Добра вам, формучане! прошу помочь правильно решить вопрос с общедомовой собственностью. В подвале 5-ти этажки есть подвальные помещения,бывший мастерский участок, оснащенный ИПУ по свету и воде. В этом помещении по договоренности с жильцами живет слесарь,не юрлицо. Он готов платить по показаниям приборов учетов,жильцы не против его нахождения подвале.Как правильно сформулировать вопрос в ОСС, а после этого сдать ему аренду этот подвал и выставлять ему квитанции на свет и воду.
Форум
ГлавнаяКак оформить на подвальные помещения,которые относятся к общедомовому имуществу договор аренды?
Как оформить на подвальные помещения,которые относятся к общедомовому имуществу договор аренды?
Как оформить на подвальные помещения,которые относятся к общедомовому имуществу договор аренды?
|
23.05.2015 14:36:25
|
|
23.05.2015 15:47:51
Не менее 2/3 собственников. С мобильника не удобно, по этому не ссылю на ст жк. Отвечаю конкретно на заданный вопрос, но нюансов куча. Рекомендую обратиться к толковому юристу. Хотя бы за консультацией. |
|
23.05.2015 16:10:57
Спасибо за ответ. Формулировку и мы примерно такую же придумали. Значит, не ошиблись. Но самый главный вопрос, как городской Расчетный центр будет выставлять физлицу плату за воду и свет. Как они посмотрят на этот договор аренды. я так понимаю, что собственники в решении ОСС должны проголосовать, что делегируют нам, УК , право заключать договор безвозмездной аренды. Было бы проще, если бы вели сами начисления за свет и воду. Но у нас все дома на прямых платежах с РСО. |
|
23.05.2015 19:00:59
Могут быть два варианта:
1) при сдаче в пользование подвального помещения в МКД появляется еще одно помещение в отношении которого будет производиться начисление платы за КУ. В этом случае необходимо внести изменения в договор с РСО с целью добавления еще одного помещения. Внести изменения в договор с РКЦ (или другим способ уведомить о появлении "нового" помещения) для которого должно производиться начисление платы также, как для всех остальных собственников. В силу ЖК у такого пользователя не возникает обязанности вносить плату за ЖКУ, поэтому такой порядок должен быть урегулирован решением ОСС и договором с пользователем части подвального помещения. Такой порядок не однозначен и может вызывать споры с собственниками и пользователем подвального помещения, т.к. формально расходы по ком.ресурсам в подвальном помещении учтены при установлении норматива потребления на ОДН. 2) плата за пользование подвальным помещением будет состоять из двух частей: постоянной и переменной (на возмещение расходов на воду и электроэнергию). В этом случае ни РСО, ни РКЦ о появлении такого договора пользования подвальным помещением уведомлять не требуется, а необходимо лишь указать такой порядок расчета платы за пользование в решении ОСС и договоре с пользователем. В этом случае совокупный объем ресурсов на МКД не увеличится (при отсутствии общедомового прибора учета). Расчет будет производить УО и направлять эти средства на цели, указанные в ОСС. В данном случае плата за пользование в общем объеме в том или ином виде, но будет уменьшать расходы собственников на оплату за ЖКУ. Такой порядок более легок в исполнении и не может вызвать каких-либо споров. Подвальное помещение нельзя сдать в пользование в целях проживания (ст.17 ЖК РФ, р.II Постановления Правительства РФ от 28.01.2006 N 47). Это необходимо учитывать при проведении ОСС. |
|
23.05.2015 19:23:02
Не является арендатор потребителем... Перепродажа коммуналки невозможно. Все потребление входит в ОДН...
|
|
23.05.2015 19:35:57
|
|
23.05.2015 19:37:07
Не ну вы выставляйте, но это не есть гуд...
|
|
23.05.2015 19:41:02
|
|
23.05.2015 19:49:29
А кто у вас обычные платежи выставляет - тот и будет...
|
|
23.05.2015 20:57:52
Уточняющий вопрос: Вы уверены, что это помещение относится к общему имуществу МКД, если когда-то это помещение было отведено под мастерские?
Если все же это часть ОИ МКД, то оплата электроэнергии и воды производится в счет оплаты за пользование подвальным помещением (понятие "арендная платы" не корректно, то по аналогии - в счет арендной платы). В данном случае оплата осуществляется либо собственникам помещений либо за собственников третьему лицу по указанию собственников. |
|
24.05.2015 07:57:13
А смысл мудрить с коммуналкой? Делать договор безвозмездным? Пусть платит за аренду. Платеж переходит на баланс дома. Собственники решают на осс, что такая то сумма, уплаченная в счет аренды, идет в счет оплаты превышения одн. Всё равно платит исполнитель КУ.
1. Суть то в том, что надзорники не дернутся, пока кто то не пожалуется. А раз собственники не против, значит будет решение осс, а для УК оно обязательно к исполнению. 2. Ресурсникам вообще побоку как, лишь бы платили за поставку. 3. Надзорники сидят тихо, а жители не против, значит и в суд обратиться некому. Таким образом считаю, что задача решена.) |
|
24.05.2015 09:02:49
спасибо,коллеги.мне более менее стал понятен алгоритм наших действий.
|
|
21.06.2017 07:41:05
Вчера приходили собственники одного из МКД. Хотят в подвале строить кладовки, проводить там освещение, каждый согласен платить за ЭЭ. Узнавали - как правильно проводить собрание, какие вопросы туда вносить. А вообще в подвалах можно разве кладовки устанавливать (тем более капитальные) и проводить туда электричество?
|
|
08.07.2017 21:16:20
У нас много пятиэтажек, где по факту в подвалах кладовки оборудованы десятки лет. естественно, протоколы ОСС отсутствуют, но мы их не трогаем, пока никто не жалуется, хотя и в 170 постановлении Госстроя есть пункты о недопуске посторонних лиц в подвал, о том что доступ к коммуникациям должен быть постоянно, плюс можно добавить антитеррористическую безопасность.
|
|
08.07.2017 21:27:12
|
|
08.07.2017 21:29:14
|
|
03.12.2024 08:09:23
Добрый день! Направьте, если уже обсуждался вопрос, не нашла.
Мы, НКО, хотим взять подвальное помещение МКД в безвозмездное пользование, в обмен, так сказать, на приведение этого помещения в порядок. Жильцы хотят сухой и чистый подвал. Использовать планируем под спортклуб (фитнес) для жителей МКД и ближайшего района. Как лучше сформулировать договор, какие шаги, и как оформить оплату за ЭЭ и Х.воду, РКЦ? Благодарю! |
|
09.01.2025 12:40:25
Чтобы передать общее имущество в безвозмездное пользование подвал, необходимо провести ОСС. В повестку общего собрания следует обязательно включить следующие вопросы: 1. о передаче имущества; 2. об определении лица, уполномоченного от имени собственников, заключать договоры. 3. об утверждении условий договора на передачу общего имущества в безвозмездное пользование. Для принятия таких решений потребуется не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД. При оформлении договора надо учитывать, какие инженерные системы и оборудование есть в подвале, поскольку НЕ все помещения подвала можно передать в пользование (ИТП, Водомерный узел, Электрощитовая…) Обратите внимание на СРОК договора. Лучше обозначьте 5 - 10 лет, с дальнейшей пролонгацией. Иначе, если срок не обозначите, то такой договор можно будет расторгнуть в любое время… В договоре следует указать состояние подвала на момент передачи и состояние подвала, которое должно быть при его "возврате взад". Писать фразы типа "НКО обязуется провести ремонт подвальных помещений в счет безвозмездного пользования" не следует, поскольку наши контролеры это могут обозвать уже не безвозмездным пользованием… Также следует обозначить в договоре, как будет использоваться подвал (фитнес, учебный центр, бомбоубежище, хранилище спортинвентаря для тяжелой атлетики…)? Здесь надо быть "на чеку", дабы не нарваться на наши доблестные надзорные органы Допустим, к фитнесу, есть требования к микроклимату, в частности по организации воздухообмена (что может быть весьма проблематично)… Оптимально - в договоре обозначить использование подвала как "пункт выдачи спортивного инвентаря"... Общение с РСО лучше вообще избежать, но это зависит от ряда обстоятельств. Как именно все прописать в договоре — отдельная тема. Посмотрите ГК РФ Статья 689. Договор безвозмездного пользования... |
|
09.01.2025 13:02:04
Как я понял это плата за содержание ОИ. Полагаю, что с РКЦ при безвозмездном пользовании вам не следует иметь отношения. Содержание и обслуживание подвала вам надо будет проводить самостоятельно, в рамках безвозмездного пользования, выполняя функции управляющей организации. То есть, в условиях договора, следует обозначить состав работ, которые вы будете выполнять и нести за это эксплуатационную ответственность... В частности см. Правила 170 пункт 3.4. "Содержание подвалов и технических подполий" и Правила 290 пункт 2. "Работы, выполняемые в зданиях с подвалами"... П.С. В свою очередь УК должна снизить плату всем собственникам за содержание и ремонт ОИ (но это лучше не затрагивать) |
|
09.01.2025 16:29:18
Соответственно в договоре должен быть перечень работ по ремонту помещения и порядок его приемки и последствия ненадлежащего исполнения обязательств по ремонту.
Иначе зачем ему делать ремонт? Чтобы все тренажеры собственники занимали? Как Вы это сможете прописать я даже не представляю..
Вместо постскриптума. Ваша идея, честно говоря, так себе. Особенно с тз мецената-ремонтника, он попадает на ремонт помещения и ком услуги + должен Ваших собственников терпеть. Плюс помещение должно соответствовать нормам и требованиям к спортзалам. Тут будет 100% вентиляция и по моему раздевалки и туалеты (по крайней мере для танцев такие требования). Как он будет отбивать затраты? Кто в своем уме будет платить нормальные деньги за качалку в подвале? Одно дело, когда жители сами сделали ремонт и сами поставили тренажеры. Это не коммерция, а собственное развлечение. И то, с точки зрения противопожарных и прочих норм, не так все гладко выглядит. Тут еще пойди найди накажи виновного. |
|||||||
|
Сейчас на форуме:
6 пользователей
6 пользователей
сейчас на форуме
|
|||||||
23.05.2015
Добра вам, формучане! прошу помочь правильно решить вопрос с общедомовой собственностью. В подвале 5-ти этажки есть подвальные помещения,бывший мастерский участок, оснащенный ИПУ по свету и воде. В этом помещении по договоренности с жильцами живет слесарь,не юрлицо. Он готов платить по показаниям приборов учетов,жильцы не против его нахождения подвале.Как правильно сформулировать вопрос в ОСС, а после этого сдать ему аренду этот подвал и выставлять ему квитанции на свет и воду.
23.05.2015
| Цитата |
|---|
| swetlanenok пишет: Добра вам, формучане! прошу помочь правильно решить вопрос с общедомовой собственностью. В подвале 5-ти этажки есть подвальные помещения,бывший мастерский участок, оснащенный ИПУ по свету и воде. В этом помещении по договоренности с жильцами живет слесарь,не юрлицо. Он готов платить по показаниям приборов учетов,жильцы не против его нахождения подвале.Как правильно сформулировать вопрос в ОСС, а после этого сдать ему аренду этот подвал и выставлять ему квитанции на свет и воду. |
Не менее 2/3 собственников. С мобильника не удобно, по этому не ссылю на ст жк.
Отвечаю конкретно на заданный вопрос, но нюансов куча. Рекомендую обратиться к толковому юристу. Хотя бы за консультацией.
23.05.2015
| Цитата | ||
|---|---|---|
хренвыговоришь пишет:
|
Спасибо за ответ. Формулировку и мы примерно такую же придумали. Значит, не ошиблись. Но самый главный вопрос, как городской Расчетный центр будет выставлять физлицу плату за воду и свет. Как они посмотрят на этот договор аренды. я так понимаю, что собственники в решении ОСС должны проголосовать, что делегируют нам, УК , право заключать договор безвозмездной аренды. Было бы проще, если бы вели сами начисления за свет и воду. Но у нас все дома на прямых платежах с РСО.
23.05.2015
Могут быть два варианта:
1) при сдаче в пользование подвального помещения в МКД появляется еще одно помещение в отношении которого будет производиться начисление платы за КУ. В этом случае необходимо внести изменения в договор с РСО с целью добавления еще одного помещения. Внести изменения в договор с РКЦ (или другим способ уведомить о появлении "нового" помещения) для которого должно производиться начисление платы также, как для всех остальных собственников. В силу ЖК у такого пользователя не возникает обязанности вносить плату за ЖКУ, поэтому такой порядок должен быть урегулирован решением ОСС и договором с пользователем части подвального помещения. Такой порядок не однозначен и может вызывать споры с собственниками и пользователем подвального помещения, т.к. формально расходы по ком.ресурсам в подвальном помещении учтены при установлении норматива потребления на ОДН.
2) плата за пользование подвальным помещением будет состоять из двух частей: постоянной и переменной (на возмещение расходов на воду и электроэнергию). В этом случае ни РСО, ни РКЦ о появлении такого договора пользования подвальным помещением уведомлять не требуется, а необходимо лишь указать такой порядок расчета платы за пользование в решении ОСС и договоре с пользователем. В этом случае совокупный объем ресурсов на МКД не увеличится (при отсутствии общедомового прибора учета). Расчет будет производить УО и направлять эти средства на цели, указанные в ОСС. В данном случае плата за пользование в общем объеме в том или ином виде, но будет уменьшать расходы собственников на оплату за ЖКУ. Такой порядок более легок в исполнении и не может вызвать каких-либо споров.
Подвальное помещение нельзя сдать в пользование в целях проживания (ст.17 ЖК РФ, р.II Постановления Правительства РФ от 28.01.2006 N 47). Это необходимо учитывать при проведении ОСС.
1) при сдаче в пользование подвального помещения в МКД появляется еще одно помещение в отношении которого будет производиться начисление платы за КУ. В этом случае необходимо внести изменения в договор с РСО с целью добавления еще одного помещения. Внести изменения в договор с РКЦ (или другим способ уведомить о появлении "нового" помещения) для которого должно производиться начисление платы также, как для всех остальных собственников. В силу ЖК у такого пользователя не возникает обязанности вносить плату за ЖКУ, поэтому такой порядок должен быть урегулирован решением ОСС и договором с пользователем части подвального помещения. Такой порядок не однозначен и может вызывать споры с собственниками и пользователем подвального помещения, т.к. формально расходы по ком.ресурсам в подвальном помещении учтены при установлении норматива потребления на ОДН.
2) плата за пользование подвальным помещением будет состоять из двух частей: постоянной и переменной (на возмещение расходов на воду и электроэнергию). В этом случае ни РСО, ни РКЦ о появлении такого договора пользования подвальным помещением уведомлять не требуется, а необходимо лишь указать такой порядок расчета платы за пользование в решении ОСС и договоре с пользователем. В этом случае совокупный объем ресурсов на МКД не увеличится (при отсутствии общедомового прибора учета). Расчет будет производить УО и направлять эти средства на цели, указанные в ОСС. В данном случае плата за пользование в общем объеме в том или ином виде, но будет уменьшать расходы собственников на оплату за ЖКУ. Такой порядок более легок в исполнении и не может вызвать каких-либо споров.
Подвальное помещение нельзя сдать в пользование в целях проживания (ст.17 ЖК РФ, р.II Постановления Правительства РФ от 28.01.2006 N 47). Это необходимо учитывать при проведении ОСС.
23.05.2015
Не является арендатор потребителем... Перепродажа коммуналки невозможно. Все потребление входит в ОДН...
23.05.2015
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Не является арендатор потребителем... Перепродажа коммуналки невозможно. Все потребление входит в ОДН... |
23.05.2015
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Не ну вы выставляйте, но это не есть гуд... |
23.05.2015
Уточняющий вопрос: Вы уверены, что это помещение относится к общему имуществу МКД, если когда-то это помещение было отведено под мастерские?
Если все же это часть ОИ МКД, то оплата электроэнергии и воды производится в счет оплаты за пользование подвальным помещением (понятие "арендная платы" не корректно, то по аналогии - в счет арендной платы). В данном случае оплата осуществляется либо собственникам помещений либо за собственников третьему лицу по указанию собственников.
Если все же это часть ОИ МКД, то оплата электроэнергии и воды производится в счет оплаты за пользование подвальным помещением (понятие "арендная платы" не корректно, то по аналогии - в счет арендной платы). В данном случае оплата осуществляется либо собственникам помещений либо за собственников третьему лицу по указанию собственников.
24.05.2015
А смысл мудрить с коммуналкой? Делать договор безвозмездным? Пусть платит за аренду. Платеж переходит на баланс дома. Собственники решают на осс, что такая то сумма, уплаченная в счет аренды, идет в счет оплаты превышения одн. Всё равно платит исполнитель КУ.
1. Суть то в том, что надзорники не дернутся, пока кто то не пожалуется. А раз собственники не против, значит будет решение осс, а для УК оно обязательно к исполнению. 2. Ресурсникам вообще побоку как, лишь бы платили за поставку. 3. Надзорники сидят тихо, а жители не против, значит и в суд обратиться некому.
Таким образом считаю, что задача решена.)
1. Суть то в том, что надзорники не дернутся, пока кто то не пожалуется. А раз собственники не против, значит будет решение осс, а для УК оно обязательно к исполнению. 2. Ресурсникам вообще побоку как, лишь бы платили за поставку. 3. Надзорники сидят тихо, а жители не против, значит и в суд обратиться некому.
Таким образом считаю, что задача решена.)
21.06.2017
Вчера приходили собственники одного из МКД. Хотят в подвале строить кладовки, проводить там освещение, каждый согласен платить за ЭЭ. Узнавали - как правильно проводить собрание, какие вопросы туда вносить. А вообще в подвалах можно разве кладовки устанавливать (тем более капитальные) и проводить туда электричество?
08.07.2017
У нас много пятиэтажек, где по факту в подвалах кладовки оборудованы десятки лет. естественно, протоколы ОСС отсутствуют, но мы их не трогаем, пока никто не жалуется, хотя и в 170 постановлении Госстроя есть пункты о недопуске посторонних лиц в подвал, о том что доступ к коммуникациям должен быть постоянно, плюс можно добавить антитеррористическую безопасность.
08.07.2017
| Цитата |
|---|
| Joli пишет: У нас много пятиэтажек, где по факту в подвалах кладовки оборудованы десятки лет. естественно, протоколы ОСС отсутствуют, но мы их не трогаем, пока никто не жалуется, хотя и в 170 постановлении Госстроя есть пункты о недопуске посторонних лиц в подвал, о том что доступ к коммуникациям должен быть постоянно, плюс можно добавить антитеррористическую безопасность. |
08.07.2017
| Цитата | ||
|---|---|---|
Sergey_P пишет:
|
03.12.2024
Добрый день! Направьте, если уже обсуждался вопрос, не нашла.
Мы, НКО, хотим взять подвальное помещение МКД в безвозмездное пользование, в обмен, так сказать, на приведение этого помещения в порядок. Жильцы хотят сухой и чистый подвал. Использовать планируем под спортклуб (фитнес) для жителей МКД и ближайшего района. Как лучше сформулировать договор, какие шаги, и как оформить оплату за ЭЭ и Х.воду, РКЦ?
Благодарю!
Мы, НКО, хотим взять подвальное помещение МКД в безвозмездное пользование, в обмен, так сказать, на приведение этого помещения в порядок. Жильцы хотят сухой и чистый подвал. Использовать планируем под спортклуб (фитнес) для жителей МКД и ближайшего района. Как лучше сформулировать договор, какие шаги, и как оформить оплату за ЭЭ и Х.воду, РКЦ?
Благодарю!
09.01.2025
| Цитата |
|---|
| Светлана Руденко написал: Как лучше сформулировать договор, какие шаги, и как оформить оплату за ЭЭ и Х.воду, РКЦ? |
Чтобы передать общее имущество в безвозмездное пользование подвал, необходимо провести ОСС. В повестку общего собрания следует обязательно включить следующие вопросы:
1. о передаче имущества;
2. об определении лица, уполномоченного от имени собственников, заключать договоры.
3. об утверждении условий договора на передачу общего имущества в безвозмездное пользование.
Для принятия таких решений потребуется не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД.
При оформлении договора надо учитывать, какие инженерные системы и оборудование есть в подвале, поскольку НЕ все помещения подвала можно передать в пользование (ИТП, Водомерный узел, Электрощитовая…)
Обратите внимание на СРОК договора. Лучше обозначьте 5 - 10 лет, с дальнейшей пролонгацией.
Иначе, если срок не обозначите, то такой договор можно будет расторгнуть в любое время…
В договоре следует указать состояние подвала на момент передачи и состояние подвала, которое должно быть при его "возврате взад".
Писать фразы типа "НКО обязуется провести ремонт подвальных помещений в счет безвозмездного пользования" не следует, поскольку наши контролеры это могут обозвать уже не безвозмездным пользованием…
Также следует обозначить в договоре, как будет использоваться подвал (фитнес, учебный центр, бомбоубежище, хранилище спортинвентаря для тяжелой атлетики…)?
Здесь надо быть "на чеку", дабы не нарваться на наши доблестные надзорные органы
Допустим, к фитнесу, есть требования к микроклимату, в частности по организации воздухообмена (что может быть весьма проблематично)…
Оптимально - в договоре обозначить использование подвала как "пункт выдачи спортивного инвентаря"...
Общение с РСО лучше вообще избежать, но это зависит от ряда обстоятельств.
Как именно все прописать в договоре — отдельная тема.
Посмотрите ГК РФ Статья 689. Договор безвозмездного пользования...
09.01.2025
| Цитата |
|---|
| Светлана Руденко написал: как оформить оплату за ЭЭ и Х.воду, РКЦ |
Как я понял это плата за содержание ОИ.
Полагаю, что с РКЦ при безвозмездном пользовании вам не следует иметь отношения. Содержание и обслуживание подвала вам надо будет проводить самостоятельно, в рамках безвозмездного пользования, выполняя функции управляющей организации.
То есть, в условиях договора, следует обозначить состав работ, которые вы будете выполнять и нести за это эксплуатационную ответственность... В частности см. Правила 170 пункт 3.4. "Содержание подвалов и технических подполий" и Правила 290 пункт 2. "Работы, выполняемые в зданиях с подвалами"...
П.С. В свою очередь УК должна снизить плату всем собственникам за содержание и ремонт ОИ (но это лучше не затрагивать)
09.01.2025
| Цитата |
|---|
| Светлана Руденко написал: Мы, НКО, хотим взять подвальное помещение МКД в безвозмездное пользование, в обмен, так сказать, на приведение этого помещения в порядок |
Соответственно в договоре должен быть перечень работ по ремонту помещения и порядок его приемки и последствия ненадлежащего исполнения обязательств по ремонту.
| Цитата |
|---|
| Светлана Руденко написал: Использовать планируем под спортклуб (фитнес) для жителей МКД и ближайшего района |
Иначе зачем ему делать ремонт? Чтобы все тренажеры собственники занимали?
Как Вы это сможете прописать я даже не представляю..
| Цитата |
|---|
| Светлана Руденко написал: ЭЭ и Х.воду, РКЦ? |
Вместо постскриптума. Ваша идея, честно говоря, так себе. Особенно с тз мецената-ремонтника, он попадает на ремонт помещения и ком услуги + должен Ваших собственников терпеть. Плюс помещение должно соответствовать нормам и требованиям к спортзалам. Тут будет 100% вентиляция и по моему раздевалки и туалеты (по крайней мере для танцев такие требования). Как он будет отбивать затраты? Кто в своем уме будет платить нормальные деньги за качалку в подвале?
Одно дело, когда жители сами сделали ремонт и сами поставили тренажеры. Это не коммерция, а собственное развлечение. И то, с точки зрения противопожарных и прочих норм, не так все гладко выглядит. Тут еще пойди найди накажи виновного.
Сейчас на форуме:
6 пользователей
6 пользователей
сейчас на форуме