Форум

ГлавнаяЛикбез по бухучету в ТСЖ

Ликбез по бухучету в ТСЖ

RSS
Ликбез по бухучету в ТСЖ
 
Ялиса, как посоветуете вести аналитику на счете 86?
Я все затраты собираю на 20, ежемесячно рукам на 86,03 закрываю.
Но есть еще и расходы на услуги банка, проценты на остаток по р/с, пени от поставщиков, пени как доход от населения и т.д. Они у меня на 91,01 и 91,02. Потом это все на 99 уходит и на 84,01 или 84,02. Думаю этот итог на 84,02 или 84,01 и закрыть руками на 86 счет.
До меня в тсж на 86,03 вели отдельно статьи (в 1с называется как "назначение целевых средств"):
вода
стоки
гвс
содержание и т.д.
Но раз доходы в разрезе, то и расходы в разрезе должны быть и убытки тоже распределять? А смысл? Тот же самый фин рез с 84 счета сложно раскидать будет.
Не проще ли завести одну единую статью типа Управление МКД?
Что подскажите?
Я ТСЖ первый год только веду и вот собираю баланс.
 
в понедельник подробнее отпишу, а пока так: 86 должен быть организован по принципу: каждому доходу свой расход и не мешайте все в кучу, типа: услуги управления. Я своим всегда говорю так: нужно, что б ты посмотрела и поняла,что это, а не лезла за расшифровкам,и карточками и другими подробностями.По пеням должно быть решение собрания, куда тратить, вы ведь некоммерческая организация. Тогда по решению собрания или уменьшаете взносы на следующий год, а отсюда и проводки.Пусть собираются на 91,99, но потом у вас ведь нет дивидентов. а может собрание решит направить все на детскую площадку

Отправлено спустя 33 секунды:
Цитата
Ktt пишет:
убытки тоже распределять
и убыттки на решение собрания, как раз может быть закрыть пеней

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Цитата
Ktt пишет:
Я ТСЖ первый год только веду и вот собираю баланс
ну оставьте на 84, потом по решению собрания уже следующим годом.
Ну вот и понедельник не понадобился :)
 
спасибо).
Правление успеет принять решение по пеням и повышающим коэффициентам (это в принципе тоже что и пени) до утверждения годового отчета (до 31.03.2018), тогда я могу их 2017 годом на 86 закрыть?

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунды:
Какие субконто (аналитику) посоветуете на 86 заводить? мне для понимания
Проблема еще в том, что как это было до меня и навряд ли там заморачивались тем, чтобы все в кучу не мешать.
Я думаю как мне это все наладить.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
правильно ли понимаю, что вот у меня 10 тр пени народ оплатил, которые в оконцове на 84 счете окажутся и правление решило на содержание их пустить и тогда проводка уже будет датой протокола (2018 годом) как 86-84 ?

Отправлено спустя 5 минуты 55 секунды:
Вот как выглядит 86 сейчас. Я не знаю с какого края тут что выправлять?

Отправлено спустя 46 секунды:
и каждый год фин рез закрывали на 86,03 без аналитики (это верхняя самая строчка)
 
Юра, напиши книгу по бухгалтерскому и налоговому учёту в УК и ТСЖ (ТСН). Приобретём за любые деньги!!!
 
Подскажите, плиз, услуги, оказываемые ИП Кочетков и Бурмистр.ру, можно брать на расходы при УСН?
 
если он будет оказывать вам консультационные услуги, то да, а если испечет торт к дню ангела, то нет
 
"Утрата права на пониженные страховые взносы для ТСЖ, применяющих УСН

Федеральным законом от 27.11.2017 № 335-ФЗ внесены изменения в подпункт 5 пункта 1 статьи 427 НК РФ, содержащий перечень видов экономической деятельности, на которые распространяются пониженные тарифы страховых взносов при использовании УСН. Норма в новой редакции не позволяет ТСЖ, применяющих УСН, использовать пониженные тарифы.


В ранее действующей редакции пп.5 п.1 ст.427 НК РФ содержалось наименование вида деятельности «управление недвижимым имуществом», что, согласно ст.110 и ст.135 ЖК РФ, давало право всем ТСЖ, применяющим УСН, пользоваться пониженными ставками страховых взносов.

С 01.01.2018 вступили в силу поправки, внесенные федеральным законом от 27.11.2017 № 335-ФЗ, и в новой редакции упомянутый вид деятельности называется «Управление недвижимым имуществом за вознаграждение или на договорной основе», что резко сужает сферу действия льготы по страховым взносам.

Необходимо отметить, что поскольку для существования ТСЖ необходимо, чтобы в таком ТСЖ состояло такое количество собственников помещений, которые владеют более 50% площади помещений в доме, а размер платы за «управление МКД» пропорционален площади помещений, то более 50% платы за управление вносят члены ТСЖ.

Учитывая то обстоятельство, что члены ТСЖ вносят плату на основании Устава ТСЖ, а собственники, не являющиеся членами ТСЖ, вносят плату на основании договоров, несложно определить, что объем получаемых ТСЖ средств именно на основании договоров не превышает 50%.

Поскольку менее 70% дохода по основному виду деятельности (ОКВЭД 68.32) ТСЖ получает не на договорной основе, право использования пониженной ставки страховых взносов при использовании УСН у ТСЖ утрачивается.
31.01.2018 год"
Это правда????????????????
 
Воспользуйтесь поиском. Это не правда.
 
Цитата
Ktt пишет:
ак считаете правда на нашей же стороне
на вашей стороне Арбитражные суды. Ткните их ревизору в нос.
 
Цитата
Ktt пишет:
как такой вариант:
76-90 - начислено СиР и КУ, + прочие (домофоны, видеонаблюдение, консьержки и т. д.)
20,26-60 расходы на все это дело
90-20,26 - списали расходы

по кап ремонту
76-86 начислили жителям
20-60 расходы подрядчиков на кап ремонт
86-20 - списаны расходы за счет целевого

Коллеги, добрый день.
Вот моя точка зрения по поводу КУ в ТСЖ. И многие здесь с ней согласны. Но вот получила отчет ревизора за 2017 год, который является последователем Фельдмана.
Вот что получила от ревизора:
Коммунальные услуги оказываются собственникам помещений соответствующими обслуживающими (ресурсоснабжающими) организациями.
ТСЖ не является абонентом коммунальных и иных услуг. При заключении договоров на оказание коммунальных и иных услуг ТСЖ выступает как представитель всех собственников, действуя в их интересах и за их счет (ч. 8 ст. 138 ЖК РФ).
Коммунальные платежи собственников- членов ТСЖ начисляются по дебету счета 76-06 «Расчеты с физическими лицами», не членов ТСЖ по дебету счета 76.09 «Расчеты с разными дебиторами кредиторами» в корреспонденции со счетом 76.01.1 «Расчеты по коммунальным платежам» как транзитные платежи. При этом по кредиту счета 76.01.1 образуется обязательство ТСЖ перед собственниками по использованию начисленных коммунальных платежей для расчетов с обслуживающими организациями. При
начислении платежей указанным организациям счет 76.01.1 дебетуется в корреспонденции со счетом 60.01 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками».
Налогообложение.
В ТСЖ применяется упрощенная система налогообложения с объектом налогообложения «Доходы минус расходы» (15%).
Для целей налогообложения доходы признаются по моменту поступления денежных средств.
Взносы на содержание, обслуживание и ремонт общего имущества относятся к доходам, не учитываемым при определении налоговой базы (п. 3 ст. 39; п. 1 ст. 146; пп. 9 п. 1 ст. 251; п. 2 ст. 251 НК РФ).
Коммунальные платежи не подлежат включению в налоговую базу, так как для ТСЖ они не являются доходом.

Ну не очень то мне хочется следовать рекомендациям(
Как считаете правда на нашей же стороне?
 
Цитата
Ktt пишет:
Ялиса, как посоветуете вести аналитику на счете 86?
Я все затраты собираю на 20, ежемесячно рукам на 86,03 закрываю.
Но есть еще и расходы на услуги банка, проценты на остаток по р/с, пени от поставщиков, пени как доход от населения и т.д. Они у меня на 91,01 и 91,02. Потом это все на 99 уходит и на 84,01 или 84,02. Думаю этот итог на 84,02 или 84,01 и закрыть руками на 86 счет.
До меня в тсж на 86,03 вели отдельно статьи (в 1с называется как "назначение целевых средств"):
вода
стоки
гвс
содержание и т.д.
Но раз доходы в разрезе, то и расходы в разрезе должны быть и убытки тоже распределять? А смысл? Тот же самый фин рез с 84 счета сложно раскидать будет.
Не проще ли завести одну единую статью типа Управление МКД?
Что подскажите?
Я ТСЖ первый год только веду и вот собираю баланс.

По поводу банковских расходов. На 91 счёт их относить не надо, т.к. этот счёт применяется только в коммерческих организациях, да Вам в ТСЖ это и не удобно будет. Правильнее будет эти расходы относить на сч. 20 или 26.
Ещё, я так понимаю в Вашей программе нет автоматической настройки закрытия счёта 86?

Отправлено спустя 10 минуты 58 секунды:
Отправлено спустя 46 секунды:
и каждый год фин рез закрывали на 86,03 без аналитики (это верхняя самая строчка)[/quote]

Нннннннндаааа. В 1С сложно вести бухучёт НКО. Тем более если закрывать без аналитики, программа будет выдавать ошибку. Судя по вопросам какие у Вас возникли смею предположить, что программа 1С-Предприятие?
 
Квартплату я считаю в отдельной программе. А бух учет в 1с. Да, скиньте в личку, пожалуйста
 
Цитата
Ktt пишет:
Да, 1с обычная.
а еще ревизор по проверке вот это написала:
Коммунальные услуги оказываются собственникам помещений соответствующими обслуживающими (ресурсоснабжающими) организациями.
ТСЖ не является абонентом коммунальных и иных услуг. При заключении договоров на оказание коммунальных и иных услуг ТСЖ выступает как представитель всех собственников, действуя в их интересах и за их счет (ч. 8 ст. 138 ЖК РФ).
Коммунальные платежи собственников- членов ТСЖ начисляются по дебету счета 76-06 «Расчеты с физическими лицами», не членов ТСЖ по дебету счета 76.09 «Расчеты с разными дебиторами кредиторами» в корреспонденции со счетом 76.01.1 «Расчеты по коммунальным платежам» как транзитные платежи. При этом по кредиту счета 76.01.1 образуется обязательство ТСЖ перед собственниками по использованию начисленных коммунальных платежей для расчетов с обслуживающими организациями. При начислении платежей указанным организациям счет 76.01.1 дебетуется в корреспонденции со счетом 60.01 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками».


в общем показала, что нельзя затраты вообще через 20, 26 гонять

Ревизоры бывают разные, этот ревизор член ТСЖ или представитель налоговой?
Так то всё правильно, но по поводу счетов 20 и 26 она перегнула, их конечно можно заменить счётом 96, но то что вообще их нельзя использовать - это бред.
Что касается ведения бухучета в программе 1С - Предприятие, по своему опыту скажу, что для ТСЖ, это вообще не та программа. Могу в личку подсказать какую лучше использовать. А для целей расчёта кварплаты попробуйте программу от Бурмистра, судя по описанию очень удобная.
 
Да, 1с обычная.
а еще ревизор по проверке вот это написала:
Коммунальные услуги оказываются собственникам помещений соответствующими обслуживающими (ресурсоснабжающими) организациями.
ТСЖ не является абонентом коммунальных и иных услуг. При заключении договоров на оказание коммунальных и иных услуг ТСЖ выступает как представитель всех собственников, действуя в их интересах и за их счет (ч. 8 ст. 138 ЖК РФ).
Коммунальные платежи собственников- членов ТСЖ начисляются по дебету счета 76-06 «Расчеты с физическими лицами», не членов ТСЖ по дебету счета 76.09 «Расчеты с разными дебиторами кредиторами» в корреспонденции со счетом 76.01.1 «Расчеты по коммунальным платежам» как транзитные платежи. При этом по кредиту счета 76.01.1 образуется обязательство ТСЖ перед собственниками по использованию начисленных коммунальных платежей для расчетов с обслуживающими организациями. При начислении платежей указанным организациям счет 76.01.1 дебетуется в корреспонденции со счетом 60.01 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками».


в общем показала, что нельзя затраты вообще через 20, 26 гонять
 
Коллеги, день добрый. Разбираю замечания ревизора и столкнулась с делемой. Мне рекомендовано:
Внести изменения в книгу доходов и расходов, включить в доходы сумму платежей по содержанию жилья не членов ТСЖ. Основание: ст.143 ЖК РФ Членство в ТСЖ возникает у собственника помещения в МКД на основании заявления о вступлении в ТСЖ. В соответствии с ч.1 п.2 ст.151 ЖК. Средства ТСЖ состоят из обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества

Кто как к этому относится? Это же руками надо сидеть и выбирать этих не членов и постоянно мониторить кто вступил, а кто нет. Председатель списки раз в квартал толкьо обновляет.

Отправлено спустя 8 минуты 23 секунды:
Верно ли:
Деньги на содержание и ремонт дома, поступающие от членов товарищества, нужно рассматривать как членские взносы, поступающие на внутренние нужды и ведение уставной деятельности ТСЖ. Ведь согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 152 ЖК РФ эксплуатация, обслуживание и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме являются одним из видов уставной деятельности ТСЖ. А членские взносы — это основной источник финансирования некоммерческой организации (п. 1 и 2 ст. 26 Закона № 7-ФЗ).
Что касается платы на ремонт и содержание дома, вносимой лицами, не являющимися членами товарищества, то ее нужно включать в доходы, облагаемые «упрощенным» налогом. Поскольку такие деньги под льготу не подпадают. Это разъяснено в письме Минфина России от 30.12.2011 № 03-11-06/2/188.

Возможно в законодательстве что-то поменялось?
 
начните с этого решения и читайте все решения по делу вплоть до Вышки
АРБИТРАЖНЫЙ СУД МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИРЕШЕНИЕот 28 апреля 2015 г. по делу N А42-7042/2014
 
пока ищу ответ на вопрос о плате членов и не членов. натолкнулась на свежую вышку от июня 2018 года. Вопрос извечный по КУ в ТСЖ.
При разрешении спора в арбитражном суде суд первой инстанции поддержал ТСЖ (Решение Арбитражного суда Московской области от 24.03.2017 по делу № А41-86032/2016), с чем не согласились суды апелляционной и кассационной инстанций (постановления Десятого арбитражного апелляционного суда от 19.07.2017 № 10АП-6951/2017 и АС МО от 18.10.2017 № Ф05-15117/2017).
Высший арбитр признал верным подход суда первой инстанции. Обоснование звучит так.
ТСЖ – это результат объединения собственников помещений в МКД для совместного управления общим имуществом в доме, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в таком доме, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления МКД (ч. 1 ст. 135 ЖК РФ).
Согласно ч. 5 ст. 155 ЖК РФ члены ТСЖ вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в МКД, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт.
В пункте 2 Постановления Пленума ВАС РФ от 05.10.2007 № 57 разъяснен особый статус ТСЖ.
ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов товарищества. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами – членами ТСЖ, в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в МКД, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.
При УСНО в качестве объекта налогообложения выступают доходы или доходы, уменьшенные на величину расходов (п. 1 ст. 346.14 НК РФ). Доходы определяются в порядке, установленном п. 1, 2 ст. 248 НК РФ, без учета доходов, указанных в ст. 251 НК РФ.
По мнению ВС РФ, основания полагать, что денежные средства, поступившие от собственников жилых помещений в оплату жилищно-коммунальных услуг, содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, являются доходом в смысле, придаваемом этому понятию п. 1 ст. 41 НК РФ, отсутствуют, если:
ТСЖ не получает какую-либо выгоду в связи с передачей от собственников помещений сумм оплаты указанных коммунальных работ (услуг) их поставщикам;
фактическая деятельность ТСЖ соответствует его предназначению, установленному жилищным законодательством;
в налоговом законодательстве нет иных указаний по учету обозначенных платежей. Напомним, с 01.01.2018 действует прямое указание на то, что ТСЖ, ТСН, УК, применяющие УСНО, при определении объекта налогообложения не учитывают доходы, полученные от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями (пп. 4 п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ).В целях установления налоговых обязательств, зависящих от величины полученного дохода, используется определение, закрепленное в п. 1 ст. 41 НК РФ.
Ключевой вывод.
Исходя из материалов дела № А41-86032/2016 и позиции ТСЖ, не опровергаемой налоговым органом, все платежи за жилищно-коммунальные услуги, содержание, обслуживание и ремонт жилого фонда, поступившие от собственников помещений, ровно в той же сумме перечисляются поставщикам коммунальных ресурсов. Следовательно, поступления от собственников помещений, квалифицированные налоговым органом при проверке как доходы, подлежащие обложению налогом при УСНО, в действительности доходами не являются. Таким образом, суд первой инстанции обоснованно квалифицировал дополнительные доначисления как незаконные.

Отправлено спустя 12 минуты 57 секунды:
но и в этом деле нет акцента на членов и н членов тсж. Речь идет о собственниках в целом

Отправлено спустя 6 минуты 43 секунды:
и попутно возник такой вопрос: повышающие коэффициенты за ипу. С них надо платить УСН? ведь это типа внереализационный доход получается, который остается в тсж и никаким рсо он не перечисляется
 
В отношении этого суда: КАМЕРАЛЬНАЯ проверка. Следовательно у налоговой не было ни времени на предпроверочные мероприятия, ни на получение дополнительных доказательств, ни на получение всего комплекса документов. Это тсуд рассматривали на слете, большинство склонилось к мнению, что опираться на этот суд нельзя, т.к там либо кто то свой живет, либо для кого то своего решение вынесено. Опирался суд на 57 Постановление, дурное и ничем не подкрепленное. Льгота по найму. Вот на что опиралось постановление.
Ваше право пользоваться этим решением или нет.
 
Цитата
Ялиса пишет:
начните с этого решения и читайте все решения по делу вплоть до Вышки
АРБИТРАЖНЫЙ СУД МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИРЕШЕНИЕот 28 апреля 2015 г. по делу N А42-7042/2014

почитала. если честно, то ответа на свой вопрос не нашла(

Отправлено спустя 30 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
В отношении этого суда: КАМЕРАЛЬНАЯ проверка. Следовательно у налоговой не было ни времени на предпроверочные мероприятия, ни на получение дополнительных доказательств, ни на получение всего комплекса документов. Это тсуд рассматривали на слете, большинство склонилось к мнению, что опираться на этот суд нельзя, т.к там либо кто то свой живет, либо для кого то своего решение вынесено. Опирался суд на 57 Постановление, дурное и ничем не подкрепленное. Льгота по найму. Вот на что опиралось постановление.
Ваше право пользоваться этим решением или нет.

а по повышающим коэффициентам не обсуждалось ничего на слете?

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунды:
исходя из дела по мурманскому суду - там доначисления прошли именно из-за разницы между начислению населению и оплаты рсо. А повышающие коэффициенты как раз и образуют эту разницу(((
 
Цитата
Ktt пишет:
исходя из дела по мурманскому суду - там доначисления прошли именно из-за разницы между начислению населению и оплаты рсо. А повышающие коэффициенты как раз и образуют эту разницу(((
да не повышающие так коэффициенты, не внимательно читали:В ходе проверки установлено, что в 2010-2012 года ТСЖ "Маяк" приобрело у ресурсоснабжающих организаций коммунальные ресурсы (отопление, горячее водоснабжение и электроснабжение) на общую сумму 54 082 383, 2 руб. Расчет инспекцией был произведен на основании счетов ресурсоснабжающих организаций, представленных налогоплательщиком для проверки.
В этот же период ТСЖ "МАЯК" предъявило к оплате непосредственным потребителям указанных услуг 61 648 881,21 руб.
Таким образом, сумма, предъявленная ТСЖ "МАЯК" населению за коммунальные услуги больше, чем сумма, предъявленная к оплате товариществу ресурсоснабжающей организацией
Товариществом определялся объем тепловой энергии, потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома за предыдущий год. Далее полученный объем потребления делился на площадь жилых и нежилых помещений многоквартирного дома, получается объем потребления на 1 кв. м общей площади. Затем среднемесячный объем (1/12 объема) потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м) умножался на тариф на тепловую энергию, установленную в соответствии с законодательством (руб. /Гкал). Дополнительно к установленному тарифу ТСЖ "Маяк" выставляло в адрес собственников помещений надбавку в размере 12%.
 
Ответ на ваш вопрос:Кассационная инстанция считает, что обжалуемые судебные акты по рассматриваемому эпизоду подлежат отмене ввиду следующего:
Кассационная инстанция считает ошибочным вывод судов о том, что поступившие Товариществу от собственников квартир (членов тсж) денежные средства на оплату коммунальных услуг, содержание и ремонт ОИ МКД доме являются целевыми поступлениями, направленными на ведение уставной деятельности и не учитываются при определении налоговой базы в силу пункта 2 статьи 251 НК РФ.
Согласно части 3 статьи 30 ЖК РФ собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме.
ТСЖ, реализуя цели своей уставной деятельности предоставляет приобретаемые коммунальные услуги членам товарищества на основании членства в организации, другим собственникам помещений, не являющимся членами товарищества, - на основании договоров о содержании и ремонте ОИ, заключаемых согласно пункту 2 статьи 138 ЖК РФ, а также осуществляет иную направленную на достижение целей управления МКД деятельность (часть 2 статьи 162 этого Кодекса).
обязанность по внесению членами товариществ собственников жилья обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, возникает не в связи членством в товариществе собственников жилья, а в связи с владением и пользованием имуществом в многоквартирном доме.
Товарищество в данном случае выступает в качестве самостоятельного субъекта правоотношений с собственниками помещений в многоквартирном доме, а также с организациями, оказывающими жилищно-эксплуатационные услуги, и подрядчиками; его правовое положение в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению исполнителя коммунальных услуг.
Таким образом, суммы платежей собственников жилья за жилищно-коммунальные услуги, поступающие на счет Товарищества, должны учитываться в спорный период в составе его доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, а также включаться в состав доходов от реализации, учитываемых при налогообложении прибыли.
 
Это все я увидела. поэтому и делаю вывод, что разграничивать членов и нечленов не следует, это все собственники.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
По повышающим коэффициентам ничего не подскажите?
 
в тсж однозначно доход
 
вот еще одно решение в пользу ТСЖ
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 19.06.2018 N Ф05-9070/2018 по делу N А41-42160/2017 Требование: Об отмене решения налогового органа. Обстоятельства: Налоговый орган доначислил налогоплательщику налог, уплачиваемый в связи с применением упрощенной системы налогообложения (УСН), а также пени в связи с выводом о том, что налогоплательщиком не были включены в состав доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, платежи, полученные за коммунальные услуги и техническое обслуживание дома. Решение: Требование удовлетворено в части, поскольку поступления от собственников помещений, квалифицированные налоговым органом при проверке как доходы, подлежащие обложению УСН в соответствии с пунктом 1 статьи 346.14 НК РФ, в действительности доходами не являлись.

Никакую позицию и ничью сторону не отстаиваю - просто свежая практика
 
оьбязательно посмотрю решение, т.к 346.14 НК РФ. Чего там понарешали
 
и еще вот что из свежего
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.05.2018 N Ф05-266/2018 по делу N А41-38069/2017 Требование: Об отмене решения налогового органа. Обстоятельства: Налоговым органом принято решение о привлечении товарищества собственников жилья к ответственности за неполную уплату налога в связи с применением УСН. Спорное решение принято в связи с выводом о том, что при превышении расходов над доходами у товарищества возникла обязанность исчислить за спорный период минимальный налог в размере 1 процента от дохода. Решение: Требование удовлетворено, поскольку поступающие от собственников помещений денежные средства, квалифицированные налоговым органом при проверке как доходы, подлежащие обложению УСН, в действительности доходами не являются.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.05.2018 N Ф05-20264/2017 по делу N А41-16592/2017 Требование: Об отмене решения налогового органа. Обстоятельства: Налоговый орган принял решение о привлечении заявителя, применяющего упрощенную систему налогообложения, к налоговой ответственности по п. 1 ст. 122 НК РФ, начислил налог и пени. Решение: Требование удовлетворено, так как поступления от собственников помещений, квалифицированные налоговым органом как доходы, подлежащие обложению по упрощенной системе налогообложения, доходами не являются, определение ЖК РФ прав и обязанностей ТСЖ относительно сформировавших его собственников жилья и порядок исполнения полномочий на управление и содержание имущества дома не является основанием для квалификации всех поступивших денежных средств как коммерческого дохода.
 
Подскажите, пожалуйста, я как ТСЖ веду раздельный учет СиР и КУ. По КУ у меня убыток всегда. За счет чего его покрывать? Можно ли за счет повышающих коэффициентов или пени? За счет экономии на СиР, так понимаю, не имею права?
 
Цитата
Ktt пишет:
По КУ у меня убыток всегда.
У вас не может быть убытка, разницу на ОДН.
 
ОДН по нормативу. и ОДН это жилищная услуга. а не коммунальная. У меня убыток идет из-за того, что РСО выставляет Гкал на ГВс по ОПУ, а я жителям только по нормативу. Сейчас готовим иск в суд по этому поводу, но дело это долгое. В общем убытки у меня
 
Цитата
Ktt пишет:
ГВс
Мы не подписывали в этом случае акты и счета от РСО, а платили только по нормативу.
#31
0 0
Ялиса, как посоветуете вести аналитику на счете 86?
Я все затраты собираю на 20, ежемесячно рукам на 86,03 закрываю.
Но есть еще и расходы на услуги банка, проценты на остаток по р/с, пени от поставщиков, пени как доход от населения и т.д. Они у меня на 91,01 и 91,02. Потом это все на 99 уходит и на 84,01 или 84,02. Думаю этот итог на 84,02 или 84,01 и закрыть руками на 86 счет.
До меня в тсж на 86,03 вели отдельно статьи (в 1с называется как "назначение целевых средств"):
вода
стоки
гвс
содержание и т.д.
Но раз доходы в разрезе, то и расходы в разрезе должны быть и убытки тоже распределять? А смысл? Тот же самый фин рез с 84 счета сложно раскидать будет.
Не проще ли завести одну единую статью типа Управление МКД?
Что подскажите?
Я ТСЖ первый год только веду и вот собираю баланс.
#32
0 0
в понедельник подробнее отпишу, а пока так: 86 должен быть организован по принципу: каждому доходу свой расход и не мешайте все в кучу, типа: услуги управления. Я своим всегда говорю так: нужно, что б ты посмотрела и поняла,что это, а не лезла за расшифровкам,и карточками и другими подробностями.По пеням должно быть решение собрания, куда тратить, вы ведь некоммерческая организация. Тогда по решению собрания или уменьшаете взносы на следующий год, а отсюда и проводки.Пусть собираются на 91,99, но потом у вас ведь нет дивидентов. а может собрание решит направить все на детскую площадку

Отправлено спустя 33 секунды:
Цитата
Ktt пишет:
убытки тоже распределять
и убыттки на решение собрания, как раз может быть закрыть пеней

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Цитата
Ktt пишет:
Я ТСЖ первый год только веду и вот собираю баланс
ну оставьте на 84, потом по решению собрания уже следующим годом.
Ну вот и понедельник не понадобился :)
#33
0 0
спасибо).
Правление успеет принять решение по пеням и повышающим коэффициентам (это в принципе тоже что и пени) до утверждения годового отчета (до 31.03.2018), тогда я могу их 2017 годом на 86 закрыть?

Отправлено спустя 3 минуты 25 секунды:
Какие субконто (аналитику) посоветуете на 86 заводить? мне для понимания
Проблема еще в том, что как это было до меня и навряд ли там заморачивались тем, чтобы все в кучу не мешать.
Я думаю как мне это все наладить.

Отправлено спустя 3 минуты 2 секунды:
правильно ли понимаю, что вот у меня 10 тр пени народ оплатил, которые в оконцове на 84 счете окажутся и правление решило на содержание их пустить и тогда проводка уже будет датой протокола (2018 годом) как 86-84 ?

Отправлено спустя 5 минуты 55 секунды:
Вот как выглядит 86 сейчас. Я не знаю с какого края тут что выправлять?

Отправлено спустя 46 секунды:
и каждый год фин рез закрывали на 86,03 без аналитики (это верхняя самая строчка)
#34
0 0
Юра, напиши книгу по бухгалтерскому и налоговому учёту в УК и ТСЖ (ТСН). Приобретём за любые деньги!!!
#35
0 0
Подскажите, плиз, услуги, оказываемые ИП Кочетков и Бурмистр.ру, можно брать на расходы при УСН?
#36
0 0
если он будет оказывать вам консультационные услуги, то да, а если испечет торт к дню ангела, то нет
#37
0 0
"Утрата права на пониженные страховые взносы для ТСЖ, применяющих УСН

Федеральным законом от 27.11.2017 № 335-ФЗ внесены изменения в подпункт 5 пункта 1 статьи 427 НК РФ, содержащий перечень видов экономической деятельности, на которые распространяются пониженные тарифы страховых взносов при использовании УСН. Норма в новой редакции не позволяет ТСЖ, применяющих УСН, использовать пониженные тарифы.


В ранее действующей редакции пп.5 п.1 ст.427 НК РФ содержалось наименование вида деятельности «управление недвижимым имуществом», что, согласно ст.110 и ст.135 ЖК РФ, давало право всем ТСЖ, применяющим УСН, пользоваться пониженными ставками страховых взносов.

С 01.01.2018 вступили в силу поправки, внесенные федеральным законом от 27.11.2017 № 335-ФЗ, и в новой редакции упомянутый вид деятельности называется «Управление недвижимым имуществом за вознаграждение или на договорной основе», что резко сужает сферу действия льготы по страховым взносам.

Необходимо отметить, что поскольку для существования ТСЖ необходимо, чтобы в таком ТСЖ состояло такое количество собственников помещений, которые владеют более 50% площади помещений в доме, а размер платы за «управление МКД» пропорционален площади помещений, то более 50% платы за управление вносят члены ТСЖ.

Учитывая то обстоятельство, что члены ТСЖ вносят плату на основании Устава ТСЖ, а собственники, не являющиеся членами ТСЖ, вносят плату на основании договоров, несложно определить, что объем получаемых ТСЖ средств именно на основании договоров не превышает 50%.

Поскольку менее 70% дохода по основному виду деятельности (ОКВЭД 68.32) ТСЖ получает не на договорной основе, право использования пониженной ставки страховых взносов при использовании УСН у ТСЖ утрачивается.
31.01.2018 год"
Это правда????????????????
#38
0 0
Воспользуйтесь поиском. Это не правда.
#39
0 0
Цитата
Ktt пишет:
ак считаете правда на нашей же стороне
на вашей стороне Арбитражные суды. Ткните их ревизору в нос.
#40
0 0
Цитата
Ktt пишет:
как такой вариант:
76-90 - начислено СиР и КУ, + прочие (домофоны, видеонаблюдение, консьержки и т. д.)
20,26-60 расходы на все это дело
90-20,26 - списали расходы

по кап ремонту
76-86 начислили жителям
20-60 расходы подрядчиков на кап ремонт
86-20 - списаны расходы за счет целевого

Коллеги, добрый день.
Вот моя точка зрения по поводу КУ в ТСЖ. И многие здесь с ней согласны. Но вот получила отчет ревизора за 2017 год, который является последователем Фельдмана.
Вот что получила от ревизора:
Коммунальные услуги оказываются собственникам помещений соответствующими обслуживающими (ресурсоснабжающими) организациями.
ТСЖ не является абонентом коммунальных и иных услуг. При заключении договоров на оказание коммунальных и иных услуг ТСЖ выступает как представитель всех собственников, действуя в их интересах и за их счет (ч. 8 ст. 138 ЖК РФ).
Коммунальные платежи собственников- членов ТСЖ начисляются по дебету счета 76-06 «Расчеты с физическими лицами», не членов ТСЖ по дебету счета 76.09 «Расчеты с разными дебиторами кредиторами» в корреспонденции со счетом 76.01.1 «Расчеты по коммунальным платежам» как транзитные платежи. При этом по кредиту счета 76.01.1 образуется обязательство ТСЖ перед собственниками по использованию начисленных коммунальных платежей для расчетов с обслуживающими организациями. При
начислении платежей указанным организациям счет 76.01.1 дебетуется в корреспонденции со счетом 60.01 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками».
Налогообложение.
В ТСЖ применяется упрощенная система налогообложения с объектом налогообложения «Доходы минус расходы» (15%).
Для целей налогообложения доходы признаются по моменту поступления денежных средств.
Взносы на содержание, обслуживание и ремонт общего имущества относятся к доходам, не учитываемым при определении налоговой базы (п. 3 ст. 39; п. 1 ст. 146; пп. 9 п. 1 ст. 251; п. 2 ст. 251 НК РФ).
Коммунальные платежи не подлежат включению в налоговую базу, так как для ТСЖ они не являются доходом.

Ну не очень то мне хочется следовать рекомендациям(
Как считаете правда на нашей же стороне?
#41
0 0
Цитата
Ktt пишет:
Ялиса, как посоветуете вести аналитику на счете 86?
Я все затраты собираю на 20, ежемесячно рукам на 86,03 закрываю.
Но есть еще и расходы на услуги банка, проценты на остаток по р/с, пени от поставщиков, пени как доход от населения и т.д. Они у меня на 91,01 и 91,02. Потом это все на 99 уходит и на 84,01 или 84,02. Думаю этот итог на 84,02 или 84,01 и закрыть руками на 86 счет.
До меня в тсж на 86,03 вели отдельно статьи (в 1с называется как "назначение целевых средств"):
вода
стоки
гвс
содержание и т.д.
Но раз доходы в разрезе, то и расходы в разрезе должны быть и убытки тоже распределять? А смысл? Тот же самый фин рез с 84 счета сложно раскидать будет.
Не проще ли завести одну единую статью типа Управление МКД?
Что подскажите?
Я ТСЖ первый год только веду и вот собираю баланс.

По поводу банковских расходов. На 91 счёт их относить не надо, т.к. этот счёт применяется только в коммерческих организациях, да Вам в ТСЖ это и не удобно будет. Правильнее будет эти расходы относить на сч. 20 или 26.
Ещё, я так понимаю в Вашей программе нет автоматической настройки закрытия счёта 86?

Отправлено спустя 10 минуты 58 секунды:
Отправлено спустя 46 секунды:
и каждый год фин рез закрывали на 86,03 без аналитики (это верхняя самая строчка)[/quote]

Нннннннндаааа. В 1С сложно вести бухучёт НКО. Тем более если закрывать без аналитики, программа будет выдавать ошибку. Судя по вопросам какие у Вас возникли смею предположить, что программа 1С-Предприятие?
#42
0 0
Квартплату я считаю в отдельной программе. А бух учет в 1с. Да, скиньте в личку, пожалуйста
#43
0 0
Цитата
Ktt пишет:
Да, 1с обычная.
а еще ревизор по проверке вот это написала:
Коммунальные услуги оказываются собственникам помещений соответствующими обслуживающими (ресурсоснабжающими) организациями.
ТСЖ не является абонентом коммунальных и иных услуг. При заключении договоров на оказание коммунальных и иных услуг ТСЖ выступает как представитель всех собственников, действуя в их интересах и за их счет (ч. 8 ст. 138 ЖК РФ).
Коммунальные платежи собственников- членов ТСЖ начисляются по дебету счета 76-06 «Расчеты с физическими лицами», не членов ТСЖ по дебету счета 76.09 «Расчеты с разными дебиторами кредиторами» в корреспонденции со счетом 76.01.1 «Расчеты по коммунальным платежам» как транзитные платежи. При этом по кредиту счета 76.01.1 образуется обязательство ТСЖ перед собственниками по использованию начисленных коммунальных платежей для расчетов с обслуживающими организациями. При начислении платежей указанным организациям счет 76.01.1 дебетуется в корреспонденции со счетом 60.01 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками».


в общем показала, что нельзя затраты вообще через 20, 26 гонять

Ревизоры бывают разные, этот ревизор член ТСЖ или представитель налоговой?
Так то всё правильно, но по поводу счетов 20 и 26 она перегнула, их конечно можно заменить счётом 96, но то что вообще их нельзя использовать - это бред.
Что касается ведения бухучета в программе 1С - Предприятие, по своему опыту скажу, что для ТСЖ, это вообще не та программа. Могу в личку подсказать какую лучше использовать. А для целей расчёта кварплаты попробуйте программу от Бурмистра, судя по описанию очень удобная.
#44
0 0
Да, 1с обычная.
а еще ревизор по проверке вот это написала:
Коммунальные услуги оказываются собственникам помещений соответствующими обслуживающими (ресурсоснабжающими) организациями.
ТСЖ не является абонентом коммунальных и иных услуг. При заключении договоров на оказание коммунальных и иных услуг ТСЖ выступает как представитель всех собственников, действуя в их интересах и за их счет (ч. 8 ст. 138 ЖК РФ).
Коммунальные платежи собственников- членов ТСЖ начисляются по дебету счета 76-06 «Расчеты с физическими лицами», не членов ТСЖ по дебету счета 76.09 «Расчеты с разными дебиторами кредиторами» в корреспонденции со счетом 76.01.1 «Расчеты по коммунальным платежам» как транзитные платежи. При этом по кредиту счета 76.01.1 образуется обязательство ТСЖ перед собственниками по использованию начисленных коммунальных платежей для расчетов с обслуживающими организациями. При начислении платежей указанным организациям счет 76.01.1 дебетуется в корреспонденции со счетом 60.01 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками».


в общем показала, что нельзя затраты вообще через 20, 26 гонять
#45
0 0
Коллеги, день добрый. Разбираю замечания ревизора и столкнулась с делемой. Мне рекомендовано:
Внести изменения в книгу доходов и расходов, включить в доходы сумму платежей по содержанию жилья не членов ТСЖ. Основание: ст.143 ЖК РФ Членство в ТСЖ возникает у собственника помещения в МКД на основании заявления о вступлении в ТСЖ. В соответствии с ч.1 п.2 ст.151 ЖК. Средства ТСЖ состоят из обязательных платежей, вступительных и иных взносов членов товарищества

Кто как к этому относится? Это же руками надо сидеть и выбирать этих не членов и постоянно мониторить кто вступил, а кто нет. Председатель списки раз в квартал толкьо обновляет.

Отправлено спустя 8 минуты 23 секунды:
Верно ли:
Деньги на содержание и ремонт дома, поступающие от членов товарищества, нужно рассматривать как членские взносы, поступающие на внутренние нужды и ведение уставной деятельности ТСЖ. Ведь согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 152 ЖК РФ эксплуатация, обслуживание и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме являются одним из видов уставной деятельности ТСЖ. А членские взносы — это основной источник финансирования некоммерческой организации (п. 1 и 2 ст. 26 Закона № 7-ФЗ).
Что касается платы на ремонт и содержание дома, вносимой лицами, не являющимися членами товарищества, то ее нужно включать в доходы, облагаемые «упрощенным» налогом. Поскольку такие деньги под льготу не подпадают. Это разъяснено в письме Минфина России от 30.12.2011 № 03-11-06/2/188.

Возможно в законодательстве что-то поменялось?
#46
0 0
начните с этого решения и читайте все решения по делу вплоть до Вышки
АРБИТРАЖНЫЙ СУД МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИРЕШЕНИЕот 28 апреля 2015 г. по делу N А42-7042/2014
#47
0 0
пока ищу ответ на вопрос о плате членов и не членов. натолкнулась на свежую вышку от июня 2018 года. Вопрос извечный по КУ в ТСЖ.
При разрешении спора в арбитражном суде суд первой инстанции поддержал ТСЖ (Решение Арбитражного суда Московской области от 24.03.2017 по делу № А41-86032/2016), с чем не согласились суды апелляционной и кассационной инстанций (постановления Десятого арбитражного апелляционного суда от 19.07.2017 № 10АП-6951/2017 и АС МО от 18.10.2017 № Ф05-15117/2017).
Высший арбитр признал верным подход суда первой инстанции. Обоснование звучит так.
ТСЖ – это результат объединения собственников помещений в МКД для совместного управления общим имуществом в доме, обеспечения владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом в таком доме, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления МКД (ч. 1 ст. 135 ЖК РФ).
Согласно ч. 5 ст. 155 ЖК РФ члены ТСЖ вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в МКД, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт.
В пункте 2 Постановления Пленума ВАС РФ от 05.10.2007 № 57 разъяснен особый статус ТСЖ.
ТСЖ не является хозяйствующим субъектом с самостоятельными экономическими интересами, отличными от интересов членов товарищества. Соответствующие обязательства ТСЖ перед организациями, непосредственно оказывающими услуги (выполняющими работы), не могут быть большими, чем в случае заключения этими организациями прямых договоров с жильцами – членами ТСЖ, в связи с чем при реализации услуг по регулируемым ценам (тарифам), например услуг по энергоснабжению, ТСЖ оплачивает такие услуги, предназначенные жильцам, по тарифам, утвержденным для населения, а не для юридических лиц.
Таким образом, ТСЖ, заключая договоры на оказание коммунальных услуг, эксплуатацию, содержание и ремонт жилых помещений и общего имущества в МКД, а также трудовые договоры со специалистами, выступает в имущественном обороте не в своих интересах, а в интересах членов ТСЖ.
При УСНО в качестве объекта налогообложения выступают доходы или доходы, уменьшенные на величину расходов (п. 1 ст. 346.14 НК РФ). Доходы определяются в порядке, установленном п. 1, 2 ст. 248 НК РФ, без учета доходов, указанных в ст. 251 НК РФ.
По мнению ВС РФ, основания полагать, что денежные средства, поступившие от собственников жилых помещений в оплату жилищно-коммунальных услуг, содержания, обслуживания и ремонта жилого фонда, являются доходом в смысле, придаваемом этому понятию п. 1 ст. 41 НК РФ, отсутствуют, если:
ТСЖ не получает какую-либо выгоду в связи с передачей от собственников помещений сумм оплаты указанных коммунальных работ (услуг) их поставщикам;
фактическая деятельность ТСЖ соответствует его предназначению, установленному жилищным законодательством;
в налоговом законодательстве нет иных указаний по учету обозначенных платежей. Напомним, с 01.01.2018 действует прямое указание на то, что ТСЖ, ТСН, УК, применяющие УСНО, при определении объекта налогообложения не учитывают доходы, полученные от собственников (пользователей) недвижимости в оплату коммунальных услуг, оказанных сторонними организациями (пп. 4 п. 1.1 ст. 346.15 НК РФ).В целях установления налоговых обязательств, зависящих от величины полученного дохода, используется определение, закрепленное в п. 1 ст. 41 НК РФ.
Ключевой вывод.
Исходя из материалов дела № А41-86032/2016 и позиции ТСЖ, не опровергаемой налоговым органом, все платежи за жилищно-коммунальные услуги, содержание, обслуживание и ремонт жилого фонда, поступившие от собственников помещений, ровно в той же сумме перечисляются поставщикам коммунальных ресурсов. Следовательно, поступления от собственников помещений, квалифицированные налоговым органом при проверке как доходы, подлежащие обложению налогом при УСНО, в действительности доходами не являются. Таким образом, суд первой инстанции обоснованно квалифицировал дополнительные доначисления как незаконные.

Отправлено спустя 12 минуты 57 секунды:
но и в этом деле нет акцента на членов и н членов тсж. Речь идет о собственниках в целом

Отправлено спустя 6 минуты 43 секунды:
и попутно возник такой вопрос: повышающие коэффициенты за ипу. С них надо платить УСН? ведь это типа внереализационный доход получается, который остается в тсж и никаким рсо он не перечисляется
#48
0 0
В отношении этого суда: КАМЕРАЛЬНАЯ проверка. Следовательно у налоговой не было ни времени на предпроверочные мероприятия, ни на получение дополнительных доказательств, ни на получение всего комплекса документов. Это тсуд рассматривали на слете, большинство склонилось к мнению, что опираться на этот суд нельзя, т.к там либо кто то свой живет, либо для кого то своего решение вынесено. Опирался суд на 57 Постановление, дурное и ничем не подкрепленное. Льгота по найму. Вот на что опиралось постановление.
Ваше право пользоваться этим решением или нет.
#49
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
начните с этого решения и читайте все решения по делу вплоть до Вышки
АРБИТРАЖНЫЙ СУД МУРМАНСКОЙ ОБЛАСТИРЕШЕНИЕот 28 апреля 2015 г. по делу N А42-7042/2014

почитала. если честно, то ответа на свой вопрос не нашла(

Отправлено спустя 30 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
В отношении этого суда: КАМЕРАЛЬНАЯ проверка. Следовательно у налоговой не было ни времени на предпроверочные мероприятия, ни на получение дополнительных доказательств, ни на получение всего комплекса документов. Это тсуд рассматривали на слете, большинство склонилось к мнению, что опираться на этот суд нельзя, т.к там либо кто то свой живет, либо для кого то своего решение вынесено. Опирался суд на 57 Постановление, дурное и ничем не подкрепленное. Льгота по найму. Вот на что опиралось постановление.
Ваше право пользоваться этим решением или нет.

а по повышающим коэффициентам не обсуждалось ничего на слете?

Отправлено спустя 2 минуты 18 секунды:
исходя из дела по мурманскому суду - там доначисления прошли именно из-за разницы между начислению населению и оплаты рсо. А повышающие коэффициенты как раз и образуют эту разницу(((
#50
0 0
Цитата
Ktt пишет:
исходя из дела по мурманскому суду - там доначисления прошли именно из-за разницы между начислению населению и оплаты рсо. А повышающие коэффициенты как раз и образуют эту разницу(((
да не повышающие так коэффициенты, не внимательно читали:В ходе проверки установлено, что в 2010-2012 года ТСЖ "Маяк" приобрело у ресурсоснабжающих организаций коммунальные ресурсы (отопление, горячее водоснабжение и электроснабжение) на общую сумму 54 082 383, 2 руб. Расчет инспекцией был произведен на основании счетов ресурсоснабжающих организаций, представленных налогоплательщиком для проверки.
В этот же период ТСЖ "МАЯК" предъявило к оплате непосредственным потребителям указанных услуг 61 648 881,21 руб.
Таким образом, сумма, предъявленная ТСЖ "МАЯК" населению за коммунальные услуги больше, чем сумма, предъявленная к оплате товариществу ресурсоснабжающей организацией
Товариществом определялся объем тепловой энергии, потребленной в жилых и нежилых помещениях многоквартирного дома за предыдущий год. Далее полученный объем потребления делился на площадь жилых и нежилых помещений многоквартирного дома, получается объем потребления на 1 кв. м общей площади. Затем среднемесячный объем (1/12 объема) потребления тепловой энергии на отопление за предыдущий год (Гкал/кв. м) умножался на тариф на тепловую энергию, установленную в соответствии с законодательством (руб. /Гкал). Дополнительно к установленному тарифу ТСЖ "Маяк" выставляло в адрес собственников помещений надбавку в размере 12%.
#51
0 0
Ответ на ваш вопрос:Кассационная инстанция считает, что обжалуемые судебные акты по рассматриваемому эпизоду подлежат отмене ввиду следующего:
Кассационная инстанция считает ошибочным вывод судов о том, что поступившие Товариществу от собственников квартир (членов тсж) денежные средства на оплату коммунальных услуг, содержание и ремонт ОИ МКД доме являются целевыми поступлениями, направленными на ведение уставной деятельности и не учитываются при определении налоговой базы в силу пункта 2 статьи 251 НК РФ.
Согласно части 3 статьи 30 ЖК РФ собственник жилого помещения несет бремя содержания данного помещения и, если данное помещение является квартирой, общего имущества собственников помещений в соответствующем многоквартирном доме.
ТСЖ, реализуя цели своей уставной деятельности предоставляет приобретаемые коммунальные услуги членам товарищества на основании членства в организации, другим собственникам помещений, не являющимся членами товарищества, - на основании договоров о содержании и ремонте ОИ, заключаемых согласно пункту 2 статьи 138 ЖК РФ, а также осуществляет иную направленную на достижение целей управления МКД деятельность (часть 2 статьи 162 этого Кодекса).
обязанность по внесению членами товариществ собственников жилья обязательных платежей и (или) взносов, связанных с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, возникает не в связи членством в товариществе собственников жилья, а в связи с владением и пользованием имуществом в многоквартирном доме.
Товарищество в данном случае выступает в качестве самостоятельного субъекта правоотношений с собственниками помещений в многоквартирном доме, а также с организациями, оказывающими жилищно-эксплуатационные услуги, и подрядчиками; его правовое положение в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению исполнителя коммунальных услуг.
Таким образом, суммы платежей собственников жилья за жилищно-коммунальные услуги, поступающие на счет Товарищества, должны учитываться в спорный период в составе его доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, а также включаться в состав доходов от реализации, учитываемых при налогообложении прибыли.
#52
0 0
Это все я увидела. поэтому и делаю вывод, что разграничивать членов и нечленов не следует, это все собственники.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
По повышающим коэффициентам ничего не подскажите?
#53
0 0
в тсж однозначно доход
#54
0 0
вот еще одно решение в пользу ТСЖ
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 19.06.2018 N Ф05-9070/2018 по делу N А41-42160/2017 Требование: Об отмене решения налогового органа. Обстоятельства: Налоговый орган доначислил налогоплательщику налог, уплачиваемый в связи с применением упрощенной системы налогообложения (УСН), а также пени в связи с выводом о том, что налогоплательщиком не были включены в состав доходов при определении налоговой базы по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, платежи, полученные за коммунальные услуги и техническое обслуживание дома. Решение: Требование удовлетворено в части, поскольку поступления от собственников помещений, квалифицированные налоговым органом при проверке как доходы, подлежащие обложению УСН в соответствии с пунктом 1 статьи 346.14 НК РФ, в действительности доходами не являлись.

Никакую позицию и ничью сторону не отстаиваю - просто свежая практика
#55
0 0
оьбязательно посмотрю решение, т.к 346.14 НК РФ. Чего там понарешали
#56
0 0
и еще вот что из свежего
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.05.2018 N Ф05-266/2018 по делу N А41-38069/2017 Требование: Об отмене решения налогового органа. Обстоятельства: Налоговым органом принято решение о привлечении товарищества собственников жилья к ответственности за неполную уплату налога в связи с применением УСН. Спорное решение принято в связи с выводом о том, что при превышении расходов над доходами у товарищества возникла обязанность исчислить за спорный период минимальный налог в размере 1 процента от дохода. Решение: Требование удовлетворено, поскольку поступающие от собственников помещений денежные средства, квалифицированные налоговым органом при проверке как доходы, подлежащие обложению УСН, в действительности доходами не являются.

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.05.2018 N Ф05-20264/2017 по делу N А41-16592/2017 Требование: Об отмене решения налогового органа. Обстоятельства: Налоговый орган принял решение о привлечении заявителя, применяющего упрощенную систему налогообложения, к налоговой ответственности по п. 1 ст. 122 НК РФ, начислил налог и пени. Решение: Требование удовлетворено, так как поступления от собственников помещений, квалифицированные налоговым органом как доходы, подлежащие обложению по упрощенной системе налогообложения, доходами не являются, определение ЖК РФ прав и обязанностей ТСЖ относительно сформировавших его собственников жилья и порядок исполнения полномочий на управление и содержание имущества дома не является основанием для квалификации всех поступивших денежных средств как коммерческого дохода.
#57
0 0
Подскажите, пожалуйста, я как ТСЖ веду раздельный учет СиР и КУ. По КУ у меня убыток всегда. За счет чего его покрывать? Можно ли за счет повышающих коэффициентов или пени? За счет экономии на СиР, так понимаю, не имею права?
#58
0 0
Цитата
Ktt пишет:
По КУ у меня убыток всегда.
У вас не может быть убытка, разницу на ОДН.
#59
0 0
ОДН по нормативу. и ОДН это жилищная услуга. а не коммунальная. У меня убыток идет из-за того, что РСО выставляет Гкал на ГВс по ОПУ, а я жителям только по нормативу. Сейчас готовим иск в суд по этому поводу, но дело это долгое. В общем убытки у меня
#60
0 0
Цитата
Ktt пишет:
ГВс
Мы не подписывали в этом случае акты и счета от РСО, а платили только по нормативу.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!