До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяНачисление ГВС при закрытой системе

Начисление ГВС при закрытой системе

RSS
Начисление ГВС при закрытой системе
 
Добрый день. Помогите пожалуйста понять как должен распределяться КР по ГВС при закрытой системе. Я чем больше читаю, тем больше запутываюсь. Я вообще в ступоре. У меня в других домах открытая система и все понятно. Посмотрите пожалуйста мой пример. Очень нужно разобраться. Уже неделю спать спокойно не могу. Пример:
Потребление по ИПУ - 40м3. + квартиры без показаний счетчиков(По нормативу и среднему)-120м3, Итого суммарный индивидуальный V- 160м3 , а всего по ОДПУ-70м3. По постановлению департамента при закрытой системе тариф 152,55 за1м3 ГВС. Он складывается из 1м3(28,63рубХВС)+ 123,92руб (0,05766гкал *2149,28руб).
по ОДПУ на нагрев потрачено- 70Гкал. Тариф 2149,28руб =150449,6руб
Квартира 10м2, общS квартир-100м2
как расчитать для квартиры, если по ИПУ она потребила 5м3? 5*28,63 + 5*2149,28+ что? Как одн раскидать? Да еще не по двух тарифному выставить, а по однотарифному. Я вообще не понимаю dash2 По воде ОДНа уже нет т.к. начисление будет больше чем по одпу., а Гал нужно раскидать. Помогите пожалуйста.
 
Если я все правильно поняла:
На нагрев ГВС в доме ушло 160 куб.м.*0,05766=9,2256 Гкал.
На отопление 70-9,2256=60,7744 Гкал/100 кв.м.=0,607744 Гкал/кв.м. общей площади квартиры
Гвс 5 куб.м. это 5*28,63= 143,15 руб. ХВС на ГВС и
5*123,92 руб.= 619,60 руб. подогрев

И при таком огромном отрицательном ОДН, может, надо уже сделать контрольные обходы?
 
Это не отопление. Это Объем тепловой энергии потраченной на нагрев воды всего в доме.
Начисление по ИПУ у квартиры будет 5*152,55=762,75 ( 5м3*28,63руб+5м3*0,05766гкал*2149,2руб) и плюс одн, а вот как его рассчитать? Я понимаю, что по 20 формуле. п54 354ПП. , но не понимаю я его rev

Отправлено спустя 9 минуты 13 секунды:
Люди не подают показания, поэтому и начисления по нормативу превышает ОДН, дом практически пустой.. Он новый. Зато теплопотери на нагрев воды огромные.
Цитата
Анна_С пишет:
На отопление 70-9,2256=60,7744 Гкал/100 кв.м.=0,607744 Гкал/кв.м. общей площади квартир
70гкал всего потратил дом на нагрев воды. По всем ипу это 160м3 или 9,2256гкал, а все остальное(60,7744)это ОДН по ГВС на нагрев воды(130,621 руб). Как его раскидать?
 
Цитата
Vikuli4ka пишет:
По всем ипу это 160м3 или 9,2256гкал, а все остальное(60,7744)это ОДН по ГВС на нагрев воды(130,621 руб).
Вы сейчас пытаетесь скрестить ежика с поросенком и получить дикобраза, у вас закрытая схема теплоснабжения, значит на доме стоит ИТП в котором и готовится горячая вода для индивидуального потребления, дом оснащен ОДПУ на теплоэнергию из-за показаний которого у вас выходит дикий небаланс если предполагать что вы берете календарный месяц, в котором отопление уже было отключено, поэтому ищите куда у вас утекает теплоэнергии в 7 раз больше чем на нужды ГВС всего дома при отключенном отоплении.
Вы же понимаете, что даже если один из нормативщиков тупо открыл кран горячей воды "на полную" на целый месяц, то он физически не сможет вылить 1000 м3 кубов воды в каналью, и еще чтобы при этом ОДПУ ХВС этого не заметил.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
если предполагать что вы берете календарный месяц, в котором отопление уже было отключено
В мае уже нет отопления. Это только теплоэнергия на подогрев воды. Управляющий говорит, что огромные теплопотери возникли т.к. практически нет циркуляции. В доме живут три калеки.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Вы же понимаете, что даже если один из нормативщиков тупо открыл кран горячей воды "на полную" на целый месяц, то он физически не сможет вылить 1000 м3 кубов воды в каналью, и еще чтобы при этом ОДПУ ХВС этого не заметил.
Конечно понимаю, но что я могу сделать? Я бухгалтер. Работаю с документами, а по ним именно такие цифры. Как мне искать эту потерю тепла? Есть показания приборов учета и мне по ним нужно как то раскидать все это , но как? Как вообще это можно посчитать? Кстати, по ХВС дом на прямых договорах и за май месяц от Водоканала пришел только ОДН по водоотведению 800руб. Вот что теперь с этим делать? Они не должны были отдельно ХВС для ГВС выделить? Я в ступоре от таких расчетов. Помогите мне распутаться пожалуйста.
 
Цитата
Vikuli4ka пишет:
Кстати, по ХВС дом на прямых договорах и за май месяц от Водоканала пришел только ОДН по водоотведению 800руб.
Вот от показаний Водоканала и "пляшите", а вообще это прямая обязанность главного инженера УО разобраться где тут "собака порылась", потом дать инфу в бухгалтерию и юротдел, а те уже начинают перерасчеты и переписку с РСО, а заставлять бухгалтера искать источник теплопотерь это как водителя маршрутки за штурвал самолета посадить, не ваше это дело и даже не юротдела.
P.S. И кстати, доверять расчетам ресурсников это как карманнику свой карман расшиперить и демонстративно отвернуться в другую сторону.
В одном мультике была фраза "дракон всегда хочет убить", так вот любое РСО всегда хочет "нае...", сорри, обмануть в расчетах, при чем по моим наблюдениям жаднее энергосбыта в этих делах только тепловики.
 
Я позвонила в расчетный центр Водоканала. Она сказала, что при такой системе водоснабжения мы за ХВС вообще не должны выставлять жильцам. Что другим домам с такой системой водоснабжения Водоканал выставляет ХВС и ХВС на ГВС жильцам, а управляйки выставляют только Гкал., но в нашем доме почему то не так. расчетный центр выставляет жильцам только ХВС. Теплосбыт отказался заключать прямые договоры до следующего отопительного сезона. Я вообще не понимаю ничего trup

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Вот от показаний Водоканала и "пляшите"
Как от них плясать? Они нам только одн выставляют. Мы уже на 6 дней просрочили дату выставления квитанций, я уже не говорю про Гис. Хоть убейте не пойму как выставлять ГВС.
 
Я не гарантирую, но попытаюсь. Можете меня потом поправить, если что-то не так поняла. Все расчеты исходят из того, что ОДПУ на ТЭ есть и ОДПУ на ХВС один.
1. ТЭ с РСО - расчет по ОДПУ 70Гик*2149,28=150449,6
2. ГВС для населения - объем индивидуалка 160 кубов * 152,55 =24408
объем кр на СОИ по нормативу - норматив *152,55 =
3. По ХВС с РСО - объем по ОДПУ минус индивидуальное потребление ХВС (поскольку у Вас прямые только по ХВС). Вполне вероятно, что индивидуалка была больше чем по ОДПУ, потому и 0.
ХВС для населения: объем КР на СОИ - норматив * 28,63 =
объем индивид. Вы не начисляете.
Ну и как итог:
Чтобы разбросать все 70Гик,если я правильно понимаю в теории, то нужно решение собрания. как на практике - подсказать точно не смогу, поскольку не могу понять как же в таком случае должно звучать это решения по ресурсу. Ну или какие-то нужны технические мероприятия, но это уже действительно вопросы к Вашему главному инженеру. А сейчас это Ваши убытки. Уже многократно эти убытки обсуждались на форуме и еще никто не придумал как и куда их запихнуть так красиво, чтобы не было мучительно больно...

А вообще чтобы разобраться, Вам нужно просто у себя в голове отделить государственных баранов от частных. Мухи отдельно, а котлеты отдельно, расчеты с РСО отдельно, а расчеты с населением отдельно. И пазлик сразу сойдется.

Может я какие-то условия задачки недопоняла - пишите. А то расчеты - дело тонкое, как лечить по скайпу.
 
Цитата
Vikuli4ka пишет:
Добрый день. Помогите пожалуйста понять как должен распределяться КР по ГВС при закрытой системе. Я чем больше читаю, тем больше запутываюсь. Я вообще в ступоре. У меня в других домах открытая система и все понятно. Посмотрите пожалуйста мой пример. Очень нужно разобраться. Уже неделю спать спокойно не могу. Пример:
Потребление по ИПУ - 40м3. + квартиры без показаний счетчиков(По нормативу и среднему)-120м3, Итого суммарный индивидуальный V- 160м3 , а всего по ОДПУ-70м3. По постановлению департамента при закрытой системе тариф 152,55 за1м3 ГВС. Он складывается из 1м3(28,63рубХВС)+ 123,92руб (0,05766гкал *2149,28руб).
по ОДПУ на нагрев потрачено- 70Гкал. Тариф 2149,28руб =150449,6руб
Квартира 10м2, общS квартир-100м2
как расчитать для квартиры, если по ИПУ она потребила 5м3? 5*28,63 + 5*2149,28+ что? Как одн раскидать? Да еще не по двух тарифному выставить, а по однотарифному. Я вообще не понимаю dash2 По воде ОДНа уже нет т.к. начисление будет больше чем по одпу., а Гал нужно раскидать. Помогите пожалуйста.
Выложите отчёт тут , ваши цифры у меня в голове не укладываются
 
Цитата
УК-64 пишет:
ваши цифры у меня в голове не укладываются
:lol: у Викулечки тоже не укладываются. она же прямым текстом так и написала :lol: тут у любого крыша съедет от таких убытков
 
Цитата
Джули пишет:
объем кр на СОИ по нормативу - норматив *152,55 =
Департаментом по тарифам установлен норматив на ХВС и Водоотведение, а на ГВС установлен только при централизованном ГВС. Если я правильно поняла, то у нас нет норматива на ГВС при закрытой системе.
Только что нашли наши потери. Теперь вообще не знаю как считать. Бывшее руководство при подписании договора и определения границ ответственности подписало договор по которому РСО передало большой кусок трубы, выходящей за границы дома. Как то так мне объяснили. В общем выставляет РСО нам и нагрев на ГВС и теплопотери в той трубе. Капец. Как теперь считать то? Раскидывать на жильцов как отопление? Законно это вообще?
 
В расчетах с потребителями и в расчетах с РСО:

«... независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения
многоквартирного дома, независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или закрытая), а также независимо от периода времени года (отопительный или неотопительный), количество тепловой энергии,
использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения.»

- Верховный Суд РФ (Определение от 15.08.2017, Дело № 305-ЭС17-8232)
- Арбитражный суд Московского округа – кассационная инстанция (Постановление от 31 июля 2017 г. по Делу №А41-18008/2016),
- и т.д. ...

Отправлено спустя 5 минуты 46 секунды:
в прошлом году отстояли у Теплосети такой порядок расчета - теперь показания ОДПУ по теплоэнергии в ГВС не учитываются, а берется норматив (у нас 0,0646 ГК на 1 кбм).

а кусок трубы за границей дома, думаю, надо возвращать РСО.
 
Цитата
Джули пишет:
Цитата
УК-64 пишет:
ваши цифры у меня в голове не укладываются
:lol: у Викулечки тоже не укладываются. она же прямым текстом так и написала :lol: тут у любого крыша съедет от таких убытков
я так поняла она пример привела, но 70 Гкал на 70м3 dash2 rev
 
Цитата
Джули пишет:
ХВС для населения: объем КР на СОИ - норматив * 28,63 =
Жильцы приняли решение на собрании по счетчикам считать ОДН, а по ним получается Индивидуалка больше СОИ. Тогда не нужно начислять СОИ на ГВС?
Водоканал сказал, что между нами теперь договор есть только на сои и выставлять ХВС мы не можем в принципе, ну и водоотведение соответственно тоже
Цитата
Джули пишет:
не могу понять как же в таком случае должно звучать это решения по ресурсу.
Решение жильцов было только по ОДПУ считать ОДН, а решение о распределении сверхнормативного ресурса нет. Как я понимаю, нужно каждый месяц сравнивать объем по ОДПУ с нормативом, а что меньше будет то и начислять. Правильно?
 
Цитата
Vikuli4ka пишет:
Управляющий говорит, что огромные теплопотери возникли т.к. практически нет циркуляции.
Мне вот еще эта фраза непонятна, закрытая схема, теплоноситель тупо бегает по кругу котельная-дом, о какой циркуляции речь то? вот если бы схема была открытая и водоразбор был бы копеешный, а дом стоял в конце ветки, тогда еще поверю, что можно и полчаса сливать горячую воду из крана чтобы при помывке хозяйство не отморозить, а при закрытой схеме - не понимаю как это.
 
Цитата
Сибиряк пишет:
«... независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения
многоквартирного дома, независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или закрытая), а также независимо от периода времени года (отопительный или неотопительный), количество тепловой энергии,
использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения.»
Получается По Индивидуальным будет 160м3*28,63 + (160*0,05766гкал *2149,28руб)= 24409,20 Или не включать сюда ХВС?
А по ОДН какой норматив брать если он не установлен для нашей системы? При централизованной ГВС-0,2м3 Его брать? А то что нам вообще не выставили ОДН по воде как отразится на начислениях?

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
теплоноситель тупо бегает по кругу котельная-дом, о какой циркуляции речь то?
Эх, я тоже не понимаю, но жильцы воют. Говорят что вода в кранах все время холодная.

Отправлено спустя 6 минуты 7 секунды:
Цитата
Сибиряк пишет:
«... независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения
многоквартирного дома, независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или закрытая), а также независимо от периода времени года (отопительный или неотопительный), количество тепловой энергии,
использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения.»
Так РСО нам тоже должны были выставить по нормативу ГВС? Я разговаривала с расчетчиком в Теплосбыте, она говорит, что они у себя в программе выделяют ГВС, но считают они по времени суток его как то. В разное время суток разное потребление Гкал. В с/ф вообще ничего не видно. Общей строчкой все Теплоснабжение.
 
Цитата
Vikuli4ka пишет:

Получается По Индивидуальным будет 160м3*28,63 + (160*0,05766гкал *2149,28руб)= 24409,20

именно так и считаем.

Отправлено спустя 34 секунды:
Цитата
Vikuli4ka пишет:

Так РСО нам тоже должны были выставить по нормативу ГВС?

Да, должны
 
Цитата
Сибиряк пишет:

именно так и считаем.
А как же с нормативом если для закрытой системе его нет?

Отправлено спустя 24 минуты 22 секунды:
Вот так в постановлении департамента по тарифам :


МКД с централизованным холодным и горячим водоснабжением:

ХВС 0,02

ГВС 0,02

Водоотведение 0,04

2

МКД с централизованным холодным водоснабжением

ХВС 0,039

ГВС -

Водоотведение 0,039

Водоканал нам считает по 0,039. По ГВС нет для нас норматива. Значит по счетчику?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Цитата
УК-64 пишет:
я так поняла она пример привела, но 70 Гкал на 70м3
К сожалению так примерно и выходит (((
 
Цитата
Сибиряк пишет:
у нас не ИТП
ключевые слова

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Цитата
Сибиряк пишет:
Она как раз о том
ну так какое отношение это решение имеет к ситуации Викулечки?
 
возможен ли такой расчет гвс?!
есть одпу тепловой энергии
есть сборный ежемесячный объем горячей воды по ИПУ+норматив+среднее=S
таким образом рассчитывая гвс по нормативу 0,058 вода будет выходить 114рублей
а вся остальная тепловая энергия будет в равной степени по квадратным метрам раскидываться на всех жильцов?!

в данный момент вся тепловая энергия сопоставляется с объемом ГВС по ИПУ+норматив+среднее и высчитывается сколько Гкал пошло на нагрев 1 м3 воды. и дальше уже считается выходит вода по 300р с м3
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
о какой циркуляции речь то
а я думала, что это я со своим женским умишком недогнала...

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Цитата
Сибиряк пишет:
в прошлом году отстояли у Теплосети такой порядок расчета
по расчетам при ИТП? номерок пожно?
 
Цитата
talon пишет:
таким образом рассчитывая гвс по нормативу 0,058 вода будет выходить 114рублей
Не понимаю, как вы вышли на 114руб?

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунды:
Цитата
Джули пишет:
а я думала, что это я со своим женским умишком недогнала...
Я до сих пор не догоняю
 
Цитата
Vikuli4ka пишет:
Цитата
talon пишет:
таким образом рассчитывая гвс по нормативу 0,058 вода будет выходить 114рублей
Не понимаю, как вы вышли на 114руб?

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунды:
Цитата
Джули пишет:
а я думала, что это я со своим женским умишком недогнала...
Я до сих пор не догоняю
при нашем тариф на Гкал и стоимость 1м3 ХВС выходит такая цена
 
Считаю по п. 54 правил.
исходные данные (расчет за отопление в отопительный сезон):

Потребление ГВС в помещениях (Vкр), м3 160
Площадь всех помещений, м2 100
Потребление коммунального ресурса для приготовления ГВС и отопления по ОДПУ, Гкал 70 (я так понимаю, ОДПУ учитывает тепловую энергию на ГВС и отопление?)
Потребление в квартире (Vп.гвi), м3 5
Площадь квартиры, м2 10
Тариф на холодную воду (Тхв), руб/м3 28,63
Тариф за коммунальный ресурс для подогрева (Ткр), руб/* 2149,28
Норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды (Nгвс.тэ) 0,05766

По формуле 20:
Р = 5 * 28,63 + qкр.v * 5 * 2149,28
Считаем qкр.v по формуле 20.1:
(в отопительный период) q = 70 * 0,05766 / (Qгв + Qот)
Qгв = 160 * 0,05766 = 9,2256
Qот = 70 - Qгв = 60,7744 (потребление по ОДПУ - потребление на ГВС (как субабонент) = объем тепловой энергии на отопление)

В отопительный сезон qкр.v фактически будет всегда равен нормативу.
Летом при расчёте по этим формулам все потребление по ОДПУ пойдет на ГВС.

Итого при этих данных:
зимой плата для квартиры за ГВС = 762,78руб (5*28,63+0,05766*5*2149,28), за отопление 13062,12руб (60,7744*10*2149,28/100).
летом плата квартиры за ГВС = 4844,7руб (5*28,63+0,4374*5*2149,28)
Если я нигде на напутал.

ОДН (СОИ) считаются по нормативу, если он у вас есть, соответственно объем воды на ОДН (СОИ) добавляете к общему потреблению ГВС. Я его не учитывал, ибо догадываться, какой он должен быть не могу. У нас для закрытой системы норматив на СОИ не установлен, соответственно все распределяется только на индивидуальное потребление.
 
Цитата
Сибиряк пишет:
в тему:
а Вы вообще поняли что она рассказывает? Лично я - нет. Прочесть половину решения суда или половину ПП 354 и я могу. А вот объяснить... Это как раз не в тему. Решение суда касалось именно ГВС и ТЭ, как компонента горячей воды. То, что я постоянно на форуме объясняю, что ТЭ в двухкомпонентном тарифе - это всего лишь компонент, а не отдельный ресурс. А вот при наличии ИТП в доме - ТЭ как раз и есть ресурс, а не компонент ГВС.
 
Так я и не поняла как ОДН по нормативу рассчитать. Решение ОС есть считать по ОДПУ, а утвержденного норматива при этом нет для закрытой системы, значит по ОДПУ расчет? 70гкал-9,2256=60,77гкал нужно распределить? Я ведь не могу знать сколько именно теплопотерь было в трубе этой левой... , а относить такой бешеный убыток на УК это самоубийство.
 
Цитата
Сибиряк пишет:
- Верховный Суд РФ (Определение от 15.08.2017, Дело № 305-ЭС17-8232)
"Ненадлежащее исполнение обществом «Жилищный сервис» обязательств по оплате горячей воды послужило основанием для обращения общества «Радуга-Хит» в суд с настоящим иском." ну и в каком месте смотреть ТЭ как ресурс?
 
Цитата
Vikuli4ka пишет:
Так я и не поняла как ОДН по нормативу рассчитать. Решение ОС есть считать по ОДПУ, а утвержденного норматива при этом нет для закрытой системы, значит по ОДПУ расчет? 70гкал-9,2256=60,77гкал нужно распределить? Я ведь не могу знать сколько именно теплопотерь было в трубе этой левой... , а относить такой бешеный убыток на УК это самоубийство.
для расчёта ОДН (СОИ) вам нужно определить объем воды на ОДН, который вы уже будете подставлять в формулы. Как я понял ОДПУ зафиксировал 70 Гкал (это только ГВС или + отопление?), в квартирах потребление 160м3. Сколько м3 зафиксировал ОДПУ ГВС?
 
70Гкал это только ГВС и 70м3 по ОДПУ по воде.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:
А Общий индивидуальный объем включая ИПУ норматив, средний и сторно предыдущих месяцев - 160м3
 
Цитата
Vikuli4ka пишет:
Жильцы приняли решение на собрании по счетчикам считать ОДН
не получится у Вас по счетчикам считать СОЮ на ХВС , поскольку у вас ХВС идет не только на индивидуалку и на СОЮ по ХВС, но и на производство ГВС, а это уже ресурс, который не ком. услуга.
если честно, я уже сбылась с мысли. а так хорошо всё начиналось :lol: возьму тайм-аут, пока мне номерок решения сбросят. заинтриговали, демоны :roll:
#1
0 0
Добрый день. Помогите пожалуйста понять как должен распределяться КР по ГВС при закрытой системе. Я чем больше читаю, тем больше запутываюсь. Я вообще в ступоре. У меня в других домах открытая система и все понятно. Посмотрите пожалуйста мой пример. Очень нужно разобраться. Уже неделю спать спокойно не могу. Пример:
Потребление по ИПУ - 40м3. + квартиры без показаний счетчиков(По нормативу и среднему)-120м3, Итого суммарный индивидуальный V- 160м3 , а всего по ОДПУ-70м3. По постановлению департамента при закрытой системе тариф 152,55 за1м3 ГВС. Он складывается из 1м3(28,63рубХВС)+ 123,92руб (0,05766гкал *2149,28руб).
по ОДПУ на нагрев потрачено- 70Гкал. Тариф 2149,28руб =150449,6руб
Квартира 10м2, общS квартир-100м2
как расчитать для квартиры, если по ИПУ она потребила 5м3? 5*28,63 + 5*2149,28+ что? Как одн раскидать? Да еще не по двух тарифному выставить, а по однотарифному. Я вообще не понимаю dash2 По воде ОДНа уже нет т.к. начисление будет больше чем по одпу., а Гал нужно раскидать. Помогите пожалуйста.
#2
0 0
Если я все правильно поняла:
На нагрев ГВС в доме ушло 160 куб.м.*0,05766=9,2256 Гкал.
На отопление 70-9,2256=60,7744 Гкал/100 кв.м.=0,607744 Гкал/кв.м. общей площади квартиры
Гвс 5 куб.м. это 5*28,63= 143,15 руб. ХВС на ГВС и
5*123,92 руб.= 619,60 руб. подогрев

И при таком огромном отрицательном ОДН, может, надо уже сделать контрольные обходы?
#3
0 0
Это не отопление. Это Объем тепловой энергии потраченной на нагрев воды всего в доме.
Начисление по ИПУ у квартиры будет 5*152,55=762,75 ( 5м3*28,63руб+5м3*0,05766гкал*2149,2руб) и плюс одн, а вот как его рассчитать? Я понимаю, что по 20 формуле. п54 354ПП. , но не понимаю я его rev

Отправлено спустя 9 минуты 13 секунды:
Люди не подают показания, поэтому и начисления по нормативу превышает ОДН, дом практически пустой.. Он новый. Зато теплопотери на нагрев воды огромные.
Цитата
Анна_С пишет:
На отопление 70-9,2256=60,7744 Гкал/100 кв.м.=0,607744 Гкал/кв.м. общей площади квартир
70гкал всего потратил дом на нагрев воды. По всем ипу это 160м3 или 9,2256гкал, а все остальное(60,7744)это ОДН по ГВС на нагрев воды(130,621 руб). Как его раскидать?
#4
0 0
Цитата
Vikuli4ka пишет:
По всем ипу это 160м3 или 9,2256гкал, а все остальное(60,7744)это ОДН по ГВС на нагрев воды(130,621 руб).
Вы сейчас пытаетесь скрестить ежика с поросенком и получить дикобраза, у вас закрытая схема теплоснабжения, значит на доме стоит ИТП в котором и готовится горячая вода для индивидуального потребления, дом оснащен ОДПУ на теплоэнергию из-за показаний которого у вас выходит дикий небаланс если предполагать что вы берете календарный месяц, в котором отопление уже было отключено, поэтому ищите куда у вас утекает теплоэнергии в 7 раз больше чем на нужды ГВС всего дома при отключенном отоплении.
Вы же понимаете, что даже если один из нормативщиков тупо открыл кран горячей воды "на полную" на целый месяц, то он физически не сможет вылить 1000 м3 кубов воды в каналью, и еще чтобы при этом ОДПУ ХВС этого не заметил.
#5
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
если предполагать что вы берете календарный месяц, в котором отопление уже было отключено
В мае уже нет отопления. Это только теплоэнергия на подогрев воды. Управляющий говорит, что огромные теплопотери возникли т.к. практически нет циркуляции. В доме живут три калеки.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Вы же понимаете, что даже если один из нормативщиков тупо открыл кран горячей воды "на полную" на целый месяц, то он физически не сможет вылить 1000 м3 кубов воды в каналью, и еще чтобы при этом ОДПУ ХВС этого не заметил.
Конечно понимаю, но что я могу сделать? Я бухгалтер. Работаю с документами, а по ним именно такие цифры. Как мне искать эту потерю тепла? Есть показания приборов учета и мне по ним нужно как то раскидать все это , но как? Как вообще это можно посчитать? Кстати, по ХВС дом на прямых договорах и за май месяц от Водоканала пришел только ОДН по водоотведению 800руб. Вот что теперь с этим делать? Они не должны были отдельно ХВС для ГВС выделить? Я в ступоре от таких расчетов. Помогите мне распутаться пожалуйста.
#6
0 0
Цитата
Vikuli4ka пишет:
Кстати, по ХВС дом на прямых договорах и за май месяц от Водоканала пришел только ОДН по водоотведению 800руб.
Вот от показаний Водоканала и "пляшите", а вообще это прямая обязанность главного инженера УО разобраться где тут "собака порылась", потом дать инфу в бухгалтерию и юротдел, а те уже начинают перерасчеты и переписку с РСО, а заставлять бухгалтера искать источник теплопотерь это как водителя маршрутки за штурвал самолета посадить, не ваше это дело и даже не юротдела.
P.S. И кстати, доверять расчетам ресурсников это как карманнику свой карман расшиперить и демонстративно отвернуться в другую сторону.
В одном мультике была фраза "дракон всегда хочет убить", так вот любое РСО всегда хочет "нае...", сорри, обмануть в расчетах, при чем по моим наблюдениям жаднее энергосбыта в этих делах только тепловики.
#7
0 0
Я позвонила в расчетный центр Водоканала. Она сказала, что при такой системе водоснабжения мы за ХВС вообще не должны выставлять жильцам. Что другим домам с такой системой водоснабжения Водоканал выставляет ХВС и ХВС на ГВС жильцам, а управляйки выставляют только Гкал., но в нашем доме почему то не так. расчетный центр выставляет жильцам только ХВС. Теплосбыт отказался заключать прямые договоры до следующего отопительного сезона. Я вообще не понимаю ничего trup

Отправлено спустя 4 минуты 34 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Вот от показаний Водоканала и "пляшите"
Как от них плясать? Они нам только одн выставляют. Мы уже на 6 дней просрочили дату выставления квитанций, я уже не говорю про Гис. Хоть убейте не пойму как выставлять ГВС.
#8
0 0
Я не гарантирую, но попытаюсь. Можете меня потом поправить, если что-то не так поняла. Все расчеты исходят из того, что ОДПУ на ТЭ есть и ОДПУ на ХВС один.
1. ТЭ с РСО - расчет по ОДПУ 70Гик*2149,28=150449,6
2. ГВС для населения - объем индивидуалка 160 кубов * 152,55 =24408
объем кр на СОИ по нормативу - норматив *152,55 =
3. По ХВС с РСО - объем по ОДПУ минус индивидуальное потребление ХВС (поскольку у Вас прямые только по ХВС). Вполне вероятно, что индивидуалка была больше чем по ОДПУ, потому и 0.
ХВС для населения: объем КР на СОИ - норматив * 28,63 =
объем индивид. Вы не начисляете.
Ну и как итог:
Чтобы разбросать все 70Гик,если я правильно понимаю в теории, то нужно решение собрания. как на практике - подсказать точно не смогу, поскольку не могу понять как же в таком случае должно звучать это решения по ресурсу. Ну или какие-то нужны технические мероприятия, но это уже действительно вопросы к Вашему главному инженеру. А сейчас это Ваши убытки. Уже многократно эти убытки обсуждались на форуме и еще никто не придумал как и куда их запихнуть так красиво, чтобы не было мучительно больно...

А вообще чтобы разобраться, Вам нужно просто у себя в голове отделить государственных баранов от частных. Мухи отдельно, а котлеты отдельно, расчеты с РСО отдельно, а расчеты с населением отдельно. И пазлик сразу сойдется.

Может я какие-то условия задачки недопоняла - пишите. А то расчеты - дело тонкое, как лечить по скайпу.
#9
0 0
Цитата
Vikuli4ka пишет:
Добрый день. Помогите пожалуйста понять как должен распределяться КР по ГВС при закрытой системе. Я чем больше читаю, тем больше запутываюсь. Я вообще в ступоре. У меня в других домах открытая система и все понятно. Посмотрите пожалуйста мой пример. Очень нужно разобраться. Уже неделю спать спокойно не могу. Пример:
Потребление по ИПУ - 40м3. + квартиры без показаний счетчиков(По нормативу и среднему)-120м3, Итого суммарный индивидуальный V- 160м3 , а всего по ОДПУ-70м3. По постановлению департамента при закрытой системе тариф 152,55 за1м3 ГВС. Он складывается из 1м3(28,63рубХВС)+ 123,92руб (0,05766гкал *2149,28руб).
по ОДПУ на нагрев потрачено- 70Гкал. Тариф 2149,28руб =150449,6руб
Квартира 10м2, общS квартир-100м2
как расчитать для квартиры, если по ИПУ она потребила 5м3? 5*28,63 + 5*2149,28+ что? Как одн раскидать? Да еще не по двух тарифному выставить, а по однотарифному. Я вообще не понимаю dash2 По воде ОДНа уже нет т.к. начисление будет больше чем по одпу., а Гал нужно раскидать. Помогите пожалуйста.
Выложите отчёт тут , ваши цифры у меня в голове не укладываются
#10
0 0
Цитата
УК-64 пишет:
ваши цифры у меня в голове не укладываются
:lol: у Викулечки тоже не укладываются. она же прямым текстом так и написала :lol: тут у любого крыша съедет от таких убытков
#11
0 0
Цитата
Джули пишет:
объем кр на СОИ по нормативу - норматив *152,55 =
Департаментом по тарифам установлен норматив на ХВС и Водоотведение, а на ГВС установлен только при централизованном ГВС. Если я правильно поняла, то у нас нет норматива на ГВС при закрытой системе.
Только что нашли наши потери. Теперь вообще не знаю как считать. Бывшее руководство при подписании договора и определения границ ответственности подписало договор по которому РСО передало большой кусок трубы, выходящей за границы дома. Как то так мне объяснили. В общем выставляет РСО нам и нагрев на ГВС и теплопотери в той трубе. Капец. Как теперь считать то? Раскидывать на жильцов как отопление? Законно это вообще?
#12
0 0
В расчетах с потребителями и в расчетах с РСО:

«... независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения
многоквартирного дома, независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или закрытая), а также независимо от периода времени года (отопительный или неотопительный), количество тепловой энергии,
использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения.»

- Верховный Суд РФ (Определение от 15.08.2017, Дело № 305-ЭС17-8232)
- Арбитражный суд Московского округа – кассационная инстанция (Постановление от 31 июля 2017 г. по Делу №А41-18008/2016),
- и т.д. ...

Отправлено спустя 5 минуты 46 секунды:
в прошлом году отстояли у Теплосети такой порядок расчета - теперь показания ОДПУ по теплоэнергии в ГВС не учитываются, а берется норматив (у нас 0,0646 ГК на 1 кбм).

а кусок трубы за границей дома, думаю, надо возвращать РСО.
#13
0 0
Цитата
Джули пишет:
Цитата
УК-64 пишет:
ваши цифры у меня в голове не укладываются
:lol: у Викулечки тоже не укладываются. она же прямым текстом так и написала :lol: тут у любого крыша съедет от таких убытков
я так поняла она пример привела, но 70 Гкал на 70м3 dash2 rev
#14
0 0
Цитата
Джули пишет:
ХВС для населения: объем КР на СОИ - норматив * 28,63 =
Жильцы приняли решение на собрании по счетчикам считать ОДН, а по ним получается Индивидуалка больше СОИ. Тогда не нужно начислять СОИ на ГВС?
Водоканал сказал, что между нами теперь договор есть только на сои и выставлять ХВС мы не можем в принципе, ну и водоотведение соответственно тоже
Цитата
Джули пишет:
не могу понять как же в таком случае должно звучать это решения по ресурсу.
Решение жильцов было только по ОДПУ считать ОДН, а решение о распределении сверхнормативного ресурса нет. Как я понимаю, нужно каждый месяц сравнивать объем по ОДПУ с нормативом, а что меньше будет то и начислять. Правильно?
#15
0 0
Цитата
Vikuli4ka пишет:
Управляющий говорит, что огромные теплопотери возникли т.к. практически нет циркуляции.
Мне вот еще эта фраза непонятна, закрытая схема, теплоноситель тупо бегает по кругу котельная-дом, о какой циркуляции речь то? вот если бы схема была открытая и водоразбор был бы копеешный, а дом стоял в конце ветки, тогда еще поверю, что можно и полчаса сливать горячую воду из крана чтобы при помывке хозяйство не отморозить, а при закрытой схеме - не понимаю как это.
#16
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
«... независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения
многоквартирного дома, независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или закрытая), а также независимо от периода времени года (отопительный или неотопительный), количество тепловой энергии,
использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения.»
Получается По Индивидуальным будет 160м3*28,63 + (160*0,05766гкал *2149,28руб)= 24409,20 Или не включать сюда ХВС?
А по ОДН какой норматив брать если он не установлен для нашей системы? При централизованной ГВС-0,2м3 Его брать? А то что нам вообще не выставили ОДН по воде как отразится на начислениях?

Отправлено спустя 2 минуты 21 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
теплоноситель тупо бегает по кругу котельная-дом, о какой циркуляции речь то?
Эх, я тоже не понимаю, но жильцы воют. Говорят что вода в кранах все время холодная.

Отправлено спустя 6 минуты 7 секунды:
Цитата
Сибиряк пишет:
«... независимо от наличия коллективного (общедомового) прибора учета тепловой энергии в системе горячего водоснабжения
многоквартирного дома, независимо от системы теплоснабжения (горячего водоснабжения) (открытая или закрытая), а также независимо от периода времени года (отопительный или неотопительный), количество тепловой энергии,
использованной на подогрев воды, определяется по установленным в предусмотренном законодательством порядке нормативам расхода тепловой энергии на подогрев воды для целей горячего водоснабжения.»
Так РСО нам тоже должны были выставить по нормативу ГВС? Я разговаривала с расчетчиком в Теплосбыте, она говорит, что они у себя в программе выделяют ГВС, но считают они по времени суток его как то. В разное время суток разное потребление Гкал. В с/ф вообще ничего не видно. Общей строчкой все Теплоснабжение.
#17
0 0
Цитата
Vikuli4ka пишет:

Получается По Индивидуальным будет 160м3*28,63 + (160*0,05766гкал *2149,28руб)= 24409,20

именно так и считаем.

Отправлено спустя 34 секунды:
Цитата
Vikuli4ka пишет:

Так РСО нам тоже должны были выставить по нормативу ГВС?

Да, должны
#18
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:

именно так и считаем.
А как же с нормативом если для закрытой системе его нет?

Отправлено спустя 24 минуты 22 секунды:
Вот так в постановлении департамента по тарифам :


МКД с централизованным холодным и горячим водоснабжением:

ХВС 0,02

ГВС 0,02

Водоотведение 0,04

2

МКД с централизованным холодным водоснабжением

ХВС 0,039

ГВС -

Водоотведение 0,039

Водоканал нам считает по 0,039. По ГВС нет для нас норматива. Значит по счетчику?

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Цитата
УК-64 пишет:
я так поняла она пример привела, но 70 Гкал на 70м3
К сожалению так примерно и выходит (((
#19
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
у нас не ИТП
ключевые слова

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Цитата
Сибиряк пишет:
Она как раз о том
ну так какое отношение это решение имеет к ситуации Викулечки?
#20
0 0
возможен ли такой расчет гвс?!
есть одпу тепловой энергии
есть сборный ежемесячный объем горячей воды по ИПУ+норматив+среднее=S
таким образом рассчитывая гвс по нормативу 0,058 вода будет выходить 114рублей
а вся остальная тепловая энергия будет в равной степени по квадратным метрам раскидываться на всех жильцов?!

в данный момент вся тепловая энергия сопоставляется с объемом ГВС по ИПУ+норматив+среднее и высчитывается сколько Гкал пошло на нагрев 1 м3 воды. и дальше уже считается выходит вода по 300р с м3
#21
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
о какой циркуляции речь то
а я думала, что это я со своим женским умишком недогнала...

Отправлено спустя 1 минуту 44 секунды:
Цитата
Сибиряк пишет:
в прошлом году отстояли у Теплосети такой порядок расчета
по расчетам при ИТП? номерок пожно?
#22
0 0
Цитата
talon пишет:
таким образом рассчитывая гвс по нормативу 0,058 вода будет выходить 114рублей
Не понимаю, как вы вышли на 114руб?

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунды:
Цитата
Джули пишет:
а я думала, что это я со своим женским умишком недогнала...
Я до сих пор не догоняю
#23
0 0
Цитата
Vikuli4ka пишет:
Цитата
talon пишет:
таким образом рассчитывая гвс по нормативу 0,058 вода будет выходить 114рублей
Не понимаю, как вы вышли на 114руб?

Отправлено спустя 1 минуту 39 секунды:
Цитата
Джули пишет:
а я думала, что это я со своим женским умишком недогнала...
Я до сих пор не догоняю
при нашем тариф на Гкал и стоимость 1м3 ХВС выходит такая цена
#24
0 0
Считаю по п. 54 правил.
исходные данные (расчет за отопление в отопительный сезон):

Потребление ГВС в помещениях (Vкр), м3 160
Площадь всех помещений, м2 100
Потребление коммунального ресурса для приготовления ГВС и отопления по ОДПУ, Гкал 70 (я так понимаю, ОДПУ учитывает тепловую энергию на ГВС и отопление?)
Потребление в квартире (Vп.гвi), м3 5
Площадь квартиры, м2 10
Тариф на холодную воду (Тхв), руб/м3 28,63
Тариф за коммунальный ресурс для подогрева (Ткр), руб/* 2149,28
Норматив расхода тепловой энергии, используемой на подогрев воды (Nгвс.тэ) 0,05766

По формуле 20:
Р = 5 * 28,63 + qкр.v * 5 * 2149,28
Считаем qкр.v по формуле 20.1:
(в отопительный период) q = 70 * 0,05766 / (Qгв + Qот)
Qгв = 160 * 0,05766 = 9,2256
Qот = 70 - Qгв = 60,7744 (потребление по ОДПУ - потребление на ГВС (как субабонент) = объем тепловой энергии на отопление)

В отопительный сезон qкр.v фактически будет всегда равен нормативу.
Летом при расчёте по этим формулам все потребление по ОДПУ пойдет на ГВС.

Итого при этих данных:
зимой плата для квартиры за ГВС = 762,78руб (5*28,63+0,05766*5*2149,28), за отопление 13062,12руб (60,7744*10*2149,28/100).
летом плата квартиры за ГВС = 4844,7руб (5*28,63+0,4374*5*2149,28)
Если я нигде на напутал.

ОДН (СОИ) считаются по нормативу, если он у вас есть, соответственно объем воды на ОДН (СОИ) добавляете к общему потреблению ГВС. Я его не учитывал, ибо догадываться, какой он должен быть не могу. У нас для закрытой системы норматив на СОИ не установлен, соответственно все распределяется только на индивидуальное потребление.
#25
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
в тему:
а Вы вообще поняли что она рассказывает? Лично я - нет. Прочесть половину решения суда или половину ПП 354 и я могу. А вот объяснить... Это как раз не в тему. Решение суда касалось именно ГВС и ТЭ, как компонента горячей воды. То, что я постоянно на форуме объясняю, что ТЭ в двухкомпонентном тарифе - это всего лишь компонент, а не отдельный ресурс. А вот при наличии ИТП в доме - ТЭ как раз и есть ресурс, а не компонент ГВС.
#26
0 0
Так я и не поняла как ОДН по нормативу рассчитать. Решение ОС есть считать по ОДПУ, а утвержденного норматива при этом нет для закрытой системы, значит по ОДПУ расчет? 70гкал-9,2256=60,77гкал нужно распределить? Я ведь не могу знать сколько именно теплопотерь было в трубе этой левой... , а относить такой бешеный убыток на УК это самоубийство.
#27
0 0
Цитата
Сибиряк пишет:
- Верховный Суд РФ (Определение от 15.08.2017, Дело № 305-ЭС17-8232)
"Ненадлежащее исполнение обществом «Жилищный сервис» обязательств по оплате горячей воды послужило основанием для обращения общества «Радуга-Хит» в суд с настоящим иском." ну и в каком месте смотреть ТЭ как ресурс?
#28
0 0
Цитата
Vikuli4ka пишет:
Так я и не поняла как ОДН по нормативу рассчитать. Решение ОС есть считать по ОДПУ, а утвержденного норматива при этом нет для закрытой системы, значит по ОДПУ расчет? 70гкал-9,2256=60,77гкал нужно распределить? Я ведь не могу знать сколько именно теплопотерь было в трубе этой левой... , а относить такой бешеный убыток на УК это самоубийство.
для расчёта ОДН (СОИ) вам нужно определить объем воды на ОДН, который вы уже будете подставлять в формулы. Как я понял ОДПУ зафиксировал 70 Гкал (это только ГВС или + отопление?), в квартирах потребление 160м3. Сколько м3 зафиксировал ОДПУ ГВС?
#29
0 0
70Гкал это только ГВС и 70м3 по ОДПУ по воде.

Отправлено спустя 1 минуту 15 секунды:
А Общий индивидуальный объем включая ИПУ норматив, средний и сторно предыдущих месяцев - 160м3
#30
0 0
Цитата
Vikuli4ka пишет:
Жильцы приняли решение на собрании по счетчикам считать ОДН
не получится у Вас по счетчикам считать СОЮ на ХВС , поскольку у вас ХВС идет не только на индивидуалку и на СОЮ по ХВС, но и на производство ГВС, а это уже ресурс, который не ком. услуга.
если честно, я уже сбылась с мысли. а так хорошо всё начиналось :lol: возьму тайм-аут, пока мне номерок решения сбросят. заинтриговали, демоны :roll:
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!