19.07.2015 11:16:02
Здравствуйте! Наша организация является собственником нежилого помещения в МКД. ТСЖ требует плату за размещение двух вывесок на наших балконах. Вопрос такой: Ведь в общедомовом имуществе (в кою входят и стены)есть и наша доля, и по нашим подсчетам она составляет около 140 м2., а площадь наших вывесок составляет всего 12м2. Мы ведь не захватываем своими вывесками большую площадь, ущемляя права других собственников. Почему мы должны платить опять за свою собственность? На содержание дома ежемесячно перечисляем 8 т.р., но видимо правлению этого мало. Правление состоит только из собственников - физиков. Причем с физиков деньги за тоже самое использование( в виде кондиционеров , тарелок и пр.) не взимают, а нас так и норовят раздербанить. Есть ли варианты как грамотно отбиться по этому вопросу.
|
19.07.2015 11:24:20
Итак, Игорь.
Балкон (ограждающая конструкция) - общее имущество МКД, а значит за него надо платить (это ЖК РФ). То что Вы платите за квартиру (в части содержания и ремонта) - не дает Вам права завешивать снаружи свой балкон, так как он не Ваш, а общий (ЖК РФ). Хотите узаконить - проводите ОСС, на котором проголосует 2/3 и будет все правильно... |
19.07.2015 11:40:01
Кстати, в моём городе есть официально опубликованный НПА, в котором есть прямой запрет вешать рекламные конструкции выше линии первого-второго этажа.
Поинтересуйтесь, не запрещено ли вешать то, что Вы хотите, там, где Вы хотите. А то проведёте ОСС впустую и снимете свою вывеску после первого предписания. |
19.07.2015 16:36:07
Ну в общем суть ясна, всем большое спасибо!
|
21.07.2015 09:38:50
к общему имуществу относятся помещения, не являющиеся частями квартир и предназначенные для обслуживания более одного помещения в МКД. Состав общего имущества определен в п. 1 ст. 36 ЖК РФ и Правилах содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 № 491. К объектам общего имущества относятся в том числе фасад, крыша и подъезды дома. Не является общим имуществом отдельный вход в помещения организации, который предназначен только для их обслуживания. Размещение организациями вывески на дверях или крыше собственного входа не нарушает прав других собственников помещений, а значит, согласия не требует.
Вывеска - это информация о фирме, включающая в себя наименование, адрес местонахождения, вид деятельности и другие сведения. Основной задачей вывески является информирование неограниченного круга лиц о том, что данная организация находится именно в этом, а не в каком-либо другом месте. Для каждой организации вывеска является ее визитной карточкой и неотъемлемой частью ее имиджа. Кроме того, ст. 9 Закона РФ от 7 февраля 1992 г. N 2300-1 "О защите прав потребителей" гласит, что информация о профиле организации, ее фирменном наименовании и зарегистрированном товарном знаке (вывеска) обязательно должна быть доведена продавцом (исполнителем, изготовителем) до потребителя (покупателя). Это значит, что наличие вывески для организации обязательно, а ее отсутствие может повлечь административную ответственность. Помимо этого на вывеске допускается также размещение зарегистрированных в установленном порядке товарных знаков, знаков обслуживания и различных декоративных элементов. Тексты, содержащиеся на вывесках, должны выполняться на русском языке, включая зарегистрированные товарные знаки, логотипы и знаки обслуживания Размещение рекламы и рекламных конструкций (вывесок) регулируется П.3, П.3.1 СТ 44 ЖК РФ И Федеральным законом от 13 марта 2006 г. N 38-ФЗ "О рекламе" (далее - Закон N 38-ФЗ). Действие данного Закона не распространяется на вывески и указатели, не содержащие сведений рекламного характера (п.п. 5 п. 2 ст. 2 Закона N 38-ФЗ). В соответствии с п. 1 ст. 3 Закона N 38-ФЗ рекламой признается информация, распространенная любым способом, в любой форме и с использованием любых средств, адресованная неопределенному кругу лиц и направленная на привлечение внимания к объекту рекламирования, формирование или поддержание интереса к нему и его продвижение на рынке. Объектом рекламирования признается товар, средства индивидуализации юридического лица и (или) товара, изготовитель или продавец товара, результаты интеллектуальной деятельности либо мероприятие, на привлечение внимания к которым направлена реклама (п. 2 ст. 3 Закона N 38-ФЗ). Таким образом, за вывеску платить не надо, а за рекламную конструкцию надо. |
28.04.2020 16:59:02
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с решением одной банальной ситуации. Два собственника нежилых помещений в МКД не могут поделить место для размещения вывески с названием своих офисов. «Старый» собственник слишком широко разместил свою вывеску, заняв всё пространство над общей входной группой. Новый собственник второго помещения хочет, чтобы «старый» сместил свою вывеску в сторону и часть входа входной группы оставил для его вывески. Звонят нам, чтобы мы помогли с решением этого вопроса. Подскажите, должна ли УК вообще разрешать подобные споры? И кем вообще должны урегулироваться эти вопросы? |
28.04.2020 17:58:57
Вопрос можно немного преобразовать следующим образом: Собственник кв. №5 постоянно ставит свой автомобиль прямо перед своим подъездом. А собственник кв. №6 тоже хочет ставить машину прямо перед подъездом, т.к. ему удобнее заносить домой сумки сразу из машины, а не передвигаться каждый раз на 50 м. от соседнего подъезда. Второй соб-к обращается в управляющую организацию и просит решить вопрос с первым собственником, например, эвакуировать его автомобиль, сжечь его, разобрать на запчасти или применить какие- то подобные меры. Скажите, коллеги, я имею право поступить подобным образом, раз собственник ко мне обратился? P.S. Извините, если немного утрировал ситуацию... |
28.04.2020 18:52:23
Суды указали, что крепление конструкции на фасаде жилого дома свидетельствует не об использовании общего имущества дома, а лишь о способе размещения спорной конструкции перед ограждением балкона, с собственником которого ответчиком заключено соглашение об использовании данного ограждения, отметив отсутствие в материалах дела доказательств, что такое крепление спорной конструкции каким-либо образом нарушает права иных собственников помещений в жилом доме на пользование общим имуществом данного дома. (Постановление Арбитражного суда Уральского округа от 26.01.2016 N Ф09-10671/15 по делу N А60-12106/2015) |
28.04.2020 19:02:44
.... 4. Собственник помещения в многоквартирном доме не вправе: 1) осуществлять выдел в натуре своей доли в праве общей собственности на общее имущество в многоквартирном доме; |
28.04.2020 19:18:49
Очень советую почитать это решение АС.
Ограждение балкона не является несущей конструкцией, не влияет на прочность и устойчивость всей постройки в целом. Каких-либо указаний на то, что ограждение балкона может быть расценено как ограждающая несущая конструкция в приведенном пункте Правил не имеется. Напротив, в силу п.п. г) п. 2 Правил N 491 разного рода ограждения как то перила, парапеты и т.п. отнесены законодателем к ненесущим ограждающим конструкциям. В свою очередь, квалифицирующим признаком для отнесения ненесущих ограждающих конструкций к общему имуществу многоквартирного дома, согласно приведенных норм, является обслуживание данными конструкциями более одного жилого и (или) нежилого помещения. Вместе с тем, ограждение балкона, перед которым смонтирована спорная конструкция ответчика, обслуживает только одно жилое помещение - квартиру <...>, расположенную в доме N 116 по ул. Малышева в г. Екатеринбурге. Данное обстоятельство подтверждается планами БТИ первого и второго этажей указанного строения. Следовательно, данное ограждение балкона не является общим имуществом многоквартирного дома, поскольку обслуживает лишь одно жилое помещение. Таким образом, ограждение балкона жилого помещения не обладает признаками общего имущества многоквартирного дома, приведенными в п.п. в) и г) п. 2 Правил N 491, поскольку не является несущей конструкцией и предназначено для обслуживания лишь одного жилого помещения. |
28.04.2020 19:29:28
Речь идёт о плате
Только сейчас заметил, что ввязался в спор пятилетней давности. Так что цена полемики - дерьмо. Разве что кому-то для общей информации. |
28.04.2020 22:12:56
Только не путайте вывеску с рекламой, т.е. вывеска -это табличка обязательная для размещения с наименованием и с часами работы, а светящиеся буквы ПРОДУКТЫ или САЛОН КРАСОТЫ -это реклама. Размещение рекламу на МКД возможно только при наличии согласия собственников или лица ими уполномоченного. УК может их направить в правильном направлении. |
28.04.2020 22:33:23
ФАС в своё время разъясняла разницу между рекламой и вывеской.
|
29.04.2020 05:19:38
так по крайней мере следует из даты сообщения которое вы процитировали А вот тут речь как раз об ОИ
|
29.04.2020 10:26:25
|
29.04.2020 10:31:37
Короче, пусть обращаются в управление архитектуры города и с ними все решают. |
29.04.2020 17:29:27
Если у Вас такое решение есть, тогда нужно смотреть, какие условия использования имущества в этом решении прописаны. Если такого решения нет - пускай владельцы офисов сами между собой разбираются (вплоть до судебных споров). Крайне интересно было бы посмотреть в этом случае на судебные решения... |
29.04.2020 22:46:49
|
||||
Сейчас на форуме:
2 пользователя
2 пользователя
сейчас на форуме
|
Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с решением одной банальной ситуации. Два собственника нежилых помещений в МКД не могут поделить место для размещения вывески с названием своих офисов. «Старый» собственник слишком широко разместил свою вывеску, заняв всё пространство над общей входной группой. Новый собственник второго помещения хочет, чтобы «старый» сместил свою вывеску в сторону и часть входа входной группы оставил для его вывески. Звонят нам, чтобы мы помогли с решением этого вопроса. Подскажите, должна ли УК вообще разрешать подобные споры? И кем вообще должны урегулироваться эти вопросы?
Цитата |
---|
Simona написал: Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с решением одной банальной ситуации. Два собственника нежилых помещений в МКД не могут поделить место для размещения вывески с названием своих офисов. «Старый» собственник слишком широко разместил свою вывеску, заняв всё пространство над общей входной группой. Новый собственник второго помещения хочет, чтобы «старый» сместил свою вывеску в сторону и часть входа входной группы оставил для его вывески. Звонят нам, чтобы мы помогли с решением этого вопроса. Подскажите, должна ли УК вообще разрешать подобные споры? И кем вообще должны урегулироваться эти вопросы? |
Цитата |
---|
burmistr написал: Итак, Игорь. Балкон (ограждающая конструкция) - общее имущество МКД, а значит за него надо платить (это ЖК РФ). То что Вы платите за квартиру (в части содержания и ремонта) - не дает Вам права завешивать снаружи свой балкон, так как он не Ваш, а общий (ЖК РФ). Хотите узаконить - проводите ОСС, на котором проголосует 2/3 и будет все правильно... |
Цитата |
---|
Атос написал: на общее имущество в многоквартирном доме; |
Цитата |
---|
Игорь 1964 написал: за размещение двух вывесок на наших балконах. |
Цитата |
---|
Simona написал: Здравствуйте! Помогите, пожалуйста, с решением одной банальной ситуации. Два собственника нежилых помещений в МКД не могут поделить место для размещения вывески с названием своих офисов. «Старый» собственник слишком широко разместил свою вывеску, заняв всё пространство над общей входной группой. Новый собственник второго помещения хочет, чтобы «старый» сместил свою вывеску в сторону и часть входа входной группы оставил для его вывески. Звонят нам, чтобы мы помогли с решением этого вопроса. Подскажите, должна ли УК вообще разрешать подобные споры? И кем вообще должны урегулироваться эти вопросы? |
Цитата |
---|
Ильич написал: А где тут ОИ?Речь идёт о плате |
Цитата |
---|
Simona написал: «Старый» собственник слишком широко разместил свою вывеску, заняв всё пространство над общей входной группой. Новый собственник второго помещения хочет, чтобы «старый» сместил свою вывеску в сторону и часть входа входной группы оставил для его вывески. Звонят нам, чтобы мы помогли с решением этого вопроса. |
Цитата |
---|
alnikmit написал: Прикольно. Вопрос можно немного преобразовать следующим образом: Собственник кв. №5 постоянно ставит свой автомобиль прямо перед своим подъездом. А собственник кв. №6 тоже хочет ставить машину прямо перед подъездом, т.к. ему удобнее заносить домой сумки сразу из машины, а не передвигаться каждый раз на 50 м. от соседнего подъезда. Второй соб-к обращается в управляющую организацию и просит решить вопрос с первым собственником, например, эвакуировать его автомобиль, сжечь его, разобрать на запчасти или применить какие- то подобные меры. Скажите, коллеги, я имею право поступить подобным образом, раз собственник ко мне обратился? P.S. Извините, если немного утрировал ситуацию... |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: вопрос размещения вывесок решается в каждом регионе по-своему. в Москве есть свое ППр. Москвы. Общепринятым считается, что данное конкретное место для вывески (в кв. метрах или пог. метрах) должно быть разделено между собственникам пропорционально М2 их собственности. Т.е. или они договариваются между собой, или пропорционально м2. Только не путайте вывеску с рекламой, т.е. вывеска -это табличка обязательная для размещения с наименованием и с часами работы, а светящиеся буквы ПРОДУКТЫ или САЛОН КРАСОТЫ -это реклама. Размещение рекламу на МКД возможно только при наличии согласия собственников или лица ими уполномоченного. УК может их направить в правильном направлении. |
Цитата |
---|
Simona написал: собственники считают, что все, что связано с общим имуществом в МКД решает УО, раз она обслуживает этот дом. |
Цитата |
---|
Атос написал: из даты сообщения которое вы процитировали |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!