RSS
Установка видеонаблюдения и шлагбаумов
 
Коллеги! Прошу помощи!
Объясните доходчиво, почему для установки видеонаблюдения необходимо набрать 2/3 голосов?
Если установка видеонаблюдения подпадает под это:
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта;
то поясните к какому именно из приведенных терминов относится видеонаблюдение?
Заранее спасибо.
 
Видеонаблюдение - увеличение ОИМКД путем реконструкции, а значит однозначно 2/3 голосов...
 
Термин реконструкции и смущает...
Этот термин знаю только из ГрК:
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

Хорошо, тогда схожий пример.
Жители хотят детскую площадку за миллион рублей. Неужели это тоже реконструкция?
Все понимаю) но при этом не понимаю)
 
Тут корявость ЖК РФ явная... Но и площадка и видеокамеры - "реконструкция"...
 
Добрый день.Юрий, ответьте пожалуйста, срочно надо. Ситуация такая: собственники поручили нашей УК заключить договор с подрядом на установку видеонаблюдения и домофонов. В договоре указано: 152 квартиры по 74 рубля, так мы и начисляли, домофон и система видеонаблюдения не переходит в собственность жильцов. Сейчас один из жильцов написал жалобу в УК по поводу того, что мы не выставляем нежилым помещениям этого же МКД за домофон и видеонаблюдение, типа они же принимали участие в голосовании. Как нам быть? Вроде договор с подрядчиком гласит что брать только с квартир, но в голосовании то принимали участие нежилые помещения? Подскажите...
 
Цитата
ГлавБух пишет:
Ситуация такая: собственники поручили нашей УК заключить договор с подрядом на установку видеонаблюдения и домофонов.

Если было ОСС, то оно собственники правы... Голосуют одни, а платят другие... А точная формулировка какая?
 
В ОСС не указано конкретно как производить расчёт , просто написано что делегировать УК полномочия заключить договора на видео и домофон.
 
Цитата
ГлавБух пишет:
В ОСС не указано конкретно как производить расчёт , просто написано что делегировать УК полномочия заключить договора на видео и домофон.
А нежилым почему не выставляете? Стоимость то с метра обговорили?
 
Потому что в договоре с подрядчиком прописано только брать с квартир по 74 рубля. То есть сумма договора 74*112 получается .

Отправлено спустя 50 секунды:
Суть вопроса собственно в том, что берётся не с квадратного метра а с квартиры.
 
Ну спорно с хаты брать когда решение на ОСС принято
 
http://xn--f1ahbj7b.xn--p1ai/index.php/ ... blyudeniya

Отправлено спустя 58 секунды:
Что думаете? Подрядчик не передал домофоны и камера в ОБщедолевую собственность
 
Цитата
ГлавБух пишет:
Что думаете? Подрядчик не передал домофоны и камера в ОБщедолевую собственность

Ну основное в Вашей ссылке (цитирую):

Цитата
Если же камеры не приобретаются в общую собственность, а устанавливаются сторонней организацией за свой счет и принадлежат сторонней организации. В таком случае сторонняя организация в праве брать плату за использование камер видеонаблюдения с каждой квартиры поровну, но обязана платить за использование общедомового имущества, на котором установлены камеры. Решение об этом также должно быть принято собственниками на общем собрании.

То есть на ОСС должно быть принято решение о (внимание) пользовании общим имуществом ЧАСТЬЮ собственников. А стоимость устанавливается договором между домофонщиком и потребителем услуги. То есть ОСС вопросы ценообразования в данном случае решать не может... Ну не нужен мне этот левый шлакбаум и платить за него я не буду...
 
А вот мне в местном управлении жкх, про видеонаблюдение (ВН) растолковали так: установка ВН - увеличение общего имущества, следовательно под п. 3 ст. 36 ЖК РФ не попадает, и под п. 3 ст. 44 ЖК РФ тоже не попадает, так ВН устанавливается для собственников, а не для иных лиц, вот и получается 51%, а не 2/3.
 
Цитата
Вольдемар пишет:
А вот мне
А вот мне сам Минстрой писал ))
 
Цитата
Воль де Мар пишет:
Цитата
Вольдемар пишет:
А вот мне
А вот мне сам Минстрой писал ))
только я вот прочитал, и все равно не понял 51% или 67%? так то вроде 51% получается.
 
Вопросы использования ОИ решаются только 67% голосов.
 
Да бросьте вы.. Нет тут реконструкции..

п.14 ст. 1 ГрК:
Цитата

Реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

Цитата
g8MF пишет:
Вопросы использования ОИ решаются только 67% голосов.
Вопросы использования иными лицами..

А то так можно до абсурда дойти и выклянчивать 67%, чтобы доску объявлений прикрутить..
 
Цитата
g8MF пишет:
Вопросы использования ОИ решаются только 67% голосов.
на что вы ссылаетесь, укажите пожалуйста.
 
может и не думалось, но реклама
 
убрала ссылку. Реклама чужого ресурса, однако.
Дйте ссылки на статьи в ЖК РФ, ну хоть из той статьи
 
g8MF писал(а):
Вопросы использования ОИ решаются только 67% голосов.
Вольдемар » 13 мар 2017, 16:01
на что вы ссылаетесь, укажите пожалуйста.

ЖК РФ, Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме

1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктом 1.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме, и предусмотренных пунктами 1, 1.1-1, 1.2 - 3.1, 4.2,4.3 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.


Решения общего собрания, принимаемые простым большинством голосов (более чем 50% общего числа голосов):

1) о сроках и порядке проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме, а также о порядке уведомления о принятых им решениях (ч. 1 ст. 45 ЖК РФ);
2) об использовании информационной системы ЖКХ или иных информационных систем при проведении общего собрания в форме заочного голосования (п. 3.2 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ);
3) об определении лиц, уполномоченных на использование данных систем (администратора общего собрания) (п. 3.3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ);
4) о порядке приема администратором сообщений о проведении общих собраний, решений по вопросам, поставленным на голосование, а также о продолжительности голосования (п. 3.4 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ);
5) о порядке финансирования расходов, связанных с созывом и организацией проведения управляющей организацией, правлением ТСЖ, ЖК, ЖСК, иного специализированного потребительского кооператива общего собрания по требованию собственников помещений, обладающих не менее чем 10% общего количества голосов собственников помещений в многоквартирном доме (п. 3.5 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ; Письмо Минстроя России от 28.08.2015 N 27535-ОЛ/04);
6) о выборе и изменении способа управления многоквартирным домом (п. 4 ч. 2 ст. 44, ч. 3 ст. 161 ЖК РФ);
7) о создании ТСЖ и утверждении его устава (ч. 2 ст. 135, ч. 1 ст. 136 ЖК РФ);
8) о реорганизации ТСЖ (ст. 140 ЖК РФ);
9) о ликвидации ТСЖ в случае, если его члены не обладают более чем 50% общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме (ч. 2 ст. 141 ЖК РФ);
10) о выборе управляющей организации и определении условий договора управления многоквартирным домом (ч. 1 ст. 162 ЖК РФ);
11) об избрании и переизбрании совета многоквартирного дома, если в многоквартирном доме не создано ТСЖ либо этот дом не управляется жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом и при этом в доме больше четырех квартир (ст. 161.1 ЖК РФ);
12) об использовании информационной системы ЖКХ или иной информационной системы в деятельности совета многоквартирного дома, председателя совета многоквартирного дома, комиссий собственников помещений в многоквартирном доме в случае их избрания (ч. 13 ст. 161.1 ЖК РФ);
13) о размере платы за содержание жилого помещения в многоквартирном доме, в котором не созданы ТСЖ либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив (ч. 7 ст. 156 ЖК РФ);
14) о внесении платы за все или некоторые коммунальные услуги (за исключением коммунальных услуг, потребляемых при использовании общего имущества) ресурсоснабжающим организациям, а за коммунальную услугу по обращению с твердыми коммунальными отходами - региональному оператору по обращению с твердыми коммунальными отходами (ч. 7.1 ст. 155 ЖК РФ);
15) о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме (п. 4.1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ);
16) о заключении договоров оказания услуг по содержанию и (или) выполнению работ по ремонту общего имущества при непосредственном управлении собственниками многоквартирным домом (ч. 1 ст. 164 ЖК РФ);
17) о выборе лица (при непосредственном управлении домом), уполномоченного действовать от имени собственников в отношениях с третьими лицами (ч. 3 ст. 164 ЖК РФ);
18) о месте или адресе хранения протоколов общих собраний и решений по вопросам, поставленным на голосование (ч. 4 ст. 46 ЖК РФ);
Решения общего собрания, принимаемые большинством не менее двух третей от общего числа голосов:

1) о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта (п. 1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ);
2) о размере взноса на капитальный ремонт в части превышения его размера над установленным минимальным размером взноса на капитальный ремонт, минимальном размере фонда капитального ремонта в части превышения его размера над установленным минимальным размером, выборе лица, уполномоченного на открытие специального счета, заключении договора банковского вклада (депозита) в целях размещения временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете (далее - специальный депозит), совершении операций с денежными средствами на специальном счете, специальном депозите, размещении временно свободных средств фонда капитального ремонта, формируемого на специальном счете и специальном депозите (п. 1.1-1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ);
3) о получении кредита или займа на капитальный ремонт общего имущества, определении существенных условий кредитного договора или договора займа, условиях получения гарантии, поручительства, уплате процентов за пользование этим кредитом или займом, оплате за счет фонда капитального ремонта расходов на получение указанных гарантии, поручительства (п. 1.2 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ);
4) о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе о введении ограничений пользования (п. 2 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ);
5) о пользовании общим имуществом иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество (п. 3 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ);
6) об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение договоров об использовании общего имущества на определенных общим собранием собственников условиях (п. 3.1 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ);
7) о наделении совета многоквартирного дома (если имеется) полномочиями на принятие решений о текущем ремонте общего имущества в многоквартирном доме (п. 4.2 ч. 2 ст. 44 ЖК РФ);
8) о наделении председателя совета многоквартирного дома (если имеется) полномочиями на принятие ряда решений (п. 4.3 ч. 2 ст. 44ЖК РФ);
9) о создании ТСЖ собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу, что подтверждается информацией из государственного реестра недвижимости, и в пределах которых находятся сети инженерно-технического обеспечения и другие элементы инфраструктуры, предназначенные для совместного использования собственниками помещений в таких домах. Перечень имущества, предназначенного для совместного использования собственниками помещений в нескольких многоквартирных домах, определяется в соответствии с требованиями, установленными Правительством РФ (п. 1 ч. 2 ст. 136 ЖК РФ; Раздел I(1) Правил, утв. Постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 N 491; ПисьмоМинстроя России от 01.08.2016 N 24192-ОД/04);
10) о создании ТСЖ собственниками нескольких расположенных близко жилых домов, дачных домов с приусадебными участками или без них, гаражами и другими объектами, если данные дома расположены на земельных участках, которые имеют общую границу и в пределах которых находятся сети инженерно-технического обеспечения и другие элементы инфраструктуры, предназначенные для обслуживания более чем одного жилого дома (п. 2 ч. 2 ст. 136 ЖК РФ).
 
Хорошая подборка.
 
Цитата
Ильич пишет:
Хорошая подборка.
Подборка хорошая, с кворумом разобрались :) Но оказалось, в недрах форума отсутствуют шаблоны документов ОСС по данному вопросу :)
 
Цитата
пишет:
отсутствуют шаблоны документов ОСС
Например, никто не запостил полный текст ЖК РФ... dash2
 
Прошу форумчан помощи в аналогичном вопросе. Есть желание сделать видеонаблюдение, есть понимание как, есть потенциально люди, которые готовы "скинуться". Вопросов куча:

1. Как сформулировать решение для осс? Пока я прорабатываю идею детально описать в тексте решения, где и в каком объеме установить камеры
2. Затраты - как оформить сбор средств? Можно ли (нужно ли) включить это в осс? Оборудование закупать будем сами, на монтаж пригласим стороннюю организацию, они же нам подготовят проект для дальнейшей работы с системой
3. Включение в состав ОДИ - обязательна ли процедура? С одной стороны инициативу спонсирует ряд собственников, т.е. даже в идеале не все. С другой стороны пока нет системы - нечего и включать в ОДИ. Т.е. получается, что некие люди купили и поставили камеры, предварительно спросив собственников в рамках ОСС.
4. Включаем в состав ОДИ, обсуждаем с УО повышение ставки СИР, выносим на ОСС предложение поднять СИР исходя из предложения УК. Какие дальнейшие действия, если решение вдруг не принимается?
 
Последствия: остаетесь без видеонаблюдения. Или монтируете его на птичьих правах, убеждаете в его полезности, собираете кворум.
 
Цитата
Frolik пишет:
Прошу форумчан помощи в аналогичном вопросе. Есть желание сделать видеонаблюдение, есть понимание как, есть потенциально люди, которые готовы "скинуться". Вопросов куча:

1. Как сформулировать решение для осс? Пока я прорабатываю идею детально описать в тексте решения, где и в каком объеме установить камеры
2. Затраты - как оформить сбор средств? Можно ли (нужно ли) включить это в осс? Оборудование закупать будем сами, на монтаж пригласим стороннюю организацию, они же нам подготовят проект для дальнейшей работы с системой
3. Включение в состав ОДИ - обязательна ли процедура? С одной стороны инициативу спонсирует ряд собственников, т.е. даже в идеале не все. С другой стороны пока нет системы - нечего и включать в ОДИ. Т.е. получается, что некие люди купили и поставили камеры, предварительно спросив собственников в рамках ОСС.
4. Включаем в состав ОДИ, обсуждаем с УО повышение ставки СИР, выносим на ОСС предложение поднять СИР исходя из предложения УК. Какие дальнейшие действия, если решение вдруг не принимается?

примерно так:
1. формулируете решение:
смонтировать в доме СВН в соответствии с проектом таким-то (приложение №1)., общей стоимостью 1000 руб.
Определить исполнителем работ ООО "лютик"
исходя из рассчета, Что в доме оформлено в собственность 100 м2, определить размер обязательного платежа каждого собственника в размере 10 р/м2.
определить лицом, ответственным за прием работ по монтажу СВН -Иванова ИИ, (или УК)
включить данную СВН в состав ОИ МКД
Заключить с УК допсоглашение о включении СВН в ДУ с соответствующим изменением ставки за СИР (после ввода системы в эксплуатацию)
изменить ставку за СИР с 25 р/м2 на 25.50р./м2 (после ввода системы в эксплуатацию)

Принимаете такое решение 2/3 .
и поехали:
собираете деньги целевым платежом, строите систему, принимаете в эксплуатацию, УК увеличивает ставку за СИР.
 
Цитата
Frolik пишет:
Пока я прорабатываю идею детально описать в тексте решения, где и в каком объеме установить камеры
Это всегда плохо. Малейшее отступление - будете объясняться. Нужно решать в принципе, а не в деталях.
 
Дело в том, что проекта нет. Составить проект - это уже вложить определенную сумму и не факт, что осс примет положительное решение. Определение размера взноса не позволяет включить сумму в епд, а значит процесс сбора денег растянется на месяцы и даже год. А потом все придется пересмотреть, т.к сумма сметы изменится. Пугать собственников изменением ставки сир на данном этапе не хочется, т.к многие в принципе не в теме и любое повышение тарифа для них это повод поставить против. Построить сеть можно, а вот включение в состав ОДИ вопрос отдельный, с одной стороны вроде как и надо, с другой стороны - а нужно ли?
 
Цитата
Frolik пишет:
Дело в том, что проекта нет. Составить проект - это уже вложить определенную сумму и не факт, что осс примет положительное решение. Определение размера взноса не позволяет включить сумму в епд, а значит процесс сбора денег растянется на месяцы и даже год. А потом все придется пересмотреть, т.к сумма сметы изменится. Пугать собственников изменением ставки сир на данном этапе не хочется, т.к многие в принципе не в теме и любое повышение тарифа для них это повод поставить против. Построить сеть можно, а вот включение в состав ОДИ вопрос отдельный, с одной стороны вроде как и надо, с другой стороны - а нужно ли?

Проектом можно назвать и лист бумажки с планом установки камер + еще один лист бумажки с перечислением характеристик камер, регистратора и монитора...
но,к сожалению, похоже у Вас - подход к решению вопроса любительский. Поэтому скидывайтесь кто сколько может и стройте систему. В Вашей ситуации так будет проще и быстрее.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!