crm

До семинара в Сочи осталось

  • 4
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяПарковка на придомовой территории

Парковка на придомовой территории

RSS
Парковка на придомовой территории
 
Земельный участок в собственности МКД.

С торца здания небольшой пожарный разворот, на котором паркуются жители и некоторые посторонние.

Хотелось бы избавиться от посторонних автомобилистов, организовав сбор оплаты с них за парковку на данном участке.

Согласно ЖК

Цитата
Статья 152 ЖК РФ. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья (действующая редакция)
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.

Соответствующее решение общего собрания о сдаче также имеется.

Какие возможные варианты осуществления сего возможны юридически

Пока мысль поставить уведомление, и принимать на банковскую карту ТСН.

Но что делать с теми кто не оплатит?
 
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Земельный участок в собственности МКД.

С торца здания небольшой пожарный разворот, на котором паркуются жители и некоторые посторонние.

Хотелось бы избавиться от посторонних автомобилистов, организовав сбор оплаты с них за парковку на данном участке.

...
Соответствующее решение общего собрания о сдаче также имеется.

Какие возможные варианты осуществления сего возможны юридически

Пока мысль поставить уведомление, и принимать на банковскую карту ТСН.

Но что делать с теми кто не оплатит?
Нельзя организовывать парковку (тем более платную) на пожарном развороте.

Если Вы "не заметили" или "не смогли принять меры" против хаотично паркующихся автомобилистов за это придется отдуваться намного легче, чем за "преднамеренное и организованное с целью получения коммерческой выгоды" загромождение пожарного проезда.
 
10ф
 
Уважаемые коллеги, не нашел как создать новую тему, напишу свой вопрос здесь.
Ситуация следующая, есть МКД который стоит на ЗУ который в свою очередь является придомовой территорией, границы ЗУ определены, присвоен кадастровый номер.
На этом же земельном участке расположен объект недвижимости одноуровневый паркинг с определенными машиноместами.
Общее собрание собственников помещений в МКД провести не сложно, заключить договор управления установить тариф и тд.
Сложность в том, что собственники паркинга имеют во владении нежилые помещения(в самгостоятельном объекте недвижимости), которые в свою очередь не входят в состав МКД.
Учитывая что УК обязана содержать общее имущество МКД к которому в том числе относится ЗУ, возникает вопрос, каким образом УК заключить отношения с собственниками паркинга если это не МКД? Они могут отказаться от проведения собрания и обслуживать свои объекты недвижимости самостоятельно, при этом собственники машиномест будут использовать ЗУ для проезда, могут убирать снег с машиномест на придомовую территорию, что создаст проблемы УК. Есть у кого-либо судебная практика на этот счет*? Или просто опыт?

Лично я вижу один вариант, проводить 2 собрания: 1. собственников МКД. 2) Собственников машиномест, делать 2 протокола на заключение договора управления с УК с указанием разного тарифа, поскольку на собственников машиномест будет возложена обязанность нести расходы по содержанию ЗУ, т.к. к МКД они отношения не имеют.

Коллеги, прошу поделиться информацией кто сталкивался с таким вопросом.
 
Цитата
Илья Тарасенко написал:
делать 2 протокола
А с кем конкретно (от паркинга) Вы будете иметь контакт по всем вопросам, если на той стороне есть только некая аморфная масса, проголосовавшая за заключение договора с УК и за тариф?
Через год Вам понадобиться тариф увеличить...
Опять же бегать за каждым должником, который будет доказывать, что а) договор ничтожен, б) УК ему ничего не делает, в) он не голосовал и т.п. ЖК РФ Вы сюда не примените. Что Вы будете взыскивать с должника (с т.з.) права: плату по протоколу (у Вас есть суд такие акты?) неосновательное обогащение?
Не проще ли помочь им сделать ТСН... если (если!) они соглашаются о чем-то голосовать. Это конечно доп расходы и лишние телодвижения при запуске прожекта. Но ТСН это понятная и давно отработанная схема.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Илья Тарасенко написал:
делать 2 протокола
А с кем конкретно (от паркинга) Вы будете иметь контакт по всем вопросам, если на той стороне есть только некая аморфная масса, проголосовавшая за заключение договора с УК и за тариф?
Через год Вам понадобиться тариф увеличить...
Опять же бегать за каждым должником, который будет доказывать, что а) договор ничтожен, б) УК ему ничего не делает, в) он не голосовал и т.п. ЖК РФ Вы сюда не примените. Что Вы будете взыскивать с должника (с т.з.) права: плату по протоколу (у Вас есть суд такие акты?) неосновательное обогащение?
Не проще ли помочь им сделать ТСН... если (если!) они соглашаются о чем-то голосовать. Это конечно доп расходы и лишние телодвижения при запуске прожекта. Но ТСН это понятная и давно отработанная схема.
Спасибо за обратную связь, но дело в том, что заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально. Вот сижу кубатурю как решить вопрос.
 
Цитата
Илья Тарасенко написал:
заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально
Тогда простой вопрос - с кем заключен договор электроснабжения этого паркинга?
Я же правильно понимаю, что в паркинге есть как минимум освещение и ворота, которым нужно электроснабжение?
Так вот Энергосбыт же с кем то заключил договор на электроснабжение этого паркинга?
Это явно не один из собственников (он должен быть полным ...., что бы взять на себя финансовую ответственность за всех), а какая то организация. Вопрос какая?

Второй вопрос - МКД пользуется этим ЗУ или нет? Может быть над паркингом инфраструктура МКД?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Илья Тарасенко написал:
заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально
Тогда простой вопрос - с кем заключен договор электроснабжения этого паркинга?
Я же правильно понимаю, что в паркинге есть как минимум освещение и ворота, которым нужно электроснабжение?
Так вот Энергосбыт же с кем то заключил договор на электроснабжение этого паркинга?
Это явно не один из собственников (он должен быть полным ...., что бы взять на себя финансовую ответственность за всех), а какая то организация. Вопрос какая?

Второй вопрос - МКД пользуется этим ЗУ или нет? Может быть над паркингом инфраструктура МКД?
Здравствуйте! Вся соль в том, что кабель на электроснабжение идет напрямую от МКД, при строительстве даже отдельный прибор учета на паркинг не предусмотрели. Сейчас решаем эту проблему, ставим один прибор учета на паркниг, после потребления МКД, Паркинга ресурсник выставляет нам счет фактуру на головной прибор учета, а уже после мы им выставляем собственникам квитанцию на оплату электроэнергии пропорционально их доле в паркинге, т.к. у них нет ИПУ и быть не может, а соответственно и прямого договора тоже, ну опять же как выставлять им квитанцию на оплату, если мы для них никто? А ресурс они получили?? Вот и получается чехарда, сложный вопрос, по которому я практику судебную не могу найти.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Илья Тарасенко написал:
заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально
Тогда простой вопрос - с кем заключен договор электроснабжения этого паркинга?
Я же правильно понимаю, что в паркинге есть как минимум освещение и ворота, которым нужно электроснабжение?
Так вот Энергосбыт же с кем то заключил договор на электроснабжение этого паркинга?
Это явно не один из собственников (он должен быть полным ...., что бы взять на себя финансовую ответственность за всех), а какая то организация. Вопрос какая?

Второй вопрос - МКД пользуется этим ЗУ или нет? Может быть над паркингом инфраструктура МКД?
ЗУ один, на нем МКД, на этом же ЗУ Паркинг, при этом на этом же ЗУ есть детская площадка, элементы озеленения, мини канатная дорога для детей и тд. Поэтому да, МКД пользуется этим ЗУ в полной мере как и собственники парковки.
 
Цитата
Илья Тарасенко написал:
ЗУ один, на нем МКД, на этом же ЗУ Паркинг,
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_478469/

Исходить надо из единства земельного участка, на котором находятся строения.
Представим, что парковка переместилась и оказалась на крыше МКД.
Теперь в МКД, допустим, первые 5 этажей занимают жилые помещения, а с 6 по 10 этаж - парковка.
ОДПУ на э/энергию один, по которому вы ведете расчет с РСО, и второго не будет, потому что РСО это не надо.
Что будете делать с владельцами помещений парковки?
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Что будете делать с владельцами помещений парковки?
В вашем случае парковка часть МКД и на неё распространяется все жилищное законодательство.
В их же случае парковка не часть дома со всеми вытекающими.
Цитата
Илья Тарасенко написал:
ЗУ один, на нем МКД, на этом же ЗУ Паркинг, при этом на этом же ЗУ есть детская площадка, элементы озеленения, мини канатная дорога для детей и тд. Поэтому да, МКД пользуется этим ЗУ в полной мере как и собственники парковки.
Вы не совсем меня поняли. Спрошу по другому - можно ли разделить ваш единый ЗУ так, что бы каждый получил свой кусок общего ЗУ и не имел претензий друг к другу? Это возможно если на крыше парковки не расположена инфраструктура МКД - тогда просто подаете заявку на перемежевание ЗУ.
Цитата
Илья Тарасенко написал:
Вся соль в том, что кабель на электроснабжение идет напрямую от МКД, при строительстве даже отдельный прибор учета на паркинг не предусмотрели. Сейчас решаем эту проблему, ставим один прибор учета на паркниг, после потребления МКД, Паркинга ресурсник выставляет нам счет фактуру на головной прибор учета, а уже после мы им выставляем собственникам квитанцию на оплату электроэнергии пропорционально их доле в паркинге, т.к. у них нет ИПУ и быть не может, а соответственно и прямого договора тоже, ну опять же как выставлять им квитанцию на оплату, если мы для них никто? А ресурс они получили?? Вот и получается чехарда, сложный вопрос, по которому я практику судебную не могу найти.
С этого и надо было начинать. На каком основании вы им что то выставите - вы для них никто. Рубите ресурс и пусть сами организуются как хотят и заключают договор напрямую с РСО. Вот тут им без образования юрлица уже не обойтись - как вариант ТСН о котором писали выше. А так получается МКД (в составе ОДН) оплачивает электроэнергию паркинга.
 
Цитата
Илья Тарасенко написал:
Спасибо за обратную связь, но дело в том, что заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально.
Смотрите сами.
1. Предположим проголосовали собственниками паркинга: договор, тариф, все дела. Понятное дело, что там единогласно за или даже 100% участие в собрание вы не обеспечите.
2. Есть одно но: Вам не платят, а работать Вы обязаны.
3. Что Вам делать с должником? Только в суд.
3.1. ЖК РФ на паркинг не распространяется. Т.е. между сторонами заключен договор оказания услуг с множественностью лиц на стороне заказчика.
а) Вы тогда каждому должны выставить счет (куда и как его направить если паспортных данных всех собственников у Вас нет скорее всего?) и акт, подписанный сторонами либо в одностороннем порядке (куда и как его направлять? опять же).
б) Как Вам доказывать что работы в конкретный день для конкретного места в паркинге или на территории Вы выполнили? Акт Вам все не подпишут, очевидно. Да еще и отдельные граждане сами грязь принесут, сфотографируют и направят возражения на Ваш акт. Это же не договор управления.
Если Вам этот паркинг так интересен в финансовом плане, а собрание Вы и так и так проводите, то проще найти активистов и сделать из них ТСН. Будут Ваши расходы на регистрацию в налоговой и некоторая суета, но это не критично.
3.2. С активистами в официальном статусе (Вы без них все равно не обойдетесь) проще договариваться. Чем с ... С кем Вы собираетесь решать вопросы?
 
Цитата
Волжский парень написал:
В вашем случае парковка часть МКД и на неё распространяется все жилищное законодательство.
Отсюда видна вся кривизна нашего законодательства.
Если паркинг рядом с домом, то он не часть дома, если на крыше дома, то часть дома, а если под домом, то может быть и так, и так.

Объектом недвижимости должен быть земельный участок, который следует представлять в виде объема (3-D).
Тогда в границы этого земельного участка будет попадать все, что расположено на участке, в привычном всем понимании (газоны, лавочки, дорожки,
фонари, общие открытые стоянки и т.п.), расположено под участком и над участком.
Квартира в МКД, есть некий объем, ограниченный внешними стенами квартиры, который полностью включен в объем земельного участка (3-D),
и не важно, на каком этаже квартира расположена, на 25 этаже (над участком 2-D) или на минус 5 этаже (под участком 2-D).
В таком случае, и машиноместо на парковке будет представлено неким объемом. Опять же, не важно - над землей или под землей расположена парковка,
построили ее на крыше дома или под домом, или рядом с домом, совпадают, или не совпадают ее границы с границами дома.
Собственники приобретают право собственности на некоторый объем, который может называться квартира, гараж, машиноместо, кладовая и т.п.
Если общего объема земельного участка (3-D) исключить объемы, которыми владеют собственники, то получится общее имущество собственников
земельного участка.
Если у земельного участка назначение для строительства многоквартирного жилого дома, то на весь земельный участок (на квартиры, гаражи, машиноместа, кладовые и т.п.)
распространяется жилищное законодательство. И не важно, есть у собственника машиноместа квартира в доме или он купил машиноместо, чтобы сдавать.
Он является сособственником общего имущества земельного участка.
Аналогично и собственник квартиры, должен нести бремя по содержанию общего имущества, коим будет являться, например, крыша парковки.
Все собственники общего имущества выбирают управляющую организацию, которая управляет всем имуществом, которое на этом участке расположено.
Если у собственника есть право на какой-то объем земельного участка, то у него должно быть преимущественное право на приобретение любого другого
объема на этом земельном участке.
Выглядит утопично, уверен, к этому придем.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Спрошу по другому - можно ли разделить ваш единый ЗУ
Как на это должен посмотреть собственник, который приобрел квартиру в МКД и машиноместо в паркинге, которые на момент покупки находились на одном земельном участке,
и рассчитывал на то, что его МКД и паркинг будет обслуживаться управляющей компанией.
А теперь ему говорят, что паркинг вынесем за скобки, огородим забором, отключим свет и решай сам, что с этим делать.
Проголосует такой собственник за уменьшение площади земельного участка? А 100% собственников?
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Выглядит утопично, уверен, к этому придем.
Если сменится власть и состав ВС РФ.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
и рассчитывал на то,
Рассчитывал он потому, что не знал что берет. А если бы заказал выписку на паркинг, то увидел бы, что он к дому отношения не имеет. потому что ЕГРН есть специальная строчка на этот счет.
И самое главное. Если рассчитывал, то почему не платит любимой УК за паркинг по тарифу дома?
 
Цитата
саныч написал:
Если рассчитывал, то почему не платит любимой УК за паркинг по тарифу дома?
Рад бы платить, но любимая УК не может признать паркинг имуществом МКД.

Видимо, тот, кто писал ЖК не знал, что исторически, по всей России, рядом с многоквартирными домами стояли сараи.
Сараи под домом называли кладовками, и при приватизации, некоторые смогли включить их в состав квартир.
Сараи рядом с домом назвались сараями. Когда после ВОВ сдавали дома, то квартиросъемщики, будущие собственники, вместе с ключами от квартир получали ключи от сараев.
Потом оказалось, что эти сараи не являются частью квартир, что в целом логично, но не понятно почему, решили лишить собственников права на объем земельного участка, который называется "сарай", и никак это не компенсировали.
Не решив проблему с сараями, автор ЖК слово "сарай" заменил словом "машино-место" и сочинил такое предложение: "многоквартирный дом может также включать в себя принадлежащие отдельным собственникам нежилые помещения и (или) машино-места, являющиеся неотъемлемой конструктивной частью такого многоквартирного дома."
Забывчивость это, недоумие это или злой умысел, не знаю.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Илья Тарасенко написал:
Спасибо за обратную связь, но дело в том, что заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально.
Смотрите сами.
1. Предположим проголосовали собственниками паркинга: договор, тариф, все дела. Понятное дело, что там единогласно за или даже 100% участие в собрание вы не обеспечите.
2. Есть одно но: Вам не платят, а работать Вы обязаны .
3. Что Вам делать с должником? Только в суд.
3.1. ЖК РФ на паркинг не распространяется. Т.е. между сторонами заключен договор оказания услуг с множественностью лиц на стороне заказчика.
а) Вы тогда каждому должны выставить счет (куда и как его направить если паспортных данных всех собственников у Вас нет скорее всего?) и акт, подписанный сторонами либо в одностороннем порядке (куда и как его направлять? опять же).
б) Как Вам доказывать что работы в конкретный день для конкретного места в паркинге или на территории Вы выполнили? Акт Вам все не подпишут, очевидно. Да еще и отдельные граждане сами грязь принесут, сфотографируют и направят возражения на Ваш акт. Это же не договор управления.
Если Вам этот паркинг так интересен в финансовом плане, а собрание Вы и так и так проводите, то проще найти активистов и сделать из них ТСН. Будут Ваши расходы на регистрацию в налоговой и некоторая суета, но это не критично.
3.2. С активистами в официальном статусе (Вы без них все равно не обойдетесь) проще договариваться. Чем с ... С кем Вы собираетесь решать вопросы?
Коллеги, спасибо за отклик. Основная проблема моего клиента заключается в том, что собственники паркинга могут послать нахрен с заключением договора управления, т.к. паркинг это не часть МКД. Опасения моего клиента связаны с тем, что собственники паркинга: 1. Не будут ничего платить. 2. Будут загаживать все вокруг, перекидывать снег на ЗУ и не вывозить его и тд. 3. Пользоваться электроэнергией на халяву. 4. Использовать инфраструктуру на придомовой территории и при этом не нести бремя содержания.

Рядом построен аналогичный ЖК с такой же историей, в итоге управляйка ничего не смогла сделать, собственники машиномест не платят ни за что.

И последнее разделить ЗУ на две половины технически невозможно.
 
Цитата
Илья Тарасенко написал:
3. Пользоваться электроэнергией на халяву.
Что в законодательстве мешает Вам отключить Вам паркинг по "требованию" собственника дома, который недоволен тем, что платит ОДН не пойми за кого? Жилье трогать нельзя, а паркинг бесконечно далек от использования хоть в качестве жилья, хоть для предпринимательской деятельности. Не будет там работать шлагбаум и станет темно, так и что? Все, нельзя пользоваться?
Поставьте, не знаю, знак на входе в паркинг, "Не будете платить отключим через месяц. По всем вопросам обращайтесь в УК". Зафиксируйте на фото и со свидетелями.
Через месяц отрубаете. Пусть бегут в прокуратуру. Или в ГЖН, но это не касается МКД.
С проверящими построете разговор
1) Предположим, что Вы паркингу чего-то обязаны.. Ок. Нет вопросов. Тогда какой у Вас (УК - собственников МКД) статус с т.з. жилищного законодательства и зак-ва электроснабжении (УК или гарантирующий поставщик) по отношению к собственникам паркинга? Если у Вас (поянятно дело фактический - формально Вам никто не давал) статус есть, то как с Вами было согласовано это подключение? Вы (УК) пришли в дом и обнаружили бездоговорное потребление, как минимум, а так еще и несанкционированное подключение? Мне застройщик документы на дом передал, какой паркинг?
2) почему собственники дома платят за паркинг? А не платить не могут, потому что Сбыт учитывает ОДПУ. Насколько это разрешено законом? Почему это нарушение закона не перевешивает другое?
3. На каком правовом основании как и по какому тарифу (без прибора учета), вы будете получать с собственников неосновательное обогащение? Практики по расчету объема бездоговорного потребления навалом. Вопрос в том какой статус Вам дать, УК или ГП.
Пусть Вам прокуратура напишет, кто Вы такие по жизни. А вы с этим заключением в суд и будет взыскивать с собственников по нормативу.
Учитывая, что ком услуга оказывается не собственникам помещений в доме, то вы получаетесь ГП. Вот к этой точке зрения и склоняйте.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Проголосует такой собственник за уменьшение площади земельного участка? А 100% собственников?
А кто его спросит? Если на земельном участке более 1 объекта недвижимости, то такой земельный участок считается неразмежеванным и подлежит межеванию по заявлению любого собственника.
Цитата
Потом Придумаю написал:
Как на это должен посмотреть собственник, который приобрел квартиру в МКД и машиноместо в паркинге, которые на момент покупки находились на одном земельном участке,и рассчитывал на то, что его МКД и паркинг будет обслуживаться управляющей компанией.
А если на что то рассчитывал - пусть создает с остальными юрлицо и заключает договор с это УК. В соответствии с действующим законодательством.
Цитата
Потом Придумаю написал:
Не решив проблему с сараями, автор ЖК слово "сарай" заменил словом "машино-место" и сочинил такое предложение: "многоквартирный дом может также включать в себя принадлежащие отдельным собственникам нежилые помещения и (или) машино-места, являющиеся неотъемлемой конструктивной частью такого многоквартирного дома."
Паркинг рядом с домом никак не может быть неотъемлемой конструктивной частью МКД - так что не надо выдумывать то, чего нет.
Цитата
Илья Тарасенко написал:
Опасения моего клиента связаны с тем, что собственники паркинга: 1. Не будут ничего платить. 2. Будут загаживать все вокруг, перекидывать снег на ЗУ и не вывозить его и тд. 3. Пользоваться электроэнергией на халяву. 4. Использовать инфраструктуру на придомовой территории и при этом не нести бремя содержания.
Я вам объяснял - единственное решение рубить электроэнергию в связи с бездоговорным потреблением. Вот тогда все кому надо забегают и сразу же организуются во что то договороспособное.
 
Цитата
саныч написал:
С проверящими построете разговор
Что то вы прям сложно всё обрисовали.
Проверяющий придет к кому? В паркинг. УК к паркингу отношения не имеет.
Первым делом проверяющий потребует договор энергоснабжения, которого нет. А на нет и вопросов нет.
Позиция простая - да транзитные сети есть, но договор на электроснабжение не предоставлен, поэтому включить не можем. Как только будет договор - добро пожаловать. ЖК РФ не действует - санкций никаких. Я у себя без наличия договора даже с нежилыми в доме не разговариваю, что уж там говорить о каком то левом отдельном здании, подключенном к моим сетям.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Что то вы прям сложно всё обрисовали.
Коллега, как говорится, не примите на свой счет.
А Вы когда нибудь кого-то кроме собственников помещений дома отключали?
Цитата
Волжский парень написал:
да транзитные сети есть,
Какой транзит? э/э приходит на ОДПУ а оттуда (будем читать оплаченным) идет и на дом и на паркинг.
Цитата
Волжский парень написал:
оэтому включить не можем
А кто Вы, с точки зрения закона, чтобы кого-то отключать?
Вы думаете, Вы - Абонент? Читайте определение.. Нет. Вы-УК - не СОБСТВЕННИК объектов электрохозяйства. Энергия ВАМИ потребляется? Нет. Энергия потребляется собственниками в доме и "лампами" в доме. ОДН Вам жители платят? Платят. То что денег не хватает, так это Ваша печаль. Их и без паркинга не хватает. Деятельность такая - предпринимательская. От Вас собственники могут в любой момент отказаться.
Когда Вы отключаете собственника в доме - все понятно и в 354ом прописано, кто как в этих отношениях называется и как кто кого отключает. Когда Сбыт отключает объект - тоже все понятно. Есть 442ое и 124ое - там все определения и условия.
Еще раз. Вы (УК), кто по отношению к паркингу? Почему вы решили что имеете право отключать третье лицо за пределами дома (субабонента собственников помещений)? Почему блокируете переток? У вас даже доверенности от собственников нет, чтобы по ней жить. Что вы себе позволяете?))) Вы по закону от имени собственников несете обязанности, а прав Вам не давали.
Цитата
Волжский парень написал:
санкций никаких
По жилищному законодательству никаких. Но КОАП большой и проверяющие кроме ГЖН и прокуратуры есть. И исков к Вам никто не исключал.
Цитата
Волжский парень написал:
Я у себя без наличия договора даже с нежилыми в доме не разговариваю,
Вы о чем? Если что, по закону наличие ДУ со всеми собственниками не требуется. И на все их вопросы Вы отвечать обязаны.
А договоры на КУ у них прямые с РСО. Вы им для этого не нужны.
 
Цитата
саныч написал:
А Вы когда нибудь кого-то кроме собственников помещений дома отключали?
Первым делом зашел га дом и отключил ВСЕХ.
Кто принес договор - включил. Нет договора - не о чем разговаривать.
Цитата
саныч написал:
Какой транзит? э/э приходит на ОДПУ а оттуда (будем читать оплаченным) идет и на дом и на паркинг.
Все, что после ОДПУ потребляется не домом я считаю транзитом с соответствующем отображением субабонентов в расчетных ведомостях. Нет договора - нет транзита. Все вопросы не ко мне - т.к. (как вы выразились) я никто - я только включаю и выключаю рубильник.
Цитата
саныч написал:
А кто Вы, с точки зрения закона, чтобы кого-то отключать?
В данном случае законный представитель владельца сетей.
Цитата
саныч написал:
Еще раз. Вы (УК), кто по отношению к паркингу? Почему вы решили что имеете право отключать третье лицо за пределами дома (субабонента собственников помещений)? Почему блокируете переток? У вас даже доверенности от собственников нет, чтобы по ней жить. Что вы себе позволяете?))) Вы по закону от имени собственников несете обязанности, а прав Вам не давали.
В том то и дело, что по отношению к паркингу я никто, но паркинг использует сети, которые я по закону обслуживаю и являюсь законным представителем их собственников. У них есть возможность подключиться минуя мои сети, а если не хотят - пусть предоставят договор и вычитают из ОДПУ свои объёмы. Нет договора - даже не о чем разговаривать, воровать у меня электроэнергию я не позволю. Пусть жалуются куда хотят, только без договора с ними нигде разговаривать не будут.
Цитата
саныч написал:
Но КОАП большой и проверяющие кроме ГЖН и прокуратуры есть. И исков к Вам никто не исключал.
Удачи им. Автомат отключается сам - такое бывает. А далее знать ничего не знаю ни про какой паркинг.
Цитата
саныч написал:
Вы о чем? Если что, по закону наличие ДУ со всеми собственниками не требуется. И на все их вопросы Вы отвечать обязаны. А договоры на КУ у них прямые с РСО. Вы им для этого не нужны.
МЫ сейчас не про собственников. Если есть договор на КУ вопросов нет - пользуйтесь. Но если его нет, то ко мне какие вопросы? Вопросы к тому, кто обязан подавать ресурс - в энергосбыт. Думаете там будут разбираться при отсутствии договора?
Вы какие то странные вещи говорите, что нельзя отключить какой то отдельное здание без договора по каким то надуманным вами причинам.
Я же вам повторяю - единственным законным основанием потреблять электроэнергию является заключенный с энергоснабжающей организацией договор. Без него мне и разговаривать с этими субабонентами не о чем.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Первым делом зашел га дом и отключил ВСЕХ. Кто принес договор - включил. Нет договора - не о чем разговаривать
Ну Вам повезло что Ваши собственники дремучие в этих вопросах. А был кто поумнее или любой юрист со сбыта.
Цитата
Волжский парень написал:
Все, что после ОДПУ потребляется не домом я считаю транзитом с соответствующем отображением субабонентов в расчетных ведомостях.
А законодательстве другое написано))) И Вы его не читали. И гордитесь этим. Что Вам рано или поздно аукнется.
Цитата
Волжский парень написал:
В данном случае законный представитель владельца сетей.
Чем подтверждается? Кто Вам дал право распоряжаться ОИ? Если есть соответствующий протокол - пожалуйста. И то... По ДУ Вы никаких прав на распоряжение ОИ не получаете.
Вы не можете даже на законном основании прийти и снести чертову кладовую своими силами. Вам в суд надо. Даже если у Вас протокол есть и чтобы там написано не было. А эта ситуация с кладовой на порядок примитивней и очевидна и третьи лица там не задействованы.
Цитата
Волжский парень написал:
У них есть возможность подключиться минуя мои сети
Это вопрос решает суд в рамках иска о сервитуте
Цитата
Волжский парень написал:
Я же вам повторяю - единственным законным основанием потреблять электроэнергию является заключенный с энергоснабжающей организацией договор.
Вы принимаете решение за энергоснабжающую организацию. Законно это или нет. Это ее прерогатива, ее электричество (товар) подлежит оплате. Понимаете? Вы - не ГП, Вас ГП не уполномачивал. Если ГП устраивает такая ситуация - а она его устраивает, ибо он свое получает - то кто Вы такой?
Собственники Вас не уполномочивали. У Вас нет экономических интересов отдельных от собственников. А собственники свой интерес никак не высказали.
 
Цитата
саныч написал:
Ну Вам повезло что Ваши собственники дремучие в этих вопросах. А был кто поумнее или любой юрист со сбыта.
Ну допустим нашелся такой - что он сделает?
Документов, подтверждающих законность подключения к электричеству у него нет.
С чем он пойдет в надзорные органы или суд?
Я скажу автомат сам выключился, а искать и включать его у меня оснований не было. Всё. Какие ко мне вопросы?
Цитата
саныч написал:
А законодательстве другое написано))) И Вы его не читали. И гордитесь этим. Что Вам рано или поздно аукнется.
Читал и много раз. Более того имею юридическое образование как раз в сфере "жилищного права". И отлично представляю что делаю и что мне за это будет или может быть. В данном случае абсолютно НИЧЕГО.
Цитата
саныч написал:
Чем подтверждается? Кто Вам дал право распоряжаться ОИ? Если есть соответствующий протокол - пожалуйста. И то... По ДУ Вы никаких прав на распоряжение ОИ не получаете.
Какой протокол? О чем вы вообще? Я не распоряжаюсь общим имуществом - я оказываю услуги по его содержанию. Вот это содержание и есть поиск и отключение бездоговорных потребителей в том числе. И на это я уполномочен в силу действующего законодательства как выбранная УО, обслуживающая общее имущество.
Цитата
саныч написал:
Вы не можете даже на законном основании прийти и снести чертову кладовую своими силами. Вам в суд надо. Даже если у Вас протокол есть и чтобы там написано не было. А эта ситуация с кладовой на порядок примитивней и очевидна и третьи лица там не задействованы.
Вообще не в те дебри.
Цитата
саныч написал:
Вы принимаете решение за энергоснабжающую организацию. Законно это или нет. Это ее прерогатива, ее электричество (товар) подлежит оплате. Понимаете? Вы - не ГП, Вас ГП не уполномачивал. Если ГП устраивает такая ситуация - а она его устраивает, ибо он свое получает - то кто Вы такой?
Вы слушали, что кроме ГП (энергосбытовая организация) уже как много лет есть понятие Сетевой организации. В данном случае я Сетевая организация (в рамках закона для всех УО является сетевой организацией т.к. занимается содержанием сетей, принадлежащих собственникам). И как эта самая сетевая организация (указанная в акте раздела границ) я имею право заниматься поиском и отключением бездоговорных потребителей в своих сетях. Так же как я могу без всяких судов отключить любой кабель, идущий в обход счетчика, в квартиру, точно так же могу отключить и любой кабель идущий после ОДПУ куда то вне дома. И я точно Вас уверяю - абсолютно ничего мне не будет.
Цитата
саныч написал:
Собственники Вас не уполномочивали. У Вас нет экономических интересов отдельных от собственников. А собственники свой интерес никак не высказали.
Допустим у меня ТСЖ. Я и есть эти собственники. Я по умолчанию уполномочен на защиту своих интересов, как неотделимых от интересов собственников.
 
Цитата
Волжский парень написал:
я Сетевая организация
Вы не погорячились?
Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 06.05.2024) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг,...
"сетевые организации" - организации, владеющие на праве собственности или на ином установленном федеральными законами основании объектами электросетевого хозяйства, с использованием которых такие организации оказывают услуги по передаче электрической энергии и осуществляют в установленном порядке технологическое присоединение энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, а также осуществляющие право заключения договоров об оказании услуг по передаче электрической энергии с использованием объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих другим собственникам и иным законным владельцам и входящих в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть;
 
Цитата
Волжский парень написал:
Ну допустим нашелся такой - что он сделает?
Более того имею юридическое образование как раз в сфере "жилищного права".
На этот вопрос Вы можете ответить себе сами, раз юр образование есть. Только это не из сферы жилищного права совсем.
Цитата
Волжский парень написал:
Вот это содержание и есть поиск и отключение бездоговорных потребителей в том числе.
Так отключите провайдеров и больше их не включайте))) У них в 90% случаев либо приборов учета не было либо договоров со сбытом и договора с Вами на ОДН тоже. Так и скажете УФАСу: автомат сам отключился и я включать его не обязан. Они без договора со сбытом и мной э/э потребляют)))
Цитата
Волжский парень написал:
Вообще не в те дебри.
Именно в те самые дебри. Лестничная площадка чья? Вы лестничную площадку как, часть ОИ, содержать обязаны? Ну так прекратите немедля же)) кувалдой и словом добрым нарушение противопожарных и прочих норм и использование ОИ без решения собрания.
Кстати, в эти кладовки люди часто свет проводят из общих сетей. Что же не сносите?
Интересно у Вас получается... В отношении этого ОИ я не буду ничего делать, а там, значит, рубильник оторву... Кто Вам дал право выбирать? Делить ОИ на сорта?
Цитата
Волжский парень написал:
Сетевой организации.
Вот законодательство в сфере энергетике Вам было бы неплохо изучить. И посмотреть кто имеет право штрафовать за "автомат выключился, а я включать не обязан".
Цитата
Волжский парень написал:
...как выбранная УО, обслуживающая общее имущество..
Допустим у меня ТСЖ.
Цитата
Главное в жизни определиться, где твое место и что ты за птица
 
Цитата
Ильич написал:
Вы не погорячились?
Это образно. Как бы сетевая организация если рассматривать в отношениях энергосбыт - МРСК.
Цитата
саныч написал:
Так отключите провайдеров и больше их не включайте))) У них в 90% случаев либо приборов учета не было либо договоров со сбытом и договора с Вами на ОДН тоже. Так и скажете УФАСу: автомат сам отключился и я включать его не обязан. Они без договора со сбытом и мной э/э потребляют)))
Так давно отключил. В тот же день приехали договариваться, что в течение месяца они заключат договор и оформят все как положено после чего включил обратно и через месяц у всех провайдеров были договора и счетчики.
Цитата
саныч написал:
Вот законодательство в сфере энергетике Вам было бы неплохо изучить. И посмотреть кто имеет право штрафовать за "автомат выключился, а я включать не обязан".
Я пришел в ЖКХ из энергетики - поверьте не Вам меня учить что можно, а что нельзя.
Цитата
саныч написал:
Интересно у Вас получается... В отношении этого ОИ я не буду ничего делать, а там, значит, рубильник оторву... Кто Вам дал право выбирать? Делить ОИ на сорта?
Кладовка не накладывает на других жителей бремя оплаты за украденный ресурс. Тем более украденный не собственником в МКД. Поэтому я и говорю, что это совершенно другое.
Если вдруг у меня не собственник дома отгородит себе какую-либо кладовку - никаких судов мне не надо, просто снесу и всё. В данном случае мы как раз и имеем воровство совершенно левым зданием, которое отключается без каких либо проблем.
 
Ильич, допустим Вы нашли у себя в подвале подключение после вашего счетчика совершенно левого объекта не относящегося к МКД.
Поспрашивали и оказался это соседний магазин, которые много лет ворует у вас электроэнергию т.к. договора у него ни с кем нет.
Вот скажите Вы просто будете сидеть и смотреть т.к. это не Ваше дело или отрубите ресурс и пошлёте этот магазин на.... (за договором)?
 
Цитата
Волжский парень написал:
Вы просто будете сидеть
Нет, естественно. А я Вам и возражал-то по поводу сетевой организации. А Ваш экстремизм мне понятен. Сам такой. Отрезал бы нах (кто, когда - понятия не имею) и посмотрел на реакцию.
#1
0 0
Земельный участок в собственности МКД.

С торца здания небольшой пожарный разворот, на котором паркуются жители и некоторые посторонние.

Хотелось бы избавиться от посторонних автомобилистов, организовав сбор оплаты с них за парковку на данном участке.

Согласно ЖК

Цитата
Статья 152 ЖК РФ. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья (действующая редакция)
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.

Соответствующее решение общего собрания о сдаче также имеется.

Какие возможные варианты осуществления сего возможны юридически

Пока мысль поставить уведомление, и принимать на банковскую карту ТСН.

Но что делать с теми кто не оплатит?
#2
0 0
Цитата
Татьяна Ткачева написал:
Земельный участок в собственности МКД.

С торца здания небольшой пожарный разворот, на котором паркуются жители и некоторые посторонние.

Хотелось бы избавиться от посторонних автомобилистов, организовав сбор оплаты с них за парковку на данном участке.

...
Соответствующее решение общего собрания о сдаче также имеется.

Какие возможные варианты осуществления сего возможны юридически

Пока мысль поставить уведомление, и принимать на банковскую карту ТСН.

Но что делать с теми кто не оплатит?
Нельзя организовывать парковку (тем более платную) на пожарном развороте.

Если Вы "не заметили" или "не смогли принять меры" против хаотично паркующихся автомобилистов за это придется отдуваться намного легче, чем за "преднамеренное и организованное с целью получения коммерческой выгоды" загромождение пожарного проезда.
#3
0 0
10ф
#4
0 0
Уважаемые коллеги, не нашел как создать новую тему, напишу свой вопрос здесь.
Ситуация следующая, есть МКД который стоит на ЗУ который в свою очередь является придомовой территорией, границы ЗУ определены, присвоен кадастровый номер.
На этом же земельном участке расположен объект недвижимости одноуровневый паркинг с определенными машиноместами.
Общее собрание собственников помещений в МКД провести не сложно, заключить договор управления установить тариф и тд.
Сложность в том, что собственники паркинга имеют во владении нежилые помещения(в самгостоятельном объекте недвижимости), которые в свою очередь не входят в состав МКД.
Учитывая что УК обязана содержать общее имущество МКД к которому в том числе относится ЗУ, возникает вопрос, каким образом УК заключить отношения с собственниками паркинга если это не МКД? Они могут отказаться от проведения собрания и обслуживать свои объекты недвижимости самостоятельно, при этом собственники машиномест будут использовать ЗУ для проезда, могут убирать снег с машиномест на придомовую территорию, что создаст проблемы УК. Есть у кого-либо судебная практика на этот счет*? Или просто опыт?

Лично я вижу один вариант, проводить 2 собрания: 1. собственников МКД. 2) Собственников машиномест, делать 2 протокола на заключение договора управления с УК с указанием разного тарифа, поскольку на собственников машиномест будет возложена обязанность нести расходы по содержанию ЗУ, т.к. к МКД они отношения не имеют.

Коллеги, прошу поделиться информацией кто сталкивался с таким вопросом.
#5
0 0
Цитата
Илья Тарасенко написал:
делать 2 протокола
А с кем конкретно (от паркинга) Вы будете иметь контакт по всем вопросам, если на той стороне есть только некая аморфная масса, проголосовавшая за заключение договора с УК и за тариф?
Через год Вам понадобиться тариф увеличить...
Опять же бегать за каждым должником, который будет доказывать, что а) договор ничтожен, б) УК ему ничего не делает, в) он не голосовал и т.п. ЖК РФ Вы сюда не примените. Что Вы будете взыскивать с должника (с т.з.) права: плату по протоколу (у Вас есть суд такие акты?) неосновательное обогащение?
Не проще ли помочь им сделать ТСН... если (если!) они соглашаются о чем-то голосовать. Это конечно доп расходы и лишние телодвижения при запуске прожекта. Но ТСН это понятная и давно отработанная схема.
#6
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Илья Тарасенко написал:
делать 2 протокола
А с кем конкретно (от паркинга) Вы будете иметь контакт по всем вопросам, если на той стороне есть только некая аморфная масса, проголосовавшая за заключение договора с УК и за тариф?
Через год Вам понадобиться тариф увеличить...
Опять же бегать за каждым должником, который будет доказывать, что а) договор ничтожен, б) УК ему ничего не делает, в) он не голосовал и т.п. ЖК РФ Вы сюда не примените. Что Вы будете взыскивать с должника (с т.з.) права: плату по протоколу (у Вас есть суд такие акты?) неосновательное обогащение?
Не проще ли помочь им сделать ТСН... если (если!) они соглашаются о чем-то голосовать. Это конечно доп расходы и лишние телодвижения при запуске прожекта. Но ТСН это понятная и давно отработанная схема.
Спасибо за обратную связь, но дело в том, что заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально. Вот сижу кубатурю как решить вопрос.
#7
0 0
Цитата
Илья Тарасенко написал:
заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально
Тогда простой вопрос - с кем заключен договор электроснабжения этого паркинга?
Я же правильно понимаю, что в паркинге есть как минимум освещение и ворота, которым нужно электроснабжение?
Так вот Энергосбыт же с кем то заключил договор на электроснабжение этого паркинга?
Это явно не один из собственников (он должен быть полным ...., что бы взять на себя финансовую ответственность за всех), а какая то организация. Вопрос какая?

Второй вопрос - МКД пользуется этим ЗУ или нет? Может быть над паркингом инфраструктура МКД?
#8
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Илья Тарасенко написал:
заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально
Тогда простой вопрос - с кем заключен договор электроснабжения этого паркинга?
Я же правильно понимаю, что в паркинге есть как минимум освещение и ворота, которым нужно электроснабжение?
Так вот Энергосбыт же с кем то заключил договор на электроснабжение этого паркинга?
Это явно не один из собственников (он должен быть полным ...., что бы взять на себя финансовую ответственность за всех), а какая то организация. Вопрос какая?

Второй вопрос - МКД пользуется этим ЗУ или нет? Может быть над паркингом инфраструктура МКД?
Здравствуйте! Вся соль в том, что кабель на электроснабжение идет напрямую от МКД, при строительстве даже отдельный прибор учета на паркинг не предусмотрели. Сейчас решаем эту проблему, ставим один прибор учета на паркниг, после потребления МКД, Паркинга ресурсник выставляет нам счет фактуру на головной прибор учета, а уже после мы им выставляем собственникам квитанцию на оплату электроэнергии пропорционально их доле в паркинге, т.к. у них нет ИПУ и быть не может, а соответственно и прямого договора тоже, ну опять же как выставлять им квитанцию на оплату, если мы для них никто? А ресурс они получили?? Вот и получается чехарда, сложный вопрос, по которому я практику судебную не могу найти.
#9
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Илья Тарасенко написал:
заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально
Тогда простой вопрос - с кем заключен договор электроснабжения этого паркинга?
Я же правильно понимаю, что в паркинге есть как минимум освещение и ворота, которым нужно электроснабжение?
Так вот Энергосбыт же с кем то заключил договор на электроснабжение этого паркинга?
Это явно не один из собственников (он должен быть полным ...., что бы взять на себя финансовую ответственность за всех), а какая то организация. Вопрос какая?

Второй вопрос - МКД пользуется этим ЗУ или нет? Может быть над паркингом инфраструктура МКД?
ЗУ один, на нем МКД, на этом же ЗУ Паркинг, при этом на этом же ЗУ есть детская площадка, элементы озеленения, мини канатная дорога для детей и тд. Поэтому да, МКД пользуется этим ЗУ в полной мере как и собственники парковки.
#10
0 0
Цитата
Илья Тарасенко написал:
ЗУ один, на нем МКД, на этом же ЗУ Паркинг,
https://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_478469/

Исходить надо из единства земельного участка, на котором находятся строения.
Представим, что парковка переместилась и оказалась на крыше МКД.
Теперь в МКД, допустим, первые 5 этажей занимают жилые помещения, а с 6 по 10 этаж - парковка.
ОДПУ на э/энергию один, по которому вы ведете расчет с РСО, и второго не будет, потому что РСО это не надо.
Что будете делать с владельцами помещений парковки?
#11
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Что будете делать с владельцами помещений парковки?
В вашем случае парковка часть МКД и на неё распространяется все жилищное законодательство.
В их же случае парковка не часть дома со всеми вытекающими.
Цитата
Илья Тарасенко написал:
ЗУ один, на нем МКД, на этом же ЗУ Паркинг, при этом на этом же ЗУ есть детская площадка, элементы озеленения, мини канатная дорога для детей и тд. Поэтому да, МКД пользуется этим ЗУ в полной мере как и собственники парковки.
Вы не совсем меня поняли. Спрошу по другому - можно ли разделить ваш единый ЗУ так, что бы каждый получил свой кусок общего ЗУ и не имел претензий друг к другу? Это возможно если на крыше парковки не расположена инфраструктура МКД - тогда просто подаете заявку на перемежевание ЗУ.
Цитата
Илья Тарасенко написал:
Вся соль в том, что кабель на электроснабжение идет напрямую от МКД, при строительстве даже отдельный прибор учета на паркинг не предусмотрели. Сейчас решаем эту проблему, ставим один прибор учета на паркниг, после потребления МКД, Паркинга ресурсник выставляет нам счет фактуру на головной прибор учета, а уже после мы им выставляем собственникам квитанцию на оплату электроэнергии пропорционально их доле в паркинге, т.к. у них нет ИПУ и быть не может, а соответственно и прямого договора тоже, ну опять же как выставлять им квитанцию на оплату, если мы для них никто? А ресурс они получили?? Вот и получается чехарда, сложный вопрос, по которому я практику судебную не могу найти.
С этого и надо было начинать. На каком основании вы им что то выставите - вы для них никто. Рубите ресурс и пусть сами организуются как хотят и заключают договор напрямую с РСО. Вот тут им без образования юрлица уже не обойтись - как вариант ТСН о котором писали выше. А так получается МКД (в составе ОДН) оплачивает электроэнергию паркинга.
#12
0 0
Цитата
Илья Тарасенко написал:
Спасибо за обратную связь, но дело в том, что заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально.
Смотрите сами.
1. Предположим проголосовали собственниками паркинга: договор, тариф, все дела. Понятное дело, что там единогласно за или даже 100% участие в собрание вы не обеспечите.
2. Есть одно но: Вам не платят, а работать Вы обязаны.
3. Что Вам делать с должником? Только в суд.
3.1. ЖК РФ на паркинг не распространяется. Т.е. между сторонами заключен договор оказания услуг с множественностью лиц на стороне заказчика.
а) Вы тогда каждому должны выставить счет (куда и как его направить если паспортных данных всех собственников у Вас нет скорее всего?) и акт, подписанный сторонами либо в одностороннем порядке (куда и как его направлять? опять же).
б) Как Вам доказывать что работы в конкретный день для конкретного места в паркинге или на территории Вы выполнили? Акт Вам все не подпишут, очевидно. Да еще и отдельные граждане сами грязь принесут, сфотографируют и направят возражения на Ваш акт. Это же не договор управления.
Если Вам этот паркинг так интересен в финансовом плане, а собрание Вы и так и так проводите, то проще найти активистов и сделать из них ТСН. Будут Ваши расходы на регистрацию в налоговой и некоторая суета, но это не критично.
3.2. С активистами в официальном статусе (Вы без них все равно не обойдетесь) проще договариваться. Чем с ... С кем Вы собираетесь решать вопросы?
#13
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
В вашем случае парковка часть МКД и на неё распространяется все жилищное законодательство.
Отсюда видна вся кривизна нашего законодательства.
Если паркинг рядом с домом, то он не часть дома, если на крыше дома, то часть дома, а если под домом, то может быть и так, и так.

Объектом недвижимости должен быть земельный участок, который следует представлять в виде объема (3-D).
Тогда в границы этого земельного участка будет попадать все, что расположено на участке, в привычном всем понимании (газоны, лавочки, дорожки,
фонари, общие открытые стоянки и т.п.), расположено под участком и над участком.
Квартира в МКД, есть некий объем, ограниченный внешними стенами квартиры, который полностью включен в объем земельного участка (3-D),
и не важно, на каком этаже квартира расположена, на 25 этаже (над участком 2-D) или на минус 5 этаже (под участком 2-D).
В таком случае, и машиноместо на парковке будет представлено неким объемом. Опять же, не важно - над землей или под землей расположена парковка,
построили ее на крыше дома или под домом, или рядом с домом, совпадают, или не совпадают ее границы с границами дома.
Собственники приобретают право собственности на некоторый объем, который может называться квартира, гараж, машиноместо, кладовая и т.п.
Если общего объема земельного участка (3-D) исключить объемы, которыми владеют собственники, то получится общее имущество собственников
земельного участка.
Если у земельного участка назначение для строительства многоквартирного жилого дома, то на весь земельный участок (на квартиры, гаражи, машиноместа, кладовые и т.п.)
распространяется жилищное законодательство. И не важно, есть у собственника машиноместа квартира в доме или он купил машиноместо, чтобы сдавать.
Он является сособственником общего имущества земельного участка.
Аналогично и собственник квартиры, должен нести бремя по содержанию общего имущества, коим будет являться, например, крыша парковки.
Все собственники общего имущества выбирают управляющую организацию, которая управляет всем имуществом, которое на этом участке расположено.
Если у собственника есть право на какой-то объем земельного участка, то у него должно быть преимущественное право на приобретение любого другого
объема на этом земельном участке.
Выглядит утопично, уверен, к этому придем.
#14
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Спрошу по другому - можно ли разделить ваш единый ЗУ
Как на это должен посмотреть собственник, который приобрел квартиру в МКД и машиноместо в паркинге, которые на момент покупки находились на одном земельном участке,
и рассчитывал на то, что его МКД и паркинг будет обслуживаться управляющей компанией.
А теперь ему говорят, что паркинг вынесем за скобки, огородим забором, отключим свет и решай сам, что с этим делать.
Проголосует такой собственник за уменьшение площади земельного участка? А 100% собственников?
#15
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Выглядит утопично, уверен, к этому придем.
Если сменится власть и состав ВС РФ.
#16
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
и рассчитывал на то,
Рассчитывал он потому, что не знал что берет. А если бы заказал выписку на паркинг, то увидел бы, что он к дому отношения не имеет. потому что ЕГРН есть специальная строчка на этот счет.
И самое главное. Если рассчитывал, то почему не платит любимой УК за паркинг по тарифу дома?
#17
0 0
Цитата
саныч написал:
Если рассчитывал, то почему не платит любимой УК за паркинг по тарифу дома?
Рад бы платить, но любимая УК не может признать паркинг имуществом МКД.

Видимо, тот, кто писал ЖК не знал, что исторически, по всей России, рядом с многоквартирными домами стояли сараи.
Сараи под домом называли кладовками, и при приватизации, некоторые смогли включить их в состав квартир.
Сараи рядом с домом назвались сараями. Когда после ВОВ сдавали дома, то квартиросъемщики, будущие собственники, вместе с ключами от квартир получали ключи от сараев.
Потом оказалось, что эти сараи не являются частью квартир, что в целом логично, но не понятно почему, решили лишить собственников права на объем земельного участка, который называется "сарай", и никак это не компенсировали.
Не решив проблему с сараями, автор ЖК слово "сарай" заменил словом "машино-место" и сочинил такое предложение: "многоквартирный дом может также включать в себя принадлежащие отдельным собственникам нежилые помещения и (или) машино-места, являющиеся неотъемлемой конструктивной частью такого многоквартирного дома."
Забывчивость это, недоумие это или злой умысел, не знаю.
#18
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Илья Тарасенко написал:
Спасибо за обратную связь, но дело в том, что заставить их создать ТСН в сложившейся ситуации нереально.
Смотрите сами.
1. Предположим проголосовали собственниками паркинга: договор, тариф, все дела. Понятное дело, что там единогласно за или даже 100% участие в собрание вы не обеспечите.
2. Есть одно но: Вам не платят, а работать Вы обязаны .
3. Что Вам делать с должником? Только в суд.
3.1. ЖК РФ на паркинг не распространяется. Т.е. между сторонами заключен договор оказания услуг с множественностью лиц на стороне заказчика.
а) Вы тогда каждому должны выставить счет (куда и как его направить если паспортных данных всех собственников у Вас нет скорее всего?) и акт, подписанный сторонами либо в одностороннем порядке (куда и как его направлять? опять же).
б) Как Вам доказывать что работы в конкретный день для конкретного места в паркинге или на территории Вы выполнили? Акт Вам все не подпишут, очевидно. Да еще и отдельные граждане сами грязь принесут, сфотографируют и направят возражения на Ваш акт. Это же не договор управления.
Если Вам этот паркинг так интересен в финансовом плане, а собрание Вы и так и так проводите, то проще найти активистов и сделать из них ТСН. Будут Ваши расходы на регистрацию в налоговой и некоторая суета, но это не критично.
3.2. С активистами в официальном статусе (Вы без них все равно не обойдетесь) проще договариваться. Чем с ... С кем Вы собираетесь решать вопросы?
Коллеги, спасибо за отклик. Основная проблема моего клиента заключается в том, что собственники паркинга могут послать нахрен с заключением договора управления, т.к. паркинг это не часть МКД. Опасения моего клиента связаны с тем, что собственники паркинга: 1. Не будут ничего платить. 2. Будут загаживать все вокруг, перекидывать снег на ЗУ и не вывозить его и тд. 3. Пользоваться электроэнергией на халяву. 4. Использовать инфраструктуру на придомовой территории и при этом не нести бремя содержания.

Рядом построен аналогичный ЖК с такой же историей, в итоге управляйка ничего не смогла сделать, собственники машиномест не платят ни за что.

И последнее разделить ЗУ на две половины технически невозможно.
#19
0 0
Цитата
Илья Тарасенко написал:
3. Пользоваться электроэнергией на халяву.
Что в законодательстве мешает Вам отключить Вам паркинг по "требованию" собственника дома, который недоволен тем, что платит ОДН не пойми за кого? Жилье трогать нельзя, а паркинг бесконечно далек от использования хоть в качестве жилья, хоть для предпринимательской деятельности. Не будет там работать шлагбаум и станет темно, так и что? Все, нельзя пользоваться?
Поставьте, не знаю, знак на входе в паркинг, "Не будете платить отключим через месяц. По всем вопросам обращайтесь в УК". Зафиксируйте на фото и со свидетелями.
Через месяц отрубаете. Пусть бегут в прокуратуру. Или в ГЖН, но это не касается МКД.
С проверящими построете разговор
1) Предположим, что Вы паркингу чего-то обязаны.. Ок. Нет вопросов. Тогда какой у Вас (УК - собственников МКД) статус с т.з. жилищного законодательства и зак-ва электроснабжении (УК или гарантирующий поставщик) по отношению к собственникам паркинга? Если у Вас (поянятно дело фактический - формально Вам никто не давал) статус есть, то как с Вами было согласовано это подключение? Вы (УК) пришли в дом и обнаружили бездоговорное потребление, как минимум, а так еще и несанкционированное подключение? Мне застройщик документы на дом передал, какой паркинг?
2) почему собственники дома платят за паркинг? А не платить не могут, потому что Сбыт учитывает ОДПУ. Насколько это разрешено законом? Почему это нарушение закона не перевешивает другое?
3. На каком правовом основании как и по какому тарифу (без прибора учета), вы будете получать с собственников неосновательное обогащение? Практики по расчету объема бездоговорного потребления навалом. Вопрос в том какой статус Вам дать, УК или ГП.
Пусть Вам прокуратура напишет, кто Вы такие по жизни. А вы с этим заключением в суд и будет взыскивать с собственников по нормативу.
Учитывая, что ком услуга оказывается не собственникам помещений в доме, то вы получаетесь ГП. Вот к этой точке зрения и склоняйте.
#20
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Проголосует такой собственник за уменьшение площади земельного участка? А 100% собственников?
А кто его спросит? Если на земельном участке более 1 объекта недвижимости, то такой земельный участок считается неразмежеванным и подлежит межеванию по заявлению любого собственника.
Цитата
Потом Придумаю написал:
Как на это должен посмотреть собственник, который приобрел квартиру в МКД и машиноместо в паркинге, которые на момент покупки находились на одном земельном участке,и рассчитывал на то, что его МКД и паркинг будет обслуживаться управляющей компанией.
А если на что то рассчитывал - пусть создает с остальными юрлицо и заключает договор с это УК. В соответствии с действующим законодательством.
Цитата
Потом Придумаю написал:
Не решив проблему с сараями, автор ЖК слово "сарай" заменил словом "машино-место" и сочинил такое предложение: "многоквартирный дом может также включать в себя принадлежащие отдельным собственникам нежилые помещения и (или) машино-места, являющиеся неотъемлемой конструктивной частью такого многоквартирного дома."
Паркинг рядом с домом никак не может быть неотъемлемой конструктивной частью МКД - так что не надо выдумывать то, чего нет.
Цитата
Илья Тарасенко написал:
Опасения моего клиента связаны с тем, что собственники паркинга: 1. Не будут ничего платить. 2. Будут загаживать все вокруг, перекидывать снег на ЗУ и не вывозить его и тд. 3. Пользоваться электроэнергией на халяву. 4. Использовать инфраструктуру на придомовой территории и при этом не нести бремя содержания.
Я вам объяснял - единственное решение рубить электроэнергию в связи с бездоговорным потреблением. Вот тогда все кому надо забегают и сразу же организуются во что то договороспособное.
#21
0 0
Цитата
саныч написал:
С проверящими построете разговор
Что то вы прям сложно всё обрисовали.
Проверяющий придет к кому? В паркинг. УК к паркингу отношения не имеет.
Первым делом проверяющий потребует договор энергоснабжения, которого нет. А на нет и вопросов нет.
Позиция простая - да транзитные сети есть, но договор на электроснабжение не предоставлен, поэтому включить не можем. Как только будет договор - добро пожаловать. ЖК РФ не действует - санкций никаких. Я у себя без наличия договора даже с нежилыми в доме не разговариваю, что уж там говорить о каком то левом отдельном здании, подключенном к моим сетям.
#22
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Что то вы прям сложно всё обрисовали.
Коллега, как говорится, не примите на свой счет.
А Вы когда нибудь кого-то кроме собственников помещений дома отключали?
Цитата
Волжский парень написал:
да транзитные сети есть,
Какой транзит? э/э приходит на ОДПУ а оттуда (будем читать оплаченным) идет и на дом и на паркинг.
Цитата
Волжский парень написал:
оэтому включить не можем
А кто Вы, с точки зрения закона, чтобы кого-то отключать?
Вы думаете, Вы - Абонент? Читайте определение.. Нет. Вы-УК - не СОБСТВЕННИК объектов электрохозяйства. Энергия ВАМИ потребляется? Нет. Энергия потребляется собственниками в доме и "лампами" в доме. ОДН Вам жители платят? Платят. То что денег не хватает, так это Ваша печаль. Их и без паркинга не хватает. Деятельность такая - предпринимательская. От Вас собственники могут в любой момент отказаться.
Когда Вы отключаете собственника в доме - все понятно и в 354ом прописано, кто как в этих отношениях называется и как кто кого отключает. Когда Сбыт отключает объект - тоже все понятно. Есть 442ое и 124ое - там все определения и условия.
Еще раз. Вы (УК), кто по отношению к паркингу? Почему вы решили что имеете право отключать третье лицо за пределами дома (субабонента собственников помещений)? Почему блокируете переток? У вас даже доверенности от собственников нет, чтобы по ней жить. Что вы себе позволяете?))) Вы по закону от имени собственников несете обязанности, а прав Вам не давали.
Цитата
Волжский парень написал:
санкций никаких
По жилищному законодательству никаких. Но КОАП большой и проверяющие кроме ГЖН и прокуратуры есть. И исков к Вам никто не исключал.
Цитата
Волжский парень написал:
Я у себя без наличия договора даже с нежилыми в доме не разговариваю,
Вы о чем? Если что, по закону наличие ДУ со всеми собственниками не требуется. И на все их вопросы Вы отвечать обязаны.
А договоры на КУ у них прямые с РСО. Вы им для этого не нужны.
#23
0 0
Цитата
саныч написал:
А Вы когда нибудь кого-то кроме собственников помещений дома отключали?
Первым делом зашел га дом и отключил ВСЕХ.
Кто принес договор - включил. Нет договора - не о чем разговаривать.
Цитата
саныч написал:
Какой транзит? э/э приходит на ОДПУ а оттуда (будем читать оплаченным) идет и на дом и на паркинг.
Все, что после ОДПУ потребляется не домом я считаю транзитом с соответствующем отображением субабонентов в расчетных ведомостях. Нет договора - нет транзита. Все вопросы не ко мне - т.к. (как вы выразились) я никто - я только включаю и выключаю рубильник.
Цитата
саныч написал:
А кто Вы, с точки зрения закона, чтобы кого-то отключать?
В данном случае законный представитель владельца сетей.
Цитата
саныч написал:
Еще раз. Вы (УК), кто по отношению к паркингу? Почему вы решили что имеете право отключать третье лицо за пределами дома (субабонента собственников помещений)? Почему блокируете переток? У вас даже доверенности от собственников нет, чтобы по ней жить. Что вы себе позволяете?))) Вы по закону от имени собственников несете обязанности, а прав Вам не давали.
В том то и дело, что по отношению к паркингу я никто, но паркинг использует сети, которые я по закону обслуживаю и являюсь законным представителем их собственников. У них есть возможность подключиться минуя мои сети, а если не хотят - пусть предоставят договор и вычитают из ОДПУ свои объёмы. Нет договора - даже не о чем разговаривать, воровать у меня электроэнергию я не позволю. Пусть жалуются куда хотят, только без договора с ними нигде разговаривать не будут.
Цитата
саныч написал:
Но КОАП большой и проверяющие кроме ГЖН и прокуратуры есть. И исков к Вам никто не исключал.
Удачи им. Автомат отключается сам - такое бывает. А далее знать ничего не знаю ни про какой паркинг.
Цитата
саныч написал:
Вы о чем? Если что, по закону наличие ДУ со всеми собственниками не требуется. И на все их вопросы Вы отвечать обязаны. А договоры на КУ у них прямые с РСО. Вы им для этого не нужны.
МЫ сейчас не про собственников. Если есть договор на КУ вопросов нет - пользуйтесь. Но если его нет, то ко мне какие вопросы? Вопросы к тому, кто обязан подавать ресурс - в энергосбыт. Думаете там будут разбираться при отсутствии договора?
Вы какие то странные вещи говорите, что нельзя отключить какой то отдельное здание без договора по каким то надуманным вами причинам.
Я же вам повторяю - единственным законным основанием потреблять электроэнергию является заключенный с энергоснабжающей организацией договор. Без него мне и разговаривать с этими субабонентами не о чем.
#24
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Первым делом зашел га дом и отключил ВСЕХ. Кто принес договор - включил. Нет договора - не о чем разговаривать
Ну Вам повезло что Ваши собственники дремучие в этих вопросах. А был кто поумнее или любой юрист со сбыта.
Цитата
Волжский парень написал:
Все, что после ОДПУ потребляется не домом я считаю транзитом с соответствующем отображением субабонентов в расчетных ведомостях.
А законодательстве другое написано))) И Вы его не читали. И гордитесь этим. Что Вам рано или поздно аукнется.
Цитата
Волжский парень написал:
В данном случае законный представитель владельца сетей.
Чем подтверждается? Кто Вам дал право распоряжаться ОИ? Если есть соответствующий протокол - пожалуйста. И то... По ДУ Вы никаких прав на распоряжение ОИ не получаете.
Вы не можете даже на законном основании прийти и снести чертову кладовую своими силами. Вам в суд надо. Даже если у Вас протокол есть и чтобы там написано не было. А эта ситуация с кладовой на порядок примитивней и очевидна и третьи лица там не задействованы.
Цитата
Волжский парень написал:
У них есть возможность подключиться минуя мои сети
Это вопрос решает суд в рамках иска о сервитуте
Цитата
Волжский парень написал:
Я же вам повторяю - единственным законным основанием потреблять электроэнергию является заключенный с энергоснабжающей организацией договор.
Вы принимаете решение за энергоснабжающую организацию. Законно это или нет. Это ее прерогатива, ее электричество (товар) подлежит оплате. Понимаете? Вы - не ГП, Вас ГП не уполномачивал. Если ГП устраивает такая ситуация - а она его устраивает, ибо он свое получает - то кто Вы такой?
Собственники Вас не уполномочивали. У Вас нет экономических интересов отдельных от собственников. А собственники свой интерес никак не высказали.
#25
0 0
Цитата
саныч написал:
Ну Вам повезло что Ваши собственники дремучие в этих вопросах. А был кто поумнее или любой юрист со сбыта.
Ну допустим нашелся такой - что он сделает?
Документов, подтверждающих законность подключения к электричеству у него нет.
С чем он пойдет в надзорные органы или суд?
Я скажу автомат сам выключился, а искать и включать его у меня оснований не было. Всё. Какие ко мне вопросы?
Цитата
саныч написал:
А законодательстве другое написано))) И Вы его не читали. И гордитесь этим. Что Вам рано или поздно аукнется.
Читал и много раз. Более того имею юридическое образование как раз в сфере "жилищного права". И отлично представляю что делаю и что мне за это будет или может быть. В данном случае абсолютно НИЧЕГО.
Цитата
саныч написал:
Чем подтверждается? Кто Вам дал право распоряжаться ОИ? Если есть соответствующий протокол - пожалуйста. И то... По ДУ Вы никаких прав на распоряжение ОИ не получаете.
Какой протокол? О чем вы вообще? Я не распоряжаюсь общим имуществом - я оказываю услуги по его содержанию. Вот это содержание и есть поиск и отключение бездоговорных потребителей в том числе. И на это я уполномочен в силу действующего законодательства как выбранная УО, обслуживающая общее имущество.
Цитата
саныч написал:
Вы не можете даже на законном основании прийти и снести чертову кладовую своими силами. Вам в суд надо. Даже если у Вас протокол есть и чтобы там написано не было. А эта ситуация с кладовой на порядок примитивней и очевидна и третьи лица там не задействованы.
Вообще не в те дебри.
Цитата
саныч написал:
Вы принимаете решение за энергоснабжающую организацию. Законно это или нет. Это ее прерогатива, ее электричество (товар) подлежит оплате. Понимаете? Вы - не ГП, Вас ГП не уполномачивал. Если ГП устраивает такая ситуация - а она его устраивает, ибо он свое получает - то кто Вы такой?
Вы слушали, что кроме ГП (энергосбытовая организация) уже как много лет есть понятие Сетевой организации. В данном случае я Сетевая организация (в рамках закона для всех УО является сетевой организацией т.к. занимается содержанием сетей, принадлежащих собственникам). И как эта самая сетевая организация (указанная в акте раздела границ) я имею право заниматься поиском и отключением бездоговорных потребителей в своих сетях. Так же как я могу без всяких судов отключить любой кабель, идущий в обход счетчика, в квартиру, точно так же могу отключить и любой кабель идущий после ОДПУ куда то вне дома. И я точно Вас уверяю - абсолютно ничего мне не будет.
Цитата
саныч написал:
Собственники Вас не уполномочивали. У Вас нет экономических интересов отдельных от собственников. А собственники свой интерес никак не высказали.
Допустим у меня ТСЖ. Я и есть эти собственники. Я по умолчанию уполномочен на защиту своих интересов, как неотделимых от интересов собственников.
#26
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
я Сетевая организация
Вы не погорячились?
Постановление Правительства РФ от 27.12.2004 N 861 (ред. от 06.05.2024) "Об утверждении Правил недискриминационного доступа к услугам по передаче электрической энергии и оказания этих услуг,...
"сетевые организации" - организации, владеющие на праве собственности или на ином установленном федеральными законами основании объектами электросетевого хозяйства, с использованием которых такие организации оказывают услуги по передаче электрической энергии и осуществляют в установленном порядке технологическое присоединение энергопринимающих устройств (энергетических установок) юридических и физических лиц к электрическим сетям, а также осуществляющие право заключения договоров об оказании услуг по передаче электрической энергии с использованием объектов электросетевого хозяйства, принадлежащих другим собственникам и иным законным владельцам и входящих в единую национальную (общероссийскую) электрическую сеть;
#27
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Ну допустим нашелся такой - что он сделает?
Более того имею юридическое образование как раз в сфере "жилищного права".
На этот вопрос Вы можете ответить себе сами, раз юр образование есть. Только это не из сферы жилищного права совсем.
Цитата
Волжский парень написал:
Вот это содержание и есть поиск и отключение бездоговорных потребителей в том числе.
Так отключите провайдеров и больше их не включайте))) У них в 90% случаев либо приборов учета не было либо договоров со сбытом и договора с Вами на ОДН тоже. Так и скажете УФАСу: автомат сам отключился и я включать его не обязан. Они без договора со сбытом и мной э/э потребляют)))
Цитата
Волжский парень написал:
Вообще не в те дебри.
Именно в те самые дебри. Лестничная площадка чья? Вы лестничную площадку как, часть ОИ, содержать обязаны? Ну так прекратите немедля же)) кувалдой и словом добрым нарушение противопожарных и прочих норм и использование ОИ без решения собрания.
Кстати, в эти кладовки люди часто свет проводят из общих сетей. Что же не сносите?
Интересно у Вас получается... В отношении этого ОИ я не буду ничего делать, а там, значит, рубильник оторву... Кто Вам дал право выбирать? Делить ОИ на сорта?
Цитата
Волжский парень написал:
Сетевой организации.
Вот законодательство в сфере энергетике Вам было бы неплохо изучить. И посмотреть кто имеет право штрафовать за "автомат выключился, а я включать не обязан".
Цитата
Волжский парень написал:
...как выбранная УО, обслуживающая общее имущество..
Допустим у меня ТСЖ.
Цитата
Главное в жизни определиться, где твое место и что ты за птица
#28
0 0
Цитата
Ильич написал:
Вы не погорячились?
Это образно. Как бы сетевая организация если рассматривать в отношениях энергосбыт - МРСК.
Цитата
саныч написал:
Так отключите провайдеров и больше их не включайте))) У них в 90% случаев либо приборов учета не было либо договоров со сбытом и договора с Вами на ОДН тоже. Так и скажете УФАСу: автомат сам отключился и я включать его не обязан. Они без договора со сбытом и мной э/э потребляют)))
Так давно отключил. В тот же день приехали договариваться, что в течение месяца они заключат договор и оформят все как положено после чего включил обратно и через месяц у всех провайдеров были договора и счетчики.
Цитата
саныч написал:
Вот законодательство в сфере энергетике Вам было бы неплохо изучить. И посмотреть кто имеет право штрафовать за "автомат выключился, а я включать не обязан".
Я пришел в ЖКХ из энергетики - поверьте не Вам меня учить что можно, а что нельзя.
Цитата
саныч написал:
Интересно у Вас получается... В отношении этого ОИ я не буду ничего делать, а там, значит, рубильник оторву... Кто Вам дал право выбирать? Делить ОИ на сорта?
Кладовка не накладывает на других жителей бремя оплаты за украденный ресурс. Тем более украденный не собственником в МКД. Поэтому я и говорю, что это совершенно другое.
Если вдруг у меня не собственник дома отгородит себе какую-либо кладовку - никаких судов мне не надо, просто снесу и всё. В данном случае мы как раз и имеем воровство совершенно левым зданием, которое отключается без каких либо проблем.
#29
0 0
Ильич, допустим Вы нашли у себя в подвале подключение после вашего счетчика совершенно левого объекта не относящегося к МКД.
Поспрашивали и оказался это соседний магазин, которые много лет ворует у вас электроэнергию т.к. договора у него ни с кем нет.
Вот скажите Вы просто будете сидеть и смотреть т.к. это не Ваше дело или отрубите ресурс и пошлёте этот магазин на.... (за договором)?
#30
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Вы просто будете сидеть
Нет, естественно. А я Вам и возражал-то по поводу сетевой организации. А Ваш экстремизм мне понятен. Сам такой. Отрезал бы нах (кто, когда - понятия не имею) и посмотрел на реакцию.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!