Форум

Главная ЛИЦЕНЗИРОВАНИЕ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ПО УПРАВЛЕНИЮ МКД ПОЛУЧЕНИЕ ЛИЦЕНЗИИ Присоединение старой УК (без лицензии) к новой УК с лицензией

RSS
Присоединение старой УК (без лицензии) к новой УК с лицензией
 
В другом это в чем? Задача стоит - перевести дома из одной управлХи в другую. По факту. Задано два вопроса. Дело, кстати, будет рассматривать сою. Я говорю, что без осс это не реально. Вас об этом говорит, раз вы это постановление читаете, тот же сою соглашается.
Кто, как, где применял жк в вопросах реорганизации??? Смело? Нет, уважаемый это не смело, даже не глупо. Это невозможно. От сюда вопрос - с чего вообще такая мысль родилась? В сети это называется троллинг))
Еще раз повторю - универсальное правопреемство не применимо в данном случае. Существует только три способа управления мкд - НУ, управляха избранная на осс и торги. Если вы реорганизуете, присоедините и т.п. от новой организации пришлете квитанции - будет явное нарушение закона. Жилищки можно не бояться, а вот прокуратуру.. Смотря как она работает в вашем регионе. Тчк)
 
Итак...

Вот Вам некий кейс:
1. Имеем старую работающую УК, которая не может получить лицензию. Не может получить потому, что ГЖИ считают, что она "мордой лица не вышла". Думаю такая ситуация будет во многих регионах...

2. Заводим на рынок новую УК, которая как "нулевка" получает лицензию без домов.

3. Старая УК путем присоединения входит в состав новой УК.

Вопросы:
1) Нужно ли заново голосовать собственникам перешедших домов?
2) Можно ли так перетащить дома?

Господа юристы помогайте... :roll:
 
Юрий, вопрос еще один, если компания не получает лицензию, работникам 1 мая 2015 на работу выходить?И если выходить что делать?
По поводу перетащить дома, представитель ГЖИ сказал, что через тендер с 1 Мая. Вот куда жителям обращаться в этот период?
 
Цитата
burmistr пишет:
Итак...

Вот Вам некий кейс:
1. Имеем старую работающую УК, которая не может получить лицензию. Не может получить потому, что ГЖИ считают, что она "мордой лица не вышла". Думаю такая ситуация будет во многих регионах...

2. Заводим на рынок новую УК, которая как "нулевка" получает лицензию без домов.

3. Старая УК путем присоединения входит в состав новой УК.

Вопросы:
1) Нужно ли заново голосовать собственникам перешедших домов?
2) Можно ли так перетащить дома?

Господа юристы помогайте... :roll:
1. да.
2. нет. (так верно)
вырезка из моего иска:
что в нарушение ст. 162 ЖК РФ, ОАО « » в связи со своей реорганизацией в форме преобразования из него ООО « » в одностороннем порядке, начиная с августа 2013 г. прекратило исполнять обязанности по договорам управления домом № 5, расположенным по адресу г. , проспект . ООО « » не заключало договоров управления с названным домом, в связи с чем у названной компании отсутствуют правовые основания для начисления платы за содержание и ремонт общего имущества многоквартирных домов, каких-либо соглашений об изменении договоров управления с собственниками помещений многоквартирного дома, заключенных ООО « » в связи с изменением стороны-исполнителя услуги не заключалось. Решениями общих собраний собственников помещений в многоквартирном доме № 5, расположенным по адресу г. , проспект от 23.10.2013 года, договоры управления многоквартирными домами с ООО « » расторгнуты, утверждены новые договоры управления с ООО « », которые подписаны с каждым собственником. До настоящего времени ООО « » не передало новой управляющей организации техническую документацию на жилой дом и иные связанные с управлением домом документы.
Как следует из п.4 постановления Пленума Верховного суда РФ от 02.07.2009 г. № 14 «О некоторых вопросах, возникших в судебной практике при применении Жилищного кодекса Российской Федерации», разрешая споры, возникшие из жилищных отношений, судам необходимо учитывать, что наибольшую юридическую силу среди актов жилищного законодательства в регулировании жилищных отношений имеет Жилищный кодекс Российской Федерации. В случае выявления судом несоответствия норм иных актов жилищного законодательства положениям Жилищного кодекса Российской Федерации должны применяться нормы этого Кодекса (часть 8 статьи 5 ЖК РФ).
Передача ОАО « » прав и обязанностей по договорам управления многоквартирными домами к ООО « » произведена в нарушение действующего законодательства в виду того, что положения закона об универсальном правопреемстве не подлежат применению в данной ситуации.
Согласно ст. 161 ЖК РФ, собственники помещений в многоквартирном доме обязаны выбрать один из способов управления многоквартирным домом: 1) непосредственное управление собственниками помещений в многоквартирном доме; 2) управление товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом; 3) управление управляющей организацией. Способ управления многоквартирным домом выбирается на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и может быть выбран и изменен в любое время на основании его решения.
В соответствии с п. 1 ст. 162 ЖК РФ, договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами.
При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
Таким образом, жилищным законодательством предусмотрено только два варианта выбора управляющей организации: заключение договора на основании решения общего собрания собственников помещений многоквартирного дома, либо на основании итогов открытого конкурса на управление многоквартирным домом, проведенным органом местного самоуправления.

в апелляции железно стоит, сами понимаете.

можете подделать протоколы или в наглую выставлять счета, но на свой страх и риск.

Добавлено спустя 1 minute 30 seconds:
Цитата
ME4TATEJIb пишет:
Юрий, вопрос еще один, если компания не получает лицензию, работникам 1 мая 2015 на работу выходить?И если выходить что делать?
По поводу перетащить дома, представитель ГЖИ сказал, что через тендер с 1 Мая. Вот куда жителям обращаться в этот период?
выходить и продолжать деятельность по управлению мкд, до последнего дома. иначе прилетит от надзорных органов)
 
п. 2 ст 58 ГК РФ При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица.

Вот не вижу никаких препятствий. Не знаю всех нюансов, но был такой случай на памяти (до лицензирования). Десяток жалоб в ГЖИ. Результата никакого.
 
Цитата
finto пишет:
п. 2 ст 58 ГК РФ При присоединении юридического лица к другому юридическому лицу к последнему переходят права и обязанности присоединенного юридического лица.

Вот не вижу никаких препятствий. Не знаю всех нюансов, но был такой случай на памяти (до лицензирования). Десяток жалоб в ГЖИ. Результата никакого.
просили бы прокурора выступить от неопределенного круга лиц в суде. от жилищки и не было бы толка. а так - читайте сообщение выше.
 
Юр, а смысл какой?
Если права и обязанности "старой" перейдут к "новой", то (я чисто теоретически размышляю!) "новая" вынуждена работать "со своими" МКД по своему ДУ, а "со старыми" - по ДУ "старой" УК.

Даже если жители по дефолту не побегут к прокурору, а ГЖИ не взрыпнется сизым чибисом, то:
1. на кой "новой" валить на себя долги "старой"? Это офигенно просадит её прям в начале деятельности...
2. "новая" УК вынуждена будет выходить на ОСС МКД и предлагать перезаключить ДУ на "своих" условиях....

В чём неправ - пишите. Я опух после трёх часового арбитража с Минобороны. Военные такие военные...
 
Цитата
Uganda пишет:
Юр, а смысл какой?
Если права и обязанности "старой" перейдут к "новой", то (я чисто теоретически размышляю!) "новая" вынуждена работать "со своими" МКД по своему ДУ, а "со старыми" - по ДУ "старой" УК.

Даже если жители по дефолту не побегут к прокурору, а ГЖИ не взрыпнется сизым чибисом, то:
1. на кой "новой" валить на себя долги "старой"? Это офигенно просадит её прям в начале деятельности...
2. "новая" УК вынуждена будет выходить на ОСС МКД и предлагать перезаключить ДУ на "своих" условиях....

В чём неправ - пишите. Я опух после трёх часового арбитража с Минобороны. Военные такие военные...

это по сути одна и та же УК, разные юр.лица, только новая с лицензией, старая - без.. так что условия те же, долги как были, так и есть..
тут попытка уйти от проведения собраний на проблемных домах, где сложно провести собрания по разным причинам..
 
Сами-то поняли, что сказали? Одна УК - разные юрлица...
Вам бы речи писать для Чибиса:)
 
Цитата
Uganda пишет:
Сами-то поняли, что сказали? Одна УК - разные юрлица...
Вам бы речи писать для Чибиса:)
Да понятно, что человек имел ввиду) просто немного не так сформулировал.
 
Хорош ругаться...
 
И суть перевода понятна. За управляхами как были выгодопреобретатели так они же и останутся. Как были их должники, так и останутся. А площади, которые тебе деньги приносят, терять не хочется. Договор это вообще дело не крайней важности.
 
Цитата
burmistr пишет:
Хорош ругаться...
Да не ругаемся.
Мы ж тут все всё понимаем, кто кому учредитель, товарищ и брат...
Без ОСС по сути кейса не обойтись никак.
Хоть убейся об "ГАЗель".
Хоть грызи зубами лёд.
 
Цитата
Uganda пишет:
Сами-то поняли, что сказали? Одна УК - разные юрлица...
Вам бы речи писать для Чибиса:)
могем и для Чибиса, боюсь только он их читать не будет ))
Вы отдыхайте спокойно, военные они такие военные ) а как отдохнете - обсудим )
 
Я тупой))) зачем ОСС если новая УК с потрохами берет старую?
 
Цитата
burmistr пишет:
Я тупой))) зачем ОСС если новая УК с потрохами берет старую?
старая УК в итоге перестает существовать.. вроде ОСС надо...

хотя..
Присоединение фирмы предполагает, что одно юридическое лицо прекращает деятельность и его права и обязанности переходят к другому, уже существующему юридическому лицу. Его статус не изменяется, для него решение о реорганизации фирмы фактически означает согласие принять обязательства присоединяемой организации и внесение соответствующих изменений в устав.

юристов надо:) а лучше практику. неужто не было слияний двух УКшек ранее, до лицензирования??? все что я нашел - это слияние путем перезаключения договоров.. то есть ОСС..
 
у нас было наоборот, реорганизация путем выделения, вновь образованные ООО - правопреемники..ОСС не проводили, работали по правопреемству, проверки Прокуратуры, ОБЭП и прочие нарушений не выявили..вот правда в суде никто не обжаловал, так что практики нет
 
Кто сможет раскурить Главу 24 ГК РФ насчёт перемены лиц в обязательстве?
 
Цитата
Uganda пишет:
Кто сможет раскурить Главу 24 ГК РФ насчёт перемены лиц в обязательстве?

Я точно не могу... Я не юрист)))
 
Рукалицо) ребят, я все уже написал. Никаких переводов, присоединений и т.п. законом не предусмотрено. Прочтите наконец постановления Пленума Васа РФ, на которое ссылаюсь выше и ст 161 жк. Меня даже судья с первого раза понял, а вы не можете)) да что за фигня??)))
 
Постановление это мы читаем уже шестой год.
Реорганизация ЮЛ не регулируется ЖК РФ:)
Примат ЖК РФ в вопросах реорганизации? Смело.

Ну а то, что с первого раза понял некий судья...
А текст в студию!
СОЮ, что ли?:) Вообще не показатель.
Я вот от одного судьи постоянно слышу: - Покажите акт приема дома на баланс ТСЖ! Нету? Значит и способ управления не изменился!


Мало ли кто что кому не передал! Вопрос в другом.
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
Существует только три способа управления мкд - НУ, управляха избранная на осс и торги. )
ТСЖ тоже способ управления, не? Торги- это способ выбора УК.
Т.е. по ЖК способа управления три: НУ, ТСЖ и УК.
 
Цитата
хренвыговоришь пишет:
По факту. Задано два вопроса. Дело, кстати, будет рассматривать сою. Я говорю, что без осс это не реально. Вас об этом говорит, раз вы это постановление читаете, тот же сою соглашается.
Кто, как, где применял жк в вопросах реорганизации??? Смело? Нет, уважаемый это не смело, даже не глупо. Это невозможно. От сюда вопрос - с чего вообще такая мысль родилась? В сети это называется троллинг))
Еще раз повторю - универсальное правопреемство не применимо в данном случае. Существует только три способа управления мкд - НУ, управляха избранная на осс и торги.

Насчет способов управления Вас уже поправили. Да так, что ах...
Решения никакого у Вас нет, а жаль. Я-то думал, что Вы козырнули ценным решением, а оказалось - просто процитировали сами себя, свой красивый иск (о неизвестном предмете, кстати), который даже не выигран Вами пока.

Прошу, не стОит в конце поста добавлять слова типа "Ну я же всё сказал!". Будем уважать время, опыт и умственные способности каждого участника дискуссии. Слова "ну прочитайте уже такое-то ППВАС РФ!" - к кому обращены? Кто интересуется - тот прочёл давно.

А по сути кейса: есть УК, есть решение ОСС о выборе способа управления.
Цель: выявить слабые места (теоретически пока!) при "перегоне МКД" в другую УК.
Рисковать своими домами для проверки такого кейса реально я не могу и не буду; потерять дом за так - это глупость.

Теперь: п.4 ч.2 ст.44 ЖК РФ и ч.3 ст.161 ЖК РФ говорят буквально о выборе способа управления, а не о выборе конкретной УК. Вот что я подразумевал, говоря о другом.

Поставим себя на место "присоединяемой" УК. Вопрос жЫтелей будет задан примерно так:
- Э, кацо! Мы вас выбрали на ОСС! Будьте любезны - не дёргайтесь! Не хотим новую-другую УК! Это нарушение наших святых прав!

Вот я Юрию в начале написал, что ОСС придётся проводить (да кто ж с Вами спорил-то, а? Вы утверждали, ППВАС РФ цитировали..... Да я и не отрицал!), но немного по иной повестке.

Следите за руками: ответ старой (и новой) УК жЫтелям может быть таким:
- Вы что, своим решением ОСС хотите сказать, что двум ЮЛ теперь по Вашей милости нельзя слиться в экстазе в одно? ЖК РФ ставите выше ГК РФ и нашей правоспособности?
(я именно это имел в виду, написал Вам предложение со словом "примат")

Решение ОСС - о выборе способа управления - никто не нарушал. Способ не изменился.
Я хочу услышать аргументы за и против по процессу присоединения по ГК.
Я полагаю (пока не убедят меня все участники дискуссии), что если два ЮЛ грамотно (по Главе 24 ГК и прочим законам) проведут присоединение, то никто не придерётся и даже суд не усмотрит нарушения прав жЫтелей.
Есть ЖК РФ (насчет изменения условий ДУ), и есть ГК РФ (общие нормы о договоре, о замене лиц в обязательстве, о присоединении).
Вы готовы предметно (не на уровне "смотрите, как я красиво написал иск, даже в апелляции устоит!") обсудить конкретно части 3, 8.2, 10 статьи 162 ЖК РФ и нормы ГК РФ по существу кейса?
Моя позиция: присоединение не требует предварительного одобрения на ОСС. Но само ОСС понадобится после...
Пока только теоретически рассуждаю. Не знаю пока практики. Кто знает - делитесь!
 
Цитата
Uganda пишет:

присоединение не требует предварительного одобрения на ОСС.
согласен
Цитата
Uganda пишет:

Но само ОСС понадобится после...
для чего? условия договора, форма управления, тарифы не менялись, меняется сторона в договоре? да, но новое ООО - правопреемник..я не юрист, но думаю что достаточно просто уведомления второй стороне, будь то жители или РСО
 
Цитата
Галыч пишет:

для чего? условия договора, форма управления, тарифы не менялись, меняется сторона в договоре? да, но новое ООО - правопреемник..я не юрист, но думаю что достаточно просто уведомления второй стороне, будь то жители или РСО
Не-не!
Как раз существенные условия ДУ нужно будет при необходимости менять через ОСС.
Я ранее написал, что "новая" УК получит "в наследство" ДУ от старой, а рано или поздно его нужно менять/расторгать.... Вот о чём я.

Насчёт уведомления, да, соглашусь. Вполне можно процедуру соблюсти: мол, так и так, уведомляем Вас, что предстоит присоединение УК-1 к УК-2... Вы вправе инициировать ОСС и расторгнуть ДУ...бла-бла-бла.
 
Цитата
Uganda пишет:


Насчёт уведомления, да, соглашусь. Вполне можно процедуру соблюсти: мол, так и так, уведомляем Вас, что предстоит присоединение УК-1 к УК-2... Вы вправе инициировать ОСС и расторгнуть ДУ...бла-бла-бла.

уведомление ДО реорганизации не даем ни в коем разе, зачем? лишний раз народ побудоражить? ставим перед фактом ПОСЛЕ, а там да, собственники ВПРАВЕ провести ОС, ну так это право и без реорганизации у них всегда есть
 
Ага...ставить перед фактом. Когда придут, действительно, квитанции с другими реквизитами, вот будет потеха!
А вот кредиторов-то уведомить необходимо заранее. А это те же РСО...
Да и ОМСУ/ГЖИ не откажутся от удовольствия рассказать жЫтелям и без нас. Даже то, чего и нет на самом деле. жЫтели узнАют. Очень оперативно. И лучше пусть узнАют от меня, чем из анонимных листовок/с экранов ТВ из уст разных чибисов.
 
Жители умные пошли.... они даже замечают когда ИНН меняется, у тождественно названных компаний.

и крик подымают что на ОСС они за другую голосовали
 
Uganda, не стал я все читать. Много букв написали. Судя по предыдущим постам умного ничего не сказали. Я руководствуюсь нормами закона, делаю на них ссылки, а вы всего лишь какие то предположения и доводы. Интересно, но не верно.
 
Да ясно с Вами всё. "Мистер Я написал иск!" так и буду Вас называть.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!