» ПБУ 9/99» (далее по тексту – ПБУ 9/99).

Согласно п.5 ПБУ 9/99 доходами от обычных видов деятельности является выручка от продажи продукции и товаров, поступления, связанные с выполнением работ, оказанием услуг (далее по тексту - выручка)

Выручка принимается к бухгалтерскому учету в сумме, исчисленной в денежном выражении, равной величине поступления денежных средств и иного имущества и (или) величине дебиторской задолженности (п.6 ПБУ 9/99). Суммы, поступающие в порядке предварительной оплаты продукции товаров, работ и услуг в составе выручки не отражаются (п.3 ПБУ 9/99).

Выручка признается в бухгалтерском учете при наличии следующих условий (п.12 ПБУ 9/99):

а) организация имеет право на получение этой выручки, вытекающее из конкретного договора или подтвержденное иным соответствующим образом;
б) сумма выручки может быть определена;
в) имеется уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет увеличение экономических выгод организации. Уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет увеличение экономических выгод организации, имеется в случае, когда организация получила в оплату актив либо отсутствует неопределенность в отношении получения актива;
г) право собственности (владения, пользования и распоряжения) на продукцию (товар) перешло от организации к покупателю или работа принята заказчиком (услуга оказана);

Обратите внимание, что если в отношении денежных средств и иных активов, полученных организацией в оплату, не исполнено хотя бы одно из названных условий, то в бухгалтерском учете организации признается кредиторская задолженность, а не выручка.

Для того, чтобы подробно расписать особенности бухгалтерского учета начисления и внесения платы за ЖКУ необходимо услуги разделить на два больших блока:
1) Коммунальные услуги
2) Услуги по содержанию и ремонту общего имущества МКД


Блок 2. Отражение в бухгалтерском учете платы за услуги по содержанию жилого помещения.

Согласно п.31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 №491 размер платы за содержание жилого помещения устанавливается на срок не менее чем один год.

На общем собрании собственников утверждается перечень работ и услуг, содержащий список работ и услуг, которые выполняются в течение года, а размер платы выставляется как 1/12 от общей стоимости работ и услуг за год. В результате возникает «разрыв» между суммой начисленной собственникам помещений в квитанция и стоимостью фактически оказанных услуг.

Стандартная схема бухгалтерских проводок в части оказания услуг по содержанию жилого помещения следующая:

Дт 62 Кт 90 – на сумму платы за содержание жилого помещения, начисленную в квитанциях потребителям.
Дт 20 Кт 60 – величина затрат управляющей организации на оказание соответствующих жилищных услуг.

В указанной выше схеме есть ряд «изъянов»:

1) схема противоречит пп.«г» п.12 ПБУ 9/99, так как отражение в реализации начисленных, а не фактически оказанных услуг не означает, что услуга была оказана именно в этом объеме или вообще была оказана;
2) на конец календарного года в бухгалтерском учете формируется прибыль или убыток от содержания жилых помещений, которые по факту являются кредиторской задолженностью (деньги поступили, а работы будут выполнены в следующем году) или дебиторской задолженностью (работы выполненные в текущем году, а денежные средства будут выставлены только в следующем году);
3) остаток на лицевом счете МКД, который, как правило, формируют экономические службы, не совпадает с данными бухгалтерского учета;
4) возникают сложности с определением налоговой базы по налогу на прибыль и НДС.

Для целей и бухгалтерского учета и налогового учета (налог на прибыль) датой получения дохода от реализации признается дата подписания акта приема-передачи работ, что подтверждается сложившейся арбитражной практикой.

Согласно п.5.12 «ГОСТ Р 56038-2014. Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги управления многоквартирными домами. Общие требования» подтверждение факта выполнения услуг и работ оформляется актом выполненных работ. Заказчик принимает по акту от исполнителя результаты выполненных работ (услуг). Списание с лицевого счета многоквартирного дома денежных средств производится на основании подписанных актов.

Форма акта приемки работ по содержанию жилого помещения утверждена Приказом Минстроя России от 26.10.2015 N 761/пр «Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме».

Таким образом, именно после подписания акта выполненных работ между представителем собственников помещений и управляющей организацией, у последней в бухгалтерском учете возникает реализация, то есть схема бухгалтерских проводок должна выглядеть следующим образом:

Дт 62 Кт 76/МКД – на сумму платы за содержание жилого помещения, начисленную в квитанциях.
Дт 20 Кт 60 (и другие счета затрат) – величина затрат на МКД в части содержания жилого помещения.
Дт 76/МКД Кт 90.1 – отражена реализация услуги по содержанию и ремонту жилых помещений (данная сумма должна быть равна сумме подписанных в этом месяце или квартале актов выполненных работ).

На конец календарного года в учете управляющей организации будет формироваться остаток на лицевом счете МКД как разница между начисленной по квитанциям суммам за содержание жилого помещения и суммарной стоимостью выполненных работ:

- если остаток будет сформирован по Дт 76/МКД – это значит, что работ выполнено больше, чем оплачено собственниками и остаток на лицевом счете дома отрицательный;
- если остаток будет сформирован по Кт 76/МКД – это значит, что работ выполнено меньше, чем оплачено собственниками и остаток на лицевом счете дома положительный.


Там еще куча текста есть... Но и этого хватит...
 
Спасибо БОЛЬШОЕ :D
 
Цитата
Локи пишет:
Спасибо БОЛЬШОЕ :D

С вас чупа-чупс
 
подскажите еще пожалуйста. Акты выполненных работ должны подписывать представители совета дома. У нас таких нет, т.е. нет уполномоченных от дома на подпись акта. Как быть в этой ситуации?
 
Цитата
Локи пишет:
подскажите еще пожалуйста. Акты выполненных работ должны подписывать представители совета дома. У нас таких нет, т.е. нет уполномоченных от дома на подпись акта. Как быть в этой ситуации?

Ну тут засада. По логике ЖК РФ в абсолютно любом МКД должен быть председатель совета дома. Если его нет - на ОСС утвердите положение о приемке работ собственниками помещений.

Образец viewtopic.php?f=40&t=7274
 
А если сослаться на ПБУ 8/2010 и в бухгалтерском учете создать резерв предстоящих расходов счет 96.
 
Цитата
Локи пишет:
А если сослаться на ПБУ 8/2010 и в бухгалтерском учете создать резерв предстоящих расходов счет 96.

Это не резерв... Если вы почитаете само ПБУ 8/2010 то там резерв создается:
1) когда УК не знает о размере расходов
2) не факт, что расходы наступят
3) расходы приведут к уменьшению экономической выгоды...

А теперь переложите это на СиР... Сразу куча противоречий по каждому пункту...

Это будет за уши притянуто 100%
 
Спасибо большое за ответ

Отправлено спустя 23 минуты 10 секунды:
И все же возвращаясь к ПБУ. Организация обязана признавать в учете оценочное обязательство в случае если выполняются одновременно три условия:
- в результате прошлых фактов хозяйственной жизни организации у нее есть обязанность, которую она не сможет избежать. В случае сомнения, есть такая обязанность или нет, анализируют условия и мнения экспертов. Если результат анализа «скорее да, чем нет», то обязанность существует;
- чтобы исполнить обязательство, экономические выгоды организации уменьшатся. То есть «скорее да, чем нет», что это произойдет;
- величину обязательства можно обоснованно оценить. Например, с учетом прошлого опыта организации, мнений экспертов и документов.
Данный порядок предусмотрен пунктом 5 ПБУ 8/2010.

То есть если у нас возникла обязанность перед собственниками по ремонту и размер обязательства можно обоснованно оценить, то мы можем признать соответствующее оценочное обязательство.
 
У вас обязанность возникает не исходя из ПБУ, а исходя из договора и перечня.

Вот если на вас в суд подали - вот тут то оценочные обязательства и возникают
#1
0 0
Добрый день!

Наше предприятие является управляющей компанией и предоставляет ЖКУ населению, в том числе собирает с населения средства на текущий ремонт. Плата за текущий ремонт включена в состав платы за содержание жилого помещения (ч.2 ст. 154 ЖК РФ). Организация использует льготу по НДС на основании подп. 30 п. 3 ст. 149 НК РФ.

Специфика нашей деятельности как Управляющей организации заключается в том, что собственники вносят плату за текущий ремонт здесь и сейчас, а фактически эти работы будут выполнены в будущем.

Вопрос: каким образом наша организация должна определять свою выручку?
#2
0 0
Цитата
Локи пишет:
Вопрос: каким образом наша организация должна определять свою выручку?

ООООО...

Нате вам кусок консультации, который я писал для клиента:


Цитата
Порядок отражения в бухгалтерском учете выручки от оказания жилищно-коммунальных услуг (далее по тексту – ЖКУ) имеет свою специфику, связанную с нормативным регулированием установления размера платы за ЖКУ.

Правила формирования в бухгалтерском учете информации о доходах коммерческих организаций, являющихся юридическими лицами, приведены в Приказе Минфина России от 06.05.1999 №32н «Об утверждении Положения по бухгалтерскому учету «Доходы организации» ПБУ 9/99» (далее по тексту – ПБУ 9/99).

Согласно п.5 ПБУ 9/99 доходами от обычных видов деятельности является выручка от продажи продукции и товаров, поступления, связанные с выполнением работ, оказанием услуг (далее по тексту - выручка)

Выручка принимается к бухгалтерскому учету в сумме, исчисленной в денежном выражении, равной величине поступления денежных средств и иного имущества и (или) величине дебиторской задолженности (п.6 ПБУ 9/99). Суммы, поступающие в порядке предварительной оплаты продукции товаров, работ и услуг в составе выручки не отражаются (п.3 ПБУ 9/99).

Выручка признается в бухгалтерском учете при наличии следующих условий (п.12 ПБУ 9/99):

а) организация имеет право на получение этой выручки, вытекающее из конкретного договора или подтвержденное иным соответствующим образом;
б) сумма выручки может быть определена;
в) имеется уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет увеличение экономических выгод организации. Уверенность в том, что в результате конкретной операции произойдет увеличение экономических выгод организации, имеется в случае, когда организация получила в оплату актив либо отсутствует неопределенность в отношении получения актива;
г) право собственности (владения, пользования и распоряжения) на продукцию (товар) перешло от организации к покупателю или работа принята заказчиком (услуга оказана);

Обратите внимание, что если в отношении денежных средств и иных активов, полученных организацией в оплату, не исполнено хотя бы одно из названных условий, то в бухгалтерском учете организации признается кредиторская задолженность, а не выручка.

Для того, чтобы подробно расписать особенности бухгалтерского учета начисления и внесения платы за ЖКУ необходимо услуги разделить на два больших блока:
1) Коммунальные услуги
2) Услуги по содержанию и ремонту общего имущества МКД


Блок 2. Отражение в бухгалтерском учете платы за услуги по содержанию жилого помещения.

Согласно п.31 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 №491 размер платы за содержание жилого помещения устанавливается на срок не менее чем один год.

На общем собрании собственников утверждается перечень работ и услуг, содержащий список работ и услуг, которые выполняются в течение года, а размер платы выставляется как 1/12 от общей стоимости работ и услуг за год. В результате возникает «разрыв» между суммой начисленной собственникам помещений в квитанция и стоимостью фактически оказанных услуг.

Стандартная схема бухгалтерских проводок в части оказания услуг по содержанию жилого помещения следующая:

Дт 62 Кт 90 – на сумму платы за содержание жилого помещения, начисленную в квитанциях потребителям.
Дт 20 Кт 60 – величина затрат управляющей организации на оказание соответствующих жилищных услуг.

В указанной выше схеме есть ряд «изъянов»:

1) схема противоречит пп.«г» п.12 ПБУ 9/99, так как отражение в реализации начисленных, а не фактически оказанных услуг не означает, что услуга была оказана именно в этом объеме или вообще была оказана;
2) на конец календарного года в бухгалтерском учете формируется прибыль или убыток от содержания жилых помещений, которые по факту являются кредиторской задолженностью (деньги поступили, а работы будут выполнены в следующем году) или дебиторской задолженностью (работы выполненные в текущем году, а денежные средства будут выставлены только в следующем году);
3) остаток на лицевом счете МКД, который, как правило, формируют экономические службы, не совпадает с данными бухгалтерского учета;
4) возникают сложности с определением налоговой базы по налогу на прибыль и НДС.

Для целей и бухгалтерского учета и налогового учета (налог на прибыль) датой получения дохода от реализации признается дата подписания акта приема-передачи работ, что подтверждается сложившейся арбитражной практикой.

Согласно п.5.12 «ГОСТ Р 56038-2014. Национальный стандарт Российской Федерации. Услуги жилищно-коммунального хозяйства и управления многоквартирными домами. Услуги управления многоквартирными домами. Общие требования» подтверждение факта выполнения услуг и работ оформляется актом выполненных работ. Заказчик принимает по акту от исполнителя результаты выполненных работ (услуг). Списание с лицевого счета многоквартирного дома денежных средств производится на основании подписанных актов.

Форма акта приемки работ по содержанию жилого помещения утверждена Приказом Минстроя России от 26.10.2015 N 761/пр «Об утверждении формы акта приемки оказанных услуг и (или) выполненных работ по содержанию и текущему ремонту общего имущества в многоквартирном доме».

Таким образом, именно после подписания акта выполненных работ между представителем собственников помещений и управляющей организацией, у последней в бухгалтерском учете возникает реализация, то есть схема бухгалтерских проводок должна выглядеть следующим образом:

Дт 62 Кт 76/МКД – на сумму платы за содержание жилого помещения, начисленную в квитанциях.
Дт 20 Кт 60 (и другие счета затрат) – величина затрат на МКД в части содержания жилого помещения.
Дт 76/МКД Кт 90.1 – отражена реализация услуги по содержанию и ремонту жилых помещений (данная сумма должна быть равна сумме подписанных в этом месяце или квартале актов выполненных работ).

На конец календарного года в учете управляющей организации будет формироваться остаток на лицевом счете МКД как разница между начисленной по квитанциям суммам за содержание жилого помещения и суммарной стоимостью выполненных работ:

- если остаток будет сформирован по Дт 76/МКД – это значит, что работ выполнено больше, чем оплачено собственниками и остаток на лицевом счете дома отрицательный;
- если остаток будет сформирован по Кт 76/МКД – это значит, что работ выполнено меньше, чем оплачено собственниками и остаток на лицевом счете дома положительный.


Там еще куча текста есть... Но и этого хватит...
#3
0 0
Спасибо БОЛЬШОЕ :D
#4
0 0
Цитата
Локи пишет:
Спасибо БОЛЬШОЕ :D

С вас чупа-чупс
#5
0 0
подскажите еще пожалуйста. Акты выполненных работ должны подписывать представители совета дома. У нас таких нет, т.е. нет уполномоченных от дома на подпись акта. Как быть в этой ситуации?
#6
0 0
Цитата
Локи пишет:
подскажите еще пожалуйста. Акты выполненных работ должны подписывать представители совета дома. У нас таких нет, т.е. нет уполномоченных от дома на подпись акта. Как быть в этой ситуации?

Ну тут засада. По логике ЖК РФ в абсолютно любом МКД должен быть председатель совета дома. Если его нет - на ОСС утвердите положение о приемке работ собственниками помещений.

Образец viewtopic.php?f=40&t=7274
#7
0 0
А если сослаться на ПБУ 8/2010 и в бухгалтерском учете создать резерв предстоящих расходов счет 96.
#8
0 0
Цитата
Локи пишет:
А если сослаться на ПБУ 8/2010 и в бухгалтерском учете создать резерв предстоящих расходов счет 96.

Это не резерв... Если вы почитаете само ПБУ 8/2010 то там резерв создается:
1) когда УК не знает о размере расходов
2) не факт, что расходы наступят
3) расходы приведут к уменьшению экономической выгоды...

А теперь переложите это на СиР... Сразу куча противоречий по каждому пункту...

Это будет за уши притянуто 100%
#9
0 0
Спасибо большое за ответ

Отправлено спустя 23 минуты 10 секунды:
И все же возвращаясь к ПБУ. Организация обязана признавать в учете оценочное обязательство в случае если выполняются одновременно три условия:
- в результате прошлых фактов хозяйственной жизни организации у нее есть обязанность, которую она не сможет избежать. В случае сомнения, есть такая обязанность или нет, анализируют условия и мнения экспертов. Если результат анализа «скорее да, чем нет», то обязанность существует;
- чтобы исполнить обязательство, экономические выгоды организации уменьшатся. То есть «скорее да, чем нет», что это произойдет;
- величину обязательства можно обоснованно оценить. Например, с учетом прошлого опыта организации, мнений экспертов и документов.
Данный порядок предусмотрен пунктом 5 ПБУ 8/2010.

То есть если у нас возникла обязанность перед собственниками по ремонту и размер обязательства можно обоснованно оценить, то мы можем признать соответствующее оценочное обязательство.
#10
0 0
У вас обязанность возникает не исходя из ПБУ, а исходя из договора и перечня.

Вот если на вас в суд подали - вот тут то оценочные обязательства и возникают
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!