crm

До семинара в Сочи осталось

  • 7
  • 8
дней

Форум

ГлавнаяВзимание платы с провайдеров за использование общего имущест

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

RSS
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Цитата
burmistr пишет:
Сегодня в 11.15 по Мск будет передача про провайдеров по РБК. Там участвую в виде говорящей головы
МолодЭйс! Хорошо поучаствовал ))

А вот представитель мегафона которому непонятно куда это УО тратят деньги получаемые с провайдеров очень улыбнул! )) ...вы перед провайдерами ещё не хотите отчитываться, куда и на что УО деньги тратит!? )))
 
Выкладываю

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Сегодня в 11.15 по Мск будет передача про провайдеров по РБК. Там участвую в виде говорящей головы
А ссылку можно с говорящей головой?))))
 
Провайдер, "вошедший" в МКД, обязан платить за использование общего имущества МКД в размере, установленном общим собранием собственников
2 сентября 2019

Провайдер, оказывающий услуги связи жильцам МКД и размещающий на общем имуществе МКД свое оборудование, необходимое для оказания этих услуг, обязан вносить плату за пользование общим имуществом, размер которой утвержден общим собранием собственников помещений в МКД (Определение Верховного Суда Российской Федерации от 7 августа 2019 г. № 306-ЭС19-12137, Определение ВС РФ от 26 июля 2019 г. № 306-ЭС19-11513 и определение ВС РФ от 26 июля 2019 г. № 309-ЭС19-11038).

На это указал ВС РФ, рассмотрев жалобы провайдеров по нескольким "типовым" делам. Во всех случаях суды нижестоящих инстанций взыскали с провайдеров сумму неосновательного обогащения, возникшего в результате размещения оборудования на общем имуществе МКД, а также задолженности за использование электроэнергии:

провайдеры во всех случаях используют общее имущество собственников МКД для размещения специального оборудования (кабельные сети телевидения и Интернета, коммутаторы, конвертеры, силовые кабели и т. п.),
используют они его без заключения соответствующего договора и без оплаты пользования;
собственники дома не принимали решений о предоставлении провайдеру общего имущества в безвозмездное пользование;
зато общим собранием собственников помещений МКД приняты решения о возмездном использовании общего имущества МКД операторами связи, рекламодателями, установлен размер платы за размещение на общем имуществе оборудования и сооружения;
данные решения не были признаны недействительными;
провайдеры не доказали, что установленный на ОСС размер платы за пользование общим имуществом МКД является несоразмерным;
а заключение договора об оказании услуг связи с отдельным абонентом - собственником помещения в многоквартирном доме не является правовым основанием для пользования ответчиком общим имуществом многоквартирного дома и не освобождает его от внесения платы за такое пользование (правовая позиция выражена в п. 37 Обзора судебной практики ВС РФ № 3 (2018), утв. Президиумом ВС РФ 14 ноября 2018 г.).
http://www.garant.ru/news/1290972/?fbcl ... 7V4-PENF9M
 
Всё это - в нынешнем законодательном поле. А оно изменчиво. Увы.
 
Цитата
Юрий М пишет:
Провайдер, "вошедший" в МКД, обязан платить за использование общего имущества МКД в размере, установленном общим собранием собственников
2 сентября 2019

<...>
Спасибо)
Надо возобновить работу с непрогибаемым дом.ру (Эр-Телеком который)
А вот такой вопрос: если застройщик запустил провайдера на этапе стройки и до сдачи дома в эксплуатацию, ОСС имеет право установить арендную плату для такого провайдера и далее через УК требовать оплаты? Думаю да, но есть сомнения...
 
Цитата
Magistr22 пишет:
непрогибаемым дом.ру
У нас пока платит.
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Magistr22 пишет:
непрогибаемым дом.ру
У нас пока платит.
от региона может зависит, но хотя наши говорят что это указание Москвы...
 
Цитата
Magistr22 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Magistr22 пишет:
непрогибаемым дом.ру
У нас пока платит.
от региона может зависит, но хотя наши говорят что это указание Москвы...
Уточню у буха.
 
Цитата
Magistr22 пишет:
Думаю да, но есть сомнения...
Сомнений быть не должно. Пользуешь общее имущество - плати.
1. Возможно провайдер потребляет эл. энергию по ценам для населения, без согласования с РСО. Но согласование данного момента не возможно без согласия собственников (ОСС).
2. Охрану оборудования провайдера, защиту этого оборудования от атмосферных осадков и прочих катаклизмов кто будет осуществлять? Предположу, что ТСЖ/УК на не безвозмездной основе. А цена на эти услуги договорная. Что мешает не договориться?
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Что мешает не договориться?
Гнилой законопроект.
 
Из обзора Гаранта, чисто информационно чтобы не потерять информацию

Провайдер, "вошедший" в МКД, обязан платить за использование общего имущества МКД в размере, установленном ОСС
Определения Верховного Суда РФ от 7 августа 2019 г. N 306-ЭС19-12137, от 26 июля 2019 г. N 306-ЭС19-11513 и N 309-ЭС19-11038
Провайдер, оказывающий услуги связи жильцам МКД и размещающий на общем имуществе МКД свое оборудование, необходимое для оказания этих услуг, обязан вносить плату за пользование общим имуществом, размер которой утвержден общим собранием собственников помещений в МКД.
На это указал Верховный Суд РФ, рассмотрев жалобы провайдеров по нескольким "типовым" делам. Во всех случаях суды нижестоящих инстанций взыскали с провайдеров сумму неосновательного обогащения, возникшего в результате размещения оборудования на общем имуществе МКД, а также задолженности за использование электроэнергии:
- провайдеры во всех случаях используют общее имущество собственников МКД для размещения специального оборудования (кабельные сети телевидения и Интернета, коммутаторы, конвертеры, силовые кабели и т.п.),
- используют они его без заключения соответствующего договора и без оплаты пользования;
- собственники дома не принимали решений о предоставлении провайдеру общего имущества в безвозмездное пользование;
- зато общим собранием собственников помещений МКД приняты решения о возмездном использовании общего имущества МКД операторами связи, рекламодателями, установлен размер платы за размещение на общем имуществе оборудования и сооружения;
- данные решения не были признаны недействительными;
- провайдеры не доказали, что установленный на ОСС размер платы за пользование общим имуществом МКД является несоразмерным;
- а заключение договора об оказании услуг связи с отдельным абонентом - собственником помещения в многоквартирном доме не является правовым основанием для пользования ответчиком общим имуществом многоквартирного дома и не освобождает его от внесения платы за такое пользование (правовая позиция выражена в п. 37 Обзора судебной практики ВС РФ N 3 (2018), утв. Президиумом ВС РФ 14.11.2018).
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Magistr22 пишет:
Думаю да, но есть сомнения...
Сомнений быть не должно. Пользуешь общее имущество - плати.
1. Возможно провайдер потребляет эл. энергию по ценам для населения, без согласования с РСО. Но согласование данного момента не возможно без согласия собственников (ОСС).
2. Охрану оборудования провайдера, защиту этого оборудования от атмосферных осадков и прочих катаклизмов кто будет осуществлять? Предположу, что ТСЖ/УК на не безвозмездной основе. А цена на эти услуги договорная. Что мешает не договориться?
Про электричество. Это решается установкой отдельного счетчика и собственного договора с РСО. Кстати, сколько потребляет, можно легко узнать запросив паспортную мощность оборудования, которое провайдер устанавливает. А, как быть с тем, что приходит провайдер не самостоятельно, а на основании договора заключенного с собственником?

Отправлено спустя 7 минуты 26 секунды:
Кстати, а можно уточнить, если хоть один провайдер в доме (пусть даже заведенный застройщиком присутствует) это на каких основаниях? Есть на это решение ОСС? И еще, где-то есть такая норма, что НА КАЖДОГО провайдера должно быть отдельное решение ОСС?
 
У меня - списком с правом, предоставленным правлению, заключать новые договоры. На следующем очередном ОСС - утверждение.
 
Цитата
Tamplier75 пишет:
Это решается установкой отдельного счетчика и собственного договора с РСО.
Провайдер договаривается с РСО об установке счетчика - это дело двух хозяйствующих субъектов, Вы этому (договору) помешать не сможете. Но встанет вопрос о размещении этого "отдельного счетчика" на ОИ МКД, во тут-то Вы и предложите оплатить затраты на проведение ОСС. А потом скажете, что деньги потрачены, а кворума не было. И предложите ещё раз (или несколько раз) оплатить затраты на проведение ОСС.

Цитата
Tamplier75 пишет:
где-то есть такая норма, что НА КАЖДОГО провайдера должно быть отдельное решение ОСС?
ЖК РФ ст. 44 ч.2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
 
Цитата
Sasha-kag пишет:

ЖК РФ ст. 44 ч.2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
Я понимаю. Но, если решение принято, когда входил первый (и единственный на данный момент) провайдер в данном МКД, почему надо проводить еще ОСС на эту же тему, когда приходит новый провайдер по просьбе собственников? Ведь цена определена и лица заключающие договор тоже?
 
Цитата
Tamplier75 пишет:
Я понимаю. Но, если решение принято, когда входил первый (и единственный на данный момент) провайдер в данном МКД, почему надо проводить еще ОСС на эту же тему, когда приходит новый провайдер по просьбе собственников? Ведь цена определена и лица заключающие договор тоже?
Таков закон, по факту собственники своим решением на ОСС могут допустить в МКД любого провайдера, вот только убрать его будет гораздо сложнее, за исключением если это прямо не оговорено в решении ОСС и в договоре..., естественно все вопросы согласуются предварительно с провайдером...
 
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Tamplier75 пишет:
Я понимаю. Но, если решение принято, когда входил первый (и единственный на данный момент) провайдер в данном МКД, почему надо проводить еще ОСС на эту же тему, когда приходит новый провайдер по просьбе собственников? Ведь цена определена и лица заключающие договор тоже?
Таков закон, по факту собственники своим решением на ОСС могут допустить в МКД любого провайдера, вот только убрать его будет гораздо сложнее, за исключением если это прямо не оговорено в решении ОСС и в договоре..., естественно все вопросы согласуются предварительно с провайдером...
Юрий, слова провайдер в ЖК нет и кого допускать решает не ОСС. И об этом сотни раз говорилось. Я правильно понимаю, что если есть в МКД хоть один оператор, то это означает, что было ОСС на котором принято решение о том, кто подписывает договора на размещение оборудования и определена цена, за размещение на ОИ? Ведь, если нет протокола другого ОСС и данное решение не отменено и не принято другое, это значит, что действует этот протокол? Или я что-то не так понимаю?
 
Цитата
Tamplier75 пишет:
Юрий, слова провайдер в ЖК нет и кого допускать решает не ОСС. И об этом сотни раз говорилось. Я правильно понимаю, что если есть в МКД хоть один оператор, то это означает, что было ОСС на котором принято решение о том, кто подписывает договора на размещение оборудования и определена цена, за размещение на ОИ? Ведь, если нет протокола другого ОСС и данное решение не отменено и не принято другое, это значит, что действует этот протокол? Или я что-то не так понимаю?
не так. ОСС уполномачивает подписание ОПРЕДЕЛЕННОГО договора на аренду ОПРЕДЕЛЕННОГО ОИ с ОПРЕДЕЛЕННЫМ лицом с ОПРЕДЕЛЕННЫМ порядоком расчета. распространять это ОСС на других провайдеров. другую цену или другое имущество нельзя.
 
Цитата
Tamplier75 пишет:
Юрий, слова провайдер в ЖК нет и кого допускать решает не ОСС. И об этом сотни раз говорилось.
Естественно слова провайдер в ЖК нет, там есть другое..., об этом и речь
Цитата
Tamplier75 пишет:
Я правильно понимаю, что если есть в МКД хоть один оператор, то это означает, что было ОСС на котором принято решение о том, кто подписывает договора на размещение оборудования и определена цена, за размещение на ОИ? Ведь, если нет протокола другого ОСС и данное решение не отменено и не принято другое, это значит, что действует этот протокол? Или я что-то не так понимаю?
В этом деле каждый случай индивидуален, да и в ЖК РФ каждый год вносятся куча изменений, плюс НПА, тут надо говорить о конкретном МКД и в каком году зашел провайдер и на каком основании, новостройка и т.д..., но в любом случаи решение ОСС действует в отношении того оператора по которому принято решение ОСС, а не на всех...
Мы всех операторов... отсылаем к собственникам Совету дома, как то на нас даже в суд подали, но потом забрали заявления, видимо поняли, что погорячились..., бывает и другое, но писать об этом не буду.
 
Наверное глупо, но все же https://www.roi.ru/54936/
Есть какие то еще сайты где можно выразить свое фи "законопроекту"?

Кто читал "законопроект" - там что то о транзите говорится, он допустим?
 
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Tamplier75 пишет:
Юрий, слова провайдер в ЖК нет и кого допускать решает не ОСС. И об этом сотни раз говорилось.
Естественно слова провайдер в ЖК нет, там есть другое..., об этом и речь
Цитата
Tamplier75 пишет:
Я правильно понимаю, что если есть в МКД хоть один оператор, то это означает, что было ОСС на котором принято решение о том, кто подписывает договора на размещение оборудования и определена цена, за размещение на ОИ? Ведь, если нет протокола другого ОСС и данное решение не отменено и не принято другое, это значит, что действует этот протокол? Или я что-то не так понимаю?
В этом деле каждый случай индивидуален, да и в ЖК РФ каждый год вносятся куча изменений, плюс НПА, тут надо говорить о конкретном МКД и в каком году зашел провайдер и на каком основании, новостройка и т.д..., но в любом случаи решение ОСС действует в отношении того оператора по которому принято решение ОСС, а не на всех...
Мы всех операторов... отсылаем к собственникам Совету дома, как то на нас даже в суд подали, но потом забрали заявления, видимо поняли, что погорячились..., бывает и другое, но писать об этом не буду.
А у меня написано другое "Договор об оказании услуг связи, заключаемый с гражданами, является публичным договором, то есть заключаемым коммерческой организацией и устанавливающим ее обязанности по оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится, а отказ от его заключения при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие услуги не допускается (пункт 1 статьи 45 Закона о связи).
В целях обеспечения возможности оказания потребителям услуг связи и организации деятельности, связанной с размещением сооружений связи и средств связи, пунктом 3 статьи 6 Закона о связи предусмотрено, что организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.
При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.
Таким образом, достаточным основанием для размещения на общем имуществе многоквартирного дома средств и сооружений связи является наличие заключенного с кем-либо из собственников помещений многоквартирного дома (абонентом) договора на оказание услуг связи."
Как быть с этим?
 
Цитата
Tamplier75 пишет:
Как быть с этим?
Да не как, надо просто всё внимательно читать о Законе о связи и к чему, кому и т.д... это относится, плюс ЖК РФ.
Иначе в МКД такая хрень начнется...
 
Цитата
Tamplier75 пишет:
при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие услуги не допускается
если их не пустили в дом, то и возможности нет. С чего это вдруг они заключают договора с потребителями там. где нет этой возможности, а потом у остальных сособственников требуют эту возможность предоставить?
Пускай начнут с получения возможности. а потом уже лезут со своими договорами.
 
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Tamplier75 пишет:
Как быть с этим?
Да не как, надо просто всё внимательно читать о Законе о связи и к чему, кому и т.д... это относится, плюс ЖК РФ.
Иначе в МКД такая хрень начнется...

В данном случае у ЖК как раз приоритет. Отношения связанные с использованием общего имущества МКД - регулируются на основании ЖК РФ. А Закон о связи - в части, не урегулированной и не противоречащей ЖК применяется.
 
доброго дня. подскажите пожалуйста: послала 1,5 месяца назад оферту провайдеру. сегодня в нашем ящике обнаружила "ответ" - свой вариант договора на подписание. естессссно на своих условиях.
как правильно "отреагировать"?
можно ли считать договор заключенным на наших условиях. поскольку на оферту протокола разногласий нет и срок ответа 30 дней?
 
Цитата
ДругЧеловека пишет:
доброго дня. подскажите пожалуйста: послала 1,5 месяца назад оферту провайдеру. сегодня в нашем ящике обнаружила "ответ" - свой вариант договора на подписание. естессссно на своих условиях.
как правильно "отреагировать"?
можно ли считать договор заключенным на наших условиях. поскольку на оферту протокола разногласий нет и срок ответа 30 дней?
С какой стати? Я Вам пришлю договор (проект), по которому Вы мне должны платить 1 000 000 в месяц. Вы на эту "оферту" не отреагируете. Договор заключен на моих условиях?
 
Цитата
Ильич пишет:
С какой стати? Я Вам пришлю договор (проект), по которому Вы мне должны платить 1 000 000 в месяц. Вы на эту "оферту" не отреагируете. Договор заключен на моих условиях?
глава "профсоюза" ССР так и решил. когда слал договор Путину. :D
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
ДругЧеловека пишет:
доброго дня. подскажите пожалуйста: послала 1,5 месяца назад оферту провайдеру. сегодня в нашем ящике обнаружила "ответ" - свой вариант договора на подписание. естессссно на своих условиях.
как правильно "отреагировать"?
можно ли считать договор заключенным на наших условиях. поскольку на оферту протокола разногласий нет и срок ответа 30 дней?
С какой стати? Я Вам пришлю договор (проект), по которому Вы мне должны платить 1 000 000 в месяц. Вы на эту "оферту" не отреагируете. Договор заключен на моих условиях?


значит мне снова послать ему свою оферту? и будем так до бесконечности?
 
Цитата
ДругЧеловека пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
ДругЧеловека пишет:
доброго дня. подскажите пожалуйста: послала 1,5 месяца назад оферту провайдеру. сегодня в нашем ящике обнаружила "ответ" - свой вариант договора на подписание. естессссно на своих условиях.
как правильно "отреагировать"?
можно ли считать договор заключенным на наших условиях. поскольку на оферту протокола разногласий нет и срок ответа 30 дней?
С какой стати? Я Вам пришлю договор (проект), по которому Вы мне должны платить 1 000 000 в месяц. Вы на эту "оферту" не отреагируете. Договор заключен на моих условиях?


значит мне снова послать ему свою оферту? и будем так до бесконечности?
Зачем? Роскомнадзор и Роспотреб. Попробуйте туда обратиться))))

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Tamplier75 пишет:
при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие услуги не допускается
если их не пустили в дом, то и возможности нет. С чего это вдруг они заключают договора с потребителями там. где нет этой возможности, а потом у остальных сособственников требуют эту возможность предоставить?
Пускай начнут с получения возможности. а потом уже лезут со своими договорами.
Вообще-то я исхожу из здравого смысла.
1. Любой провайдер сначала выяснит, есть ли место в стояках, например
2. Количество провайдеров уже присутствующих в данном МКД
3. Сколько они сумеют "оттянуть" на себя клиентов при входе в дом
И только после этого будет ответ. Если что-то из этих факторов будет неблагоприятными, то здравомыслящий провайдер ответ, что нет технической возможности, согласно 126-ФЗ
 
Цитата
КоАП РФ Статья 7.19. Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа

1. Самовольное подключение к электрическим сетям, тепловым сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа или нефтепродуктов, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
(в ред. Федерального закона от 03.11.2015 N 307-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до двух лет; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

Кто привлекает по данной статье? Куда пожаловаться на провайдера не желающего заключать договор?
Подключение в этажном щите, на последнем этаже, к общедомовым стоякам, без счетчика и договора.
#991
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Сегодня в 11.15 по Мск будет передача про провайдеров по РБК. Там участвую в виде говорящей головы
МолодЭйс! Хорошо поучаствовал ))

А вот представитель мегафона которому непонятно куда это УО тратят деньги получаемые с провайдеров очень улыбнул! )) ...вы перед провайдерами ещё не хотите отчитываться, куда и на что УО деньги тратит!? )))
#992
0 0
Выкладываю

Отправлено спустя 2 минуты 11 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Сегодня в 11.15 по Мск будет передача про провайдеров по РБК. Там участвую в виде говорящей головы
А ссылку можно с говорящей головой?))))
#993
0 0
Провайдер, "вошедший" в МКД, обязан платить за использование общего имущества МКД в размере, установленном общим собранием собственников
2 сентября 2019

Провайдер, оказывающий услуги связи жильцам МКД и размещающий на общем имуществе МКД свое оборудование, необходимое для оказания этих услуг, обязан вносить плату за пользование общим имуществом, размер которой утвержден общим собранием собственников помещений в МКД (Определение Верховного Суда Российской Федерации от 7 августа 2019 г. № 306-ЭС19-12137, Определение ВС РФ от 26 июля 2019 г. № 306-ЭС19-11513 и определение ВС РФ от 26 июля 2019 г. № 309-ЭС19-11038).

На это указал ВС РФ, рассмотрев жалобы провайдеров по нескольким "типовым" делам. Во всех случаях суды нижестоящих инстанций взыскали с провайдеров сумму неосновательного обогащения, возникшего в результате размещения оборудования на общем имуществе МКД, а также задолженности за использование электроэнергии:

провайдеры во всех случаях используют общее имущество собственников МКД для размещения специального оборудования (кабельные сети телевидения и Интернета, коммутаторы, конвертеры, силовые кабели и т. п.),
используют они его без заключения соответствующего договора и без оплаты пользования;
собственники дома не принимали решений о предоставлении провайдеру общего имущества в безвозмездное пользование;
зато общим собранием собственников помещений МКД приняты решения о возмездном использовании общего имущества МКД операторами связи, рекламодателями, установлен размер платы за размещение на общем имуществе оборудования и сооружения;
данные решения не были признаны недействительными;
провайдеры не доказали, что установленный на ОСС размер платы за пользование общим имуществом МКД является несоразмерным;
а заключение договора об оказании услуг связи с отдельным абонентом - собственником помещения в многоквартирном доме не является правовым основанием для пользования ответчиком общим имуществом многоквартирного дома и не освобождает его от внесения платы за такое пользование (правовая позиция выражена в п. 37 Обзора судебной практики ВС РФ № 3 (2018), утв. Президиумом ВС РФ 14 ноября 2018 г.).
http://www.garant.ru/news/1290972/?fbcl ... 7V4-PENF9M
#994
0 0
Всё это - в нынешнем законодательном поле. А оно изменчиво. Увы.
#995
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Провайдер, "вошедший" в МКД, обязан платить за использование общего имущества МКД в размере, установленном общим собранием собственников
2 сентября 2019

<...>
Спасибо)
Надо возобновить работу с непрогибаемым дом.ру (Эр-Телеком который)
А вот такой вопрос: если застройщик запустил провайдера на этапе стройки и до сдачи дома в эксплуатацию, ОСС имеет право установить арендную плату для такого провайдера и далее через УК требовать оплаты? Думаю да, но есть сомнения...
#996
0 0
Цитата
Magistr22 пишет:
непрогибаемым дом.ру
У нас пока платит.
#997
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Magistr22 пишет:
непрогибаемым дом.ру
У нас пока платит.
от региона может зависит, но хотя наши говорят что это указание Москвы...
#998
0 0
Цитата
Magistr22 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Magistr22 пишет:
непрогибаемым дом.ру
У нас пока платит.
от региона может зависит, но хотя наши говорят что это указание Москвы...
Уточню у буха.
#999
0 0
Цитата
Magistr22 пишет:
Думаю да, но есть сомнения...
Сомнений быть не должно. Пользуешь общее имущество - плати.
1. Возможно провайдер потребляет эл. энергию по ценам для населения, без согласования с РСО. Но согласование данного момента не возможно без согласия собственников (ОСС).
2. Охрану оборудования провайдера, защиту этого оборудования от атмосферных осадков и прочих катаклизмов кто будет осуществлять? Предположу, что ТСЖ/УК на не безвозмездной основе. А цена на эти услуги договорная. Что мешает не договориться?
#1000
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Что мешает не договориться?
Гнилой законопроект.
#1001
0 0
Из обзора Гаранта, чисто информационно чтобы не потерять информацию

Провайдер, "вошедший" в МКД, обязан платить за использование общего имущества МКД в размере, установленном ОСС
Определения Верховного Суда РФ от 7 августа 2019 г. N 306-ЭС19-12137, от 26 июля 2019 г. N 306-ЭС19-11513 и N 309-ЭС19-11038
Провайдер, оказывающий услуги связи жильцам МКД и размещающий на общем имуществе МКД свое оборудование, необходимое для оказания этих услуг, обязан вносить плату за пользование общим имуществом, размер которой утвержден общим собранием собственников помещений в МКД.
На это указал Верховный Суд РФ, рассмотрев жалобы провайдеров по нескольким "типовым" делам. Во всех случаях суды нижестоящих инстанций взыскали с провайдеров сумму неосновательного обогащения, возникшего в результате размещения оборудования на общем имуществе МКД, а также задолженности за использование электроэнергии:
- провайдеры во всех случаях используют общее имущество собственников МКД для размещения специального оборудования (кабельные сети телевидения и Интернета, коммутаторы, конвертеры, силовые кабели и т.п.),
- используют они его без заключения соответствующего договора и без оплаты пользования;
- собственники дома не принимали решений о предоставлении провайдеру общего имущества в безвозмездное пользование;
- зато общим собранием собственников помещений МКД приняты решения о возмездном использовании общего имущества МКД операторами связи, рекламодателями, установлен размер платы за размещение на общем имуществе оборудования и сооружения;
- данные решения не были признаны недействительными;
- провайдеры не доказали, что установленный на ОСС размер платы за пользование общим имуществом МКД является несоразмерным;
- а заключение договора об оказании услуг связи с отдельным абонентом - собственником помещения в многоквартирном доме не является правовым основанием для пользования ответчиком общим имуществом многоквартирного дома и не освобождает его от внесения платы за такое пользование (правовая позиция выражена в п. 37 Обзора судебной практики ВС РФ N 3 (2018), утв. Президиумом ВС РФ 14.11.2018).
#1002
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
Цитата
Magistr22 пишет:
Думаю да, но есть сомнения...
Сомнений быть не должно. Пользуешь общее имущество - плати.
1. Возможно провайдер потребляет эл. энергию по ценам для населения, без согласования с РСО. Но согласование данного момента не возможно без согласия собственников (ОСС).
2. Охрану оборудования провайдера, защиту этого оборудования от атмосферных осадков и прочих катаклизмов кто будет осуществлять? Предположу, что ТСЖ/УК на не безвозмездной основе. А цена на эти услуги договорная. Что мешает не договориться?
Про электричество. Это решается установкой отдельного счетчика и собственного договора с РСО. Кстати, сколько потребляет, можно легко узнать запросив паспортную мощность оборудования, которое провайдер устанавливает. А, как быть с тем, что приходит провайдер не самостоятельно, а на основании договора заключенного с собственником?

Отправлено спустя 7 минуты 26 секунды:
Кстати, а можно уточнить, если хоть один провайдер в доме (пусть даже заведенный застройщиком присутствует) это на каких основаниях? Есть на это решение ОСС? И еще, где-то есть такая норма, что НА КАЖДОГО провайдера должно быть отдельное решение ОСС?
#1003
0 0
У меня - списком с правом, предоставленным правлению, заключать новые договоры. На следующем очередном ОСС - утверждение.
#1004
0 0
Цитата
Tamplier75 пишет:
Это решается установкой отдельного счетчика и собственного договора с РСО.
Провайдер договаривается с РСО об установке счетчика - это дело двух хозяйствующих субъектов, Вы этому (договору) помешать не сможете. Но встанет вопрос о размещении этого "отдельного счетчика" на ОИ МКД, во тут-то Вы и предложите оплатить затраты на проведение ОСС. А потом скажете, что деньги потрачены, а кворума не было. И предложите ещё раз (или несколько раз) оплатить затраты на проведение ОСС.

Цитата
Tamplier75 пишет:
где-то есть такая норма, что НА КАЖДОГО провайдера должно быть отдельное решение ОСС?
ЖК РФ ст. 44 ч.2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
#1005
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:

ЖК РФ ст. 44 ч.2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;
Я понимаю. Но, если решение принято, когда входил первый (и единственный на данный момент) провайдер в данном МКД, почему надо проводить еще ОСС на эту же тему, когда приходит новый провайдер по просьбе собственников? Ведь цена определена и лица заключающие договор тоже?
#1006
0 0
Цитата
Tamplier75 пишет:
Я понимаю. Но, если решение принято, когда входил первый (и единственный на данный момент) провайдер в данном МКД, почему надо проводить еще ОСС на эту же тему, когда приходит новый провайдер по просьбе собственников? Ведь цена определена и лица заключающие договор тоже?
Таков закон, по факту собственники своим решением на ОСС могут допустить в МКД любого провайдера, вот только убрать его будет гораздо сложнее, за исключением если это прямо не оговорено в решении ОСС и в договоре..., естественно все вопросы согласуются предварительно с провайдером...
#1007
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Tamplier75 пишет:
Я понимаю. Но, если решение принято, когда входил первый (и единственный на данный момент) провайдер в данном МКД, почему надо проводить еще ОСС на эту же тему, когда приходит новый провайдер по просьбе собственников? Ведь цена определена и лица заключающие договор тоже?
Таков закон, по факту собственники своим решением на ОСС могут допустить в МКД любого провайдера, вот только убрать его будет гораздо сложнее, за исключением если это прямо не оговорено в решении ОСС и в договоре..., естественно все вопросы согласуются предварительно с провайдером...
Юрий, слова провайдер в ЖК нет и кого допускать решает не ОСС. И об этом сотни раз говорилось. Я правильно понимаю, что если есть в МКД хоть один оператор, то это означает, что было ОСС на котором принято решение о том, кто подписывает договора на размещение оборудования и определена цена, за размещение на ОИ? Ведь, если нет протокола другого ОСС и данное решение не отменено и не принято другое, это значит, что действует этот протокол? Или я что-то не так понимаю?
#1008
0 0
Цитата
Tamplier75 пишет:
Юрий, слова провайдер в ЖК нет и кого допускать решает не ОСС. И об этом сотни раз говорилось. Я правильно понимаю, что если есть в МКД хоть один оператор, то это означает, что было ОСС на котором принято решение о том, кто подписывает договора на размещение оборудования и определена цена, за размещение на ОИ? Ведь, если нет протокола другого ОСС и данное решение не отменено и не принято другое, это значит, что действует этот протокол? Или я что-то не так понимаю?
не так. ОСС уполномачивает подписание ОПРЕДЕЛЕННОГО договора на аренду ОПРЕДЕЛЕННОГО ОИ с ОПРЕДЕЛЕННЫМ лицом с ОПРЕДЕЛЕННЫМ порядоком расчета. распространять это ОСС на других провайдеров. другую цену или другое имущество нельзя.
#1009
0 0
Цитата
Tamplier75 пишет:
Юрий, слова провайдер в ЖК нет и кого допускать решает не ОСС. И об этом сотни раз говорилось.
Естественно слова провайдер в ЖК нет, там есть другое..., об этом и речь
Цитата
Tamplier75 пишет:
Я правильно понимаю, что если есть в МКД хоть один оператор, то это означает, что было ОСС на котором принято решение о том, кто подписывает договора на размещение оборудования и определена цена, за размещение на ОИ? Ведь, если нет протокола другого ОСС и данное решение не отменено и не принято другое, это значит, что действует этот протокол? Или я что-то не так понимаю?
В этом деле каждый случай индивидуален, да и в ЖК РФ каждый год вносятся куча изменений, плюс НПА, тут надо говорить о конкретном МКД и в каком году зашел провайдер и на каком основании, новостройка и т.д..., но в любом случаи решение ОСС действует в отношении того оператора по которому принято решение ОСС, а не на всех...
Мы всех операторов... отсылаем к собственникам Совету дома, как то на нас даже в суд подали, но потом забрали заявления, видимо поняли, что погорячились..., бывает и другое, но писать об этом не буду.
#1010
0 0
Наверное глупо, но все же https://www.roi.ru/54936/
Есть какие то еще сайты где можно выразить свое фи "законопроекту"?

Кто читал "законопроект" - там что то о транзите говорится, он допустим?
#1011
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Tamplier75 пишет:
Юрий, слова провайдер в ЖК нет и кого допускать решает не ОСС. И об этом сотни раз говорилось.
Естественно слова провайдер в ЖК нет, там есть другое..., об этом и речь
Цитата
Tamplier75 пишет:
Я правильно понимаю, что если есть в МКД хоть один оператор, то это означает, что было ОСС на котором принято решение о том, кто подписывает договора на размещение оборудования и определена цена, за размещение на ОИ? Ведь, если нет протокола другого ОСС и данное решение не отменено и не принято другое, это значит, что действует этот протокол? Или я что-то не так понимаю?
В этом деле каждый случай индивидуален, да и в ЖК РФ каждый год вносятся куча изменений, плюс НПА, тут надо говорить о конкретном МКД и в каком году зашел провайдер и на каком основании, новостройка и т.д..., но в любом случаи решение ОСС действует в отношении того оператора по которому принято решение ОСС, а не на всех...
Мы всех операторов... отсылаем к собственникам Совету дома, как то на нас даже в суд подали, но потом забрали заявления, видимо поняли, что погорячились..., бывает и другое, но писать об этом не буду.
А у меня написано другое "Договор об оказании услуг связи, заключаемый с гражданами, является публичным договором, то есть заключаемым коммерческой организацией и устанавливающим ее обязанности по оказанию услуг, которые такая организация по характеру своей деятельности должна осуществлять в отношении каждого, кто к ней обратится, а отказ от его заключения при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие услуги не допускается (пункт 1 статьи 45 Закона о связи).
В целях обеспечения возможности оказания потребителям услуг связи и организации деятельности, связанной с размещением сооружений связи и средств связи, пунктом 3 статьи 6 Закона о связи предусмотрено, что организации связи по договору с собственником или иным владельцем зданий, могут осуществлять на них строительство, эксплуатацию средств связи и сооружений связи.
При этом собственник или иной владелец указанного недвижимого имущества вправе требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом, если иное не предусмотрено федеральными законами.
Таким образом, достаточным основанием для размещения на общем имуществе многоквартирного дома средств и сооружений связи является наличие заключенного с кем-либо из собственников помещений многоквартирного дома (абонентом) договора на оказание услуг связи."
Как быть с этим?
#1012
0 0
Цитата
Tamplier75 пишет:
Как быть с этим?
Да не как, надо просто всё внимательно читать о Законе о связи и к чему, кому и т.д... это относится, плюс ЖК РФ.
Иначе в МКД такая хрень начнется...
#1013
0 0
Цитата
Tamplier75 пишет:
при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие услуги не допускается
если их не пустили в дом, то и возможности нет. С чего это вдруг они заключают договора с потребителями там. где нет этой возможности, а потом у остальных сособственников требуют эту возможность предоставить?
Пускай начнут с получения возможности. а потом уже лезут со своими договорами.
#1014
0 0
Цитата
Юрий М пишет:
Цитата
Tamplier75 пишет:
Как быть с этим?
Да не как, надо просто всё внимательно читать о Законе о связи и к чему, кому и т.д... это относится, плюс ЖК РФ.
Иначе в МКД такая хрень начнется...

В данном случае у ЖК как раз приоритет. Отношения связанные с использованием общего имущества МКД - регулируются на основании ЖК РФ. А Закон о связи - в части, не урегулированной и не противоречащей ЖК применяется.
#1015
0 0
доброго дня. подскажите пожалуйста: послала 1,5 месяца назад оферту провайдеру. сегодня в нашем ящике обнаружила "ответ" - свой вариант договора на подписание. естессссно на своих условиях.
как правильно "отреагировать"?
можно ли считать договор заключенным на наших условиях. поскольку на оферту протокола разногласий нет и срок ответа 30 дней?
#1016
0 0
Цитата
ДругЧеловека пишет:
доброго дня. подскажите пожалуйста: послала 1,5 месяца назад оферту провайдеру. сегодня в нашем ящике обнаружила "ответ" - свой вариант договора на подписание. естессссно на своих условиях.
как правильно "отреагировать"?
можно ли считать договор заключенным на наших условиях. поскольку на оферту протокола разногласий нет и срок ответа 30 дней?
С какой стати? Я Вам пришлю договор (проект), по которому Вы мне должны платить 1 000 000 в месяц. Вы на эту "оферту" не отреагируете. Договор заключен на моих условиях?
#1017
0 0
Цитата
Ильич пишет:
С какой стати? Я Вам пришлю договор (проект), по которому Вы мне должны платить 1 000 000 в месяц. Вы на эту "оферту" не отреагируете. Договор заключен на моих условиях?
глава "профсоюза" ССР так и решил. когда слал договор Путину. :D
#1018
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
ДругЧеловека пишет:
доброго дня. подскажите пожалуйста: послала 1,5 месяца назад оферту провайдеру. сегодня в нашем ящике обнаружила "ответ" - свой вариант договора на подписание. естессссно на своих условиях.
как правильно "отреагировать"?
можно ли считать договор заключенным на наших условиях. поскольку на оферту протокола разногласий нет и срок ответа 30 дней?
С какой стати? Я Вам пришлю договор (проект), по которому Вы мне должны платить 1 000 000 в месяц. Вы на эту "оферту" не отреагируете. Договор заключен на моих условиях?


значит мне снова послать ему свою оферту? и будем так до бесконечности?
#1019
0 0
Цитата
ДругЧеловека пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
ДругЧеловека пишет:
доброго дня. подскажите пожалуйста: послала 1,5 месяца назад оферту провайдеру. сегодня в нашем ящике обнаружила "ответ" - свой вариант договора на подписание. естессссно на своих условиях.
как правильно "отреагировать"?
можно ли считать договор заключенным на наших условиях. поскольку на оферту протокола разногласий нет и срок ответа 30 дней?
С какой стати? Я Вам пришлю договор (проект), по которому Вы мне должны платить 1 000 000 в месяц. Вы на эту "оферту" не отреагируете. Договор заключен на моих условиях?


значит мне снова послать ему свою оферту? и будем так до бесконечности?
Зачем? Роскомнадзор и Роспотреб. Попробуйте туда обратиться))))

Отправлено спустя 4 минуты 3 секунды:
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Tamplier75 пишет:
при наличии возможности предоставить потребителю соответствующие услуги не допускается
если их не пустили в дом, то и возможности нет. С чего это вдруг они заключают договора с потребителями там. где нет этой возможности, а потом у остальных сособственников требуют эту возможность предоставить?
Пускай начнут с получения возможности. а потом уже лезут со своими договорами.
Вообще-то я исхожу из здравого смысла.
1. Любой провайдер сначала выяснит, есть ли место в стояках, например
2. Количество провайдеров уже присутствующих в данном МКД
3. Сколько они сумеют "оттянуть" на себя клиентов при входе в дом
И только после этого будет ответ. Если что-то из этих факторов будет неблагоприятными, то здравомыслящий провайдер ответ, что нет технической возможности, согласно 126-ФЗ
#1020
0 0
Цитата
КоАП РФ Статья 7.19. Самовольное подключение и использование электрической, тепловой энергии, нефти или газа

1. Самовольное подключение к электрическим сетям, тепловым сетям, нефтепроводам, нефтепродуктопроводам и газопроводам, а равно самовольное (безучетное) использование электрической, тепловой энергии, нефти, газа или нефтепродуктов, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -
(в ред. Федерального закона от 03.11.2015 N 307-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от десяти тысяч до пятнадцати тысяч рублей; на должностных лиц - от тридцати тысяч до восьмидесяти тысяч рублей или дисквалификацию на срок от одного года до двух лет; на юридических лиц - от ста тысяч до двухсот тысяч рублей.

Кто привлекает по данной статье? Куда пожаловаться на провайдера не желающего заключать договор?
Подключение в этажном щите, на последнем этаже, к общедомовым стоякам, без счетчика и договора.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!