RSS
Стоянка возле дома на деньги отдельных жильцов...
 
Приветствую! Прошу юридической помощи или тех, кто имеет опыт. ВОзле дома строим парковку. Сделали всё как положено: оформили землю, собрали протокол о согласии с жильцов, заказали проект, взяли все необходимые разрешения. Парковка на 40 машин, именно столько жильцов (всего в доме 200 квартир) участвуют в проекте, вкладывая деньги, остальные не участвуют и деньги с лицевого счета дома не берутся. Вопрос в том, как официально жилец, участвующий финансово в создании и благоустройстве стоянки может получить ПРАВО на парковочное место. Другими словами деньги сдали, но бумаги (документа) никакого нет. Любой жилец не участвующий в строительстве, думаю, может в судебном порядке претендовать на парковочное место. Подскажите, как всё сделать правильно, чтобы был официальный документ подтверждающий право собственности на парковочное место?
 
То есть было отчуждение части общего имущества?
 
Цитата
burmistr пишет:
То есть было отчуждение части общего имущества?

Не могу ответить на этот вопрос. Как мне это узнать, чтобы дать ответ?
 
Цитата
k0sten пишет:
Не могу ответить на этот вопрос. Как мне это узнать, чтобы дать ответ?

В чьей раньше был собственности участок?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
k0sten пишет:
Не могу ответить на этот вопрос. Как мне это узнать, чтобы дать ответ?

В чьей раньше был собственности участок?

Просто городская земля, рядом с лесополосой в черте города, небольшой пустырь который за 15 лет зарос деревьями. Потом видимо землю приватизировали как участок под (и вокруг) МЖД.
 
Посмотрите какой у участка кадастровый номер и запросите по нему выписку из ЕГРН.
Это стоит 200 рублей и делается за день (в Москве так).

В выписке будет написано чья земля. Это самое важное в Вашем вопросе, так как без этой информации будут не ответы, а догадки...
 
Цитата
burmistr пишет:
Посмотрите какой у участка кадастровый номер и запросите по нему выписку из ЕГРН.
Это стоит 200 рублей и делается за день (в Москве так).

В выписке будет написано чья земля. Это самое важное в Вашем вопросе, так как без этой информации будут не ответы, а догадки...

Уточню у старшей, она всего месяц назад оформляла землю, в документах же должно быть написано...
 
Уточняйте и выкладывайте... будем ковырять
 
Цитата
burmistr пишет:
Уточняйте и выкладывайте... будем ковырять

У нас по территории есть кадастровый паспорт, межевое дело, но нет розового свидетельства. Со слов старшей по дому участок оформлен как придомовая территория и якобы в кадастровом паспорте написано что в течении 5 лет можно оформить в собственность. Наверное придомовая делится между всеми собственниками квартир согласно площади.
 
Вы сами то документы видели? Или все со слов старшей?

Прошу понять правильно, но слова есть слова...

200 рублей превращают слова в дело)))
 
Цитата
burmistr пишет:
Вы сами то документы видели? Или все со слов старшей?

Прошу понять правильно, но слова есть слова...

200 рублей превращают слова в дело)))

Старшая на нашей стороне, а в самом кадастровом паспорте же написано должно быть, она читала и говорит по памяти, договорились с ней, что она дома еще раз посмотрит все документы. В кадастровом паспорте написана необходимая информация?
 
k0sten, если земля окажется придомовой территорией (читай принадлежащей собственникам жилья), то можете провести общее собрание и принять решение о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им (п. 2, ст. 44, ЖК РФ)...
То есть поставите вопрос об ограничении пользования данной территорией (парковкой) для лиц не участвовавших в строительстве парковки (и в приложение утвердите перечень лиц имеющих право пользования), всё это дело оформите протоколом, это будет вполне законный документ...
Ну или утвердите тем же общим собранием, типовой договор на использование части общего имущества (согласно п.3 той же статьи), и сдайте участок (по договору) в безвозмездное пользование участникам строительства, на условиях, что они эту парковку сами построят и будут содержать за свой счёт... тоже вполне вариант...
Это если не хотите заморачиваться отчуждениями, межеваниями и оформлением участков в собственность )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
k0sten, если земля окажется придомовой территорией (читай принадлежащей собственникам жилья), то можете провести общее собрание и принять решение о пределах использования земельного участка, на котором расположен многоквартирный дом, в том числе введение ограничений пользования им (п. 2, ст. 44, ЖК РФ)...
То есть поставите вопрос об ограничении пользования данной территорией (парковкой) для лиц не участвовавших в строительстве парковки (и в приложение утвердите перечень лиц имеющих право пользования), всё это дело оформите протоколом, это будет вполне законный документ...
Ну или утвердите тем же общим собранием, типовой договор на использование части общего имущества (согласно п.3 той же статьи), и сдайте участок (по договору) в безвозмездное пользование участникам строительства, на условиях, что они эту парковку сами построят и будут содержать за свой счёт... тоже вполне вариант...
Это если не хотите заморачиваться отчуждениями, межеваниями и оформлением участков в собственность )))

Спасибо. Подскажите по поводу договора на использование части общего имущества, мы составляем договор:
1. Кто являются сторонами договора? И как проставляются подписи и реквизиты если в стороны включено множество жильцов?
2. Сколько % голосов нужно собрать с собственников квартир МЖД, чтобы договор являлся действительным?
 
Цитата
k0sten пишет:
Спасибо. Подскажите по поводу договора на использование части общего имущества, мы составляем договор:
1. Кто являются сторонами договора? И как проставляются подписи и реквизиты если в стороны включено множество жильцов?
2. Сколько % голосов нужно собрать с собственников квартир МЖД, чтобы договор являлся действительным?
1) Хотел уточнить, а какой способ управления у Вас в доме? Есть официально избранные органы ТСЖ или Совет дома? Какое решение принято на общем собрании по данному вопросу(какая формулировка в протоколе)? Кто вообще на сегодня управляет (занимается) процессом строительства и выделения земли?
2) Решения по данным вопросам принимается большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме (согласно п. 1, ст. 46, ЖК РФ).
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

1) Хотел уточнить, а какой способ управления у Вас в доме? Есть официально избранные органы ТСЖ или Совет дома? Какое решение принято на общем собрании по данному вопросу(какая формулировка в протоколе)? Кто вообще на сегодня управляет (занимается) процессом строительства и выделения земли?
2) Решения по данным вопросам принимается большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме (согласно п. 1, ст. 46, ЖК РФ).

Домом управляет Управляющая компания, но она в делах стоянки участие не принимает. Всем занимается Старшая по дому, выбранная общим собранием и получающая за это вознаграждение, дополнительно включенное в тариф.
 
Цитата
k0sten пишет:
Домом управляет Управляющая компания, но она в делах стоянки участие не принимает. Всем занимается Старшая по дому, выбранная общим собранием и получающая за это вознаграждение, дополнительно включенное в тариф.

Стороной договора УК быть не может, так как имущество УК не принадлежит... Старшая по дому действует фактически на основе договора поручения, а значит сторонами договора будет заинтересованный "строитель" парковки и старшая по дому действующая от имени и за счет собственников помещений.

Выписку из ЕГРН то запросили?
 
Цитата
burmistr пишет:

Стороной договора УК быть не может, так как имущество УК не принадлежит... Старшая по дому действует фактически на основе договора поручения, а значит сторонами договора будет заинтересованный "строитель" парковки и старшая по дому действующая от имени и за счет собственников помещений.

Выписку из ЕГРН то запросили?
Нет, не запросили, я так и не понял зачем она нужна если все документы у старшей по дому и можно у нее все посмотреть.
 
Нужна чтобы понять чья земля на момент подачи запроса...
 
Цитата
burmistr пишет:
Нужна чтобы понять чья земля на момент подачи запроса...
Земля оформлена, все документы на руках у старшей, неужели в документах не написано на кого земля? Где смотреть, в кадастровом паспорте?
 
Цитата
k0sten пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Нужна чтобы понять чья земля на момент подачи запроса...
Земля оформлена, все документы на руках у старшей, неужели в документах не написано на кого земля? Где смотреть, в кадастровом паспорте?

Не важно кто занимается оформлением стоянки УК или старшая.
Вся тех. документация по дому( включая земельный участок) если он является частью общ.имущ-ва должны быть в УК.
Думаю пора бы и посмотреть документы не землю.
А то гадаем на "кофейной гуще".
 
Да как то бы уже поконкретнее... ))
k0sten, старшая избрана официально (решением ОС) или так "самоназначенец"? И что в итоге в протоколе ОС по поводу выделения земли сказано (с какой формулировкой принимали решение)?
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Да как то бы уже поконкретнее... ))
k0sten, старшая избрана официально (решением ОС) или так "самоназначенец"? И что в итоге в протоколе ОС по поводу выделения земли сказано (с какой формулировкой принимали решение)?

Я писал, что старшая выбрана законно даже с закреплением оплаты ее услуг в тарифе. По поводу земли в кадастровом паспорте написано: правообладатель - собственники помещений в МКД, вид права - общедомовая собственность, доля в праве - пропорционально общей площади помещения.
 
Цитата
k0sten пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Да как то бы уже поконкретнее... ))
k0sten, старшая избрана официально (решением ОС) или так "самоназначенец"? И что в итоге в протоколе ОС по поводу выделения земли сказано (с какой формулировкой принимали решение)?

Я писал, что старшая выбрана законно даже с закреплением оплаты ее услуг в тарифе. По поводу земли в кадастровом паспорте написано: правообладатель - собственники помещений в МКД, вид права - общедомовая собственность, доля в праве - пропорционально общей площади помещения.
Ну Вот и разобрались наконец
тогда проблем нет
как писал наш коллега собираете ОСС и 75 процентов собственников с учетом долей
от ОИ МКД решают Ваш вопрос.
 
Цитата
пишет:

Ну Вот и разобрались наконец
тогда проблем нет как писал наш коллега собираете ОСС и 75 процентов собственников с учетом долей
от ОИ МКД решают Ваш вопрос.
Ну примерно так... ))
только не 75%, а 2/3 (66,6%)...
Принимайте решение по ограничению пользования и типовой договор. Стороной по договору со тороны собственников, будет их законный представиттель (Ваша старшая), это тоже проголосуйте и отразите в протоколе... Как вариант, договор (на предоставление парковочного места), который будете заключать с каждым собственником кто будет вкладываться в строительство (на определённый срок, с оплатой за счёт средств вложенных в строительство)...
Учтите, что парковка по сути будет находиться на общей территории и будет по сути являтся общим имуществом, а соответственно должна обслуживаться (чиститься, подметаться, размечаться, ремонтироваться)...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

Ну примерно так... ))
только не 75%, а 2/3 (66,6%)...
Принимайте решение по ограничению пользования и типовой договор. Стороной по договору со тороны собственников, будет их законный представиттель (Ваша старшая), это тоже проголосуйте и отразите в протоколе... Как вариант, договор (на предоставление парковочного места), который будете заключать с каждым собственником кто будет вкладываться в строительство (на определённый срок, с оплатой за счёт средств вложенных в строительство)...
Учтите, что парковка по сути будет находиться на общей территории и будет по сути являтся общим имуществом, а соответственно должна обслуживаться (чиститься, подметаться, размечаться, ремонтироваться)...
Благодарю, теперь понимаю, что надо сделать. А можно, чтобы договор продлевался автоматически, если стороны не заявили о расторжении или обязательно каждый год переписывать. Правильно понимаю, что если вдруг ОСС примет решение, что парковкой могут пользоваться все собственники, даже те, кто не участвовали в сборе средств, то придется подчиниться и никому не докажешь, что ты платил, а другие нет?
 
Цитата
k0sten пишет:
А можно, чтобы договор продлевался автоматически, если стороны не заявили о расторжении …?
Можно, если укажете это в договоре…
Цитата
k0sten пишет:
... Правильно понимаю, что если вдруг ОСС примет решение, что парковкой могут пользоваться все собственники, даже те, кто не участвовали в сборе средств, то придется подчиниться и никому не докажешь, что ты платил, а другие нет?
Правильно… Поэтому предусмотрите в договоре пункт, что если по решению ОС или по иным обстоятельствам, договор будет расторгнут досрочно (до погашения стоимости работ за счёт предоставления места), то собственнику (участнику строительства), выплачивается компенсация, в размере оставшейся суммы…
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Правильно… Поэтому предусмотрите в договоре пункт, что если по решению ОС или по иным обстоятельствам, договор будет расторгнут досрочно (до погашения стоимости работ за счёт предоставления места), то собственнику (участнику строительства), выплачивается компенсация, в размере оставшейся суммы…

А как вы обойдете условие, что человек продаст хату и собственно потеряет право на пользование парковкой?
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

Правильно… Поэтому предусмотрите в договоре пункт, что если по решению ОС или по иным обстоятельствам, договор будет расторгнут досрочно (до погашения стоимости работ за счёт предоставления места), то собственнику (участнику строительства), выплачивается компенсация, в размере оставшейся суммы…
Не понял про сумму, договор предусматривает, что пользователи парковки будут платить за нее? Ведь мы единоразово внесли 20000. Или вы имеете ввиду, что при прекращении договора можно вернуть все внесенные средства, ну например за счет другого (нового) пользователя или с лицевого счета дома, если место просто будет без определенного "пользователя"?
 
Цитата
k0sten пишет:
... Или вы имеете ввиду, что при прекращении договора можно вернуть все внесенные средства, ну например за счет другого (нового) пользователя или с лицевого счета дома, если место просто будет без определенного "пользователя"?
Да... примерно так

Давайте коротенько (тезисно) обрисуем картинку, чтобы прояснить нюансы...
1) Поскольку земля под парковкой общее имущество (помним решение на обустройство парковки имеется), для собственников целесообразнее чтобы и парковка была общим имуществом! (потом не уйдёт налево и не будет заморочк с оформлением)...
2) В таких условиях целесообразнее проводить строительство парковки (формально) силами собственников (то есть заключить договор на строительство от лица старшей по дому), а потом (формально) сдать парковочные места собственникам за соответствующую плату (включающую затраты на содержание, налоги и т.д.) или передать в безвозмездное пользование (как хотите)...
3) По факту средства на строительство выделят желающие собственники (выступив инвесторами), в обмен на предоставление парковочного мета по индивидуальным договорам, в условиях которого будут оговорены: размеры и расположение передаваемого в пользование места, стоимость, размер платы (идущей в зачёт) в месяц, сроки предоставления, условия продления и расторжения договора, компенсация инвестору в случае досрочного расторжения договора и т.д... Всё это при принятии соответствующих решений на ОСС...
4) Таким образом Вы (формально) получите парковку являющуюся общим имуществом, которую Вы после выплаты компенсации собственникам вложившимся в строительство (путём выкупа или предоставления им места для стоянки) можете использовать на коммерческих условиях по усмотрению собственников...
Остаётся только просчитать финансы и определить ценники...

Ну вот как-то так )))
 
Я бы пошел через строительство и потом стоимость вложенных средств раскидать на количество месяцев.

Например, вложил 20 000 и 2 года паркуешься за эти деньги. По истечении срока - аренда и деньги в общий котел.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!