crm

До семинара в Сочи осталось

  • 1
  • 1
  • 4
дней

Форум

ГлавнаяВзимание платы с провайдеров за использование общего имущест

Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест

RSS
Взимание платы с провайдеров за использование общего имущест
 
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Атос написал:
Цитата
Лина написал:
Совет дома требует "пресечь незаконное использование имущества собственников дома".
я понимаю если бы они были против пользования электроэнергии за счёт жителей
чем ящек то мешает
ящик не мешает. Совету дома мешает спокойно спать понимание, что кто-то зарабатывает деньги и при этом не только не платит за это, но еще и нагло посылает на-виг...

Т.е мешает жаба, которая не только живет и ест твоих комаров, но еще и нагло квакает в твоем болоте, а у тебя ее выгнать не получается.
В точку! живет, жрет и срет в дополнение! уже разместили рекламные конструкции в подъездах, просверлив двери и стены (планируем заактировать наличие рекламы и отправить в ФАС)
 
Цитата
Лина написал:
мешает спокойно спать понимание, что кто-то зарабатывает деньги и при этом не только не платит за это
Какой % от "заработка" провайдера Совет дома считает справедливым?
По какой методике Совет дома посчитал "заработок" провайдера?
Планирует ли Совет дома собирать дань с телефонных компаний (=провайдеров, потому что сейчас почти всегда это одна организация),
за то, что они используют общее имущество для прокладки телефонных кабелей и оборудования для стационарных телефонов?
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Лина написал:
мешает спокойно спать понимание, что кто-то зарабатывает деньги и при этом не только не платит за это
Какой % от "заработка" провайдера Совет дома считает справедливым?
По какой методике Совет дома посчитал "заработок" провайдера?
Планирует ли Совет дома собирать дань с телефонных компаний (=провайдеров, потому что сейчас почти всегда это одна организация),
за то, что они используют общее имущество для прокладки телефонных кабелей и оборудования для стационарных телефонов?
ну % от заработка никто не считает. Вопрос о компромиссной стоимости, компенсирующей собственникам неудобства, связанные с торчащими проводами, стенами с дырами и рекламой без решения ОСС. У нас по области, стоимости размещения 1 оборудования в пределах 1000 руб. за точку подключения в месяц.
 
Москва, если СД или ТСЖ хотя-бы чуть-чуть чешутся, то 5-10 тр за договор с провайдером. Это сразу отсекает мелочь, которой лишь-бы в дом слезть, а потом начинает "сопли развешивать" по всему дому. И позволяет выстраивать нормальные отношения с крупными провайдерами, типа выдачи и соблюдения ТУ и выносом мозгов за сопли.
 
Цитата
Лина написал:
стоимости размещения 1 оборудования в пределах 1000 руб. за точку подключения
Что такое "точка подключения"? Свитч?
Федеральный провайдер сейчас планирует проводить модернизацию своей сети в двух подъездах (80 квартир).
Технический проект подготовлен, прислан.
В каждом подъезде планируется к установке 1 свитч на техническом этаже и 2 промежуточных на 3 и 8 этаже, всего 6 шт.
Плюс прокладка телевизионного кабеля, установка на каждом этаже коммуникационной коробки для подключения телевизоров.
Сейчас за размещения своего оборудования (1 свитч) он платит 1500 рублей в год.
Мне с него сколько денег попросить? Если исходить из "точек подключения" (свитчей), он должен платить минимум 6000 рублей ежемесячно?
Интернетом от этого провайдера пользуется примерно 1/4 квартир.
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
В каждом подъезде планируется к установке 1 свитч на техническом этаже и 2 промежуточных на 3 и 8 этаже, всего 6 шт.
прикольно, а с чего они решили, что их в подвал кто-то пустит? )
или у вас 1 этаж технический?
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Лина написал:
стоимости размещения 1 оборудования в пределах 1000 руб. за точку подключения
Что такое "точка подключения"? Свитч?
Федеральный провайдер сейчас планирует проводить модернизацию своей сети в двух подъездах (80 квартир).
Технический проект подготовлен, прислан.
В каждом подъезде планируется к установке 1 свитч на техническом этаже и 2 промежуточных на 3 и 8 этаже, всего 6 шт.
Плюс прокладка телевизионного кабеля, установка на каждом этаже коммуникационной коробки для подключения телевизоров.
Сейчас за размещения своего оборудования (1 свитч) он платит 1500 рублей в год.
Мне с него сколько денег попросить? Если исходить из "точек подключения" (свитчей), он должен платить минимум 6000 рублей ежемесячно?
Интернетом от этого провайдера пользуется примерно 1/4 квартир.
не свитч, я телекоммуникационный шкаф что ли (коробка с кучей проводов в подъезде). т.е. в среднем на 1 дом 3 шкафчика. Вопрос ценообразования тоже остро стоит. У нас раньше цены были разные для провайдеров, у кого 300 у кого 500, т.е. антимонопольщики могли бы знатно возбудиться.
 
Цитата
Лина написал:
коробка с кучей проводов в подъезде
Понял. Занятная арифметика по "коробочкам".
Наигрались уже провайдеры с одним свитчем на дом, кучей кабелей из него, и необходимостью сверлить отверстия по 50-60 мм, чтобы провода протолкнуть.
Сейчас ставят два 24-х портовых свитча на технических этажах соединяются оптоволокном.
Непосредственно на 24-х портовые свитчи заводятся 9-10 этажи (8 квартир),
отводится 2 кабеля на 24-х портовые свитчи, которые ставятся на 3 и 8 этаже (создается двухкратный резерв подключения).
От свитча 3-го этажа записываются 1-4 этажи (16 квартир + 8 резерв), от свитча на 8 этаже 5-8 (16 квартир + 8 резерв).
Получается, что собирать я с них должен за три "шкафчика" в каждом подъезде, всего за 6 шкафчиков.
Считать ли "шкафчиками" оборудования для приема телевизионного сигнала, которое они поставят на каждом этаже, непонятно.
Уверен, что платить по 6000 рублей в месяц провайдер не будет. Останется отключить всех абонентов :(
 
...может не совсем в тему...пример из личного опыта...маленький одноподъездный но "активный" МКД - аля граждане СССР...пришли на личный прием три гражданки и гражданин, самопроизвольно определившие себя советом дома, не сказал бы, что пожилые, с вопросом - предоставьте перечень оборудования и операторов связи, которые "самовольно" используют наше, непосильным трудом нажитое, имущество...дабы не спорить, что это у Вас договоры заключены напрямую - предоставил...черед пару дней приносят "петицию" - какого хрена УК ничего не делает, пускает в "огород" кого не попадя...те размещают свои "коробочки и ящички, проводулечки"...мол заставьте их платить "оброк" либо с "мопеда", уберите все провода или напишем на Вас ябеду куда следует и даже прЭзидЭнту...обзвонил провайдеров, ознакомил с "челобитной" и дабы прикрыть свою пятую точку, направил официальные письма...совместно порешили исполнить неистовую волю законных хозяев имущества...провайдеры (2 шт) уведомили граждан, о расторжении договоров и отключили ВСЕМ телевидение, телефон, интернет, домофон...далее провайдеры еще месяц "морозили" законных хозяев имущества отсутствием связи с внешним миром, - мол дабы все возвернуть необходимо решение общего собрания собственников)))...МОРАЛЬ сей басни такова - "не пили сук на котором сидишь" или "бойся своих желаний"!...

ЗЫ ...с этого дома не было никаких устных, письменных обращений и тем более никто не приходил на личный прием, вот уже как года четыре)))...
 
Цитата
Потом Придумаю написал:
Уверен, что платить по 6000 рублей в месяц провайдер не будет
Строго ИМХО.
1. Требовать надо за оборудование. За каждую единицу. Сколько бы его не было. Меньше 500 рублей - глупо. Количество шкафчиков - не интересует. Да. Будет обидно, конечно, когда при модернизации ставят 48-портовые свичи.
2. Можно и нужно требовать за компоненту "электропотребление". Стоимость расчетная и раз в год увеличивается:lol:
Я не видел ни одного провайдера, который все свое оборудование под учет (счетчик) поставил. Отдельные особо умные возражают, что у них со сбытом отдельные договора есть, хотя при схеме подключения: "после ОДПУ и без ПУ" никаких договоров не должно быть. Пусть расторгают и возмещают все расходы УК. Тем более никто этот договор с каждым новым свичом не изменяет..
Тут как раз привязка к количеству приборов имеет смысл...
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Лина написал:
Совет дома требует "пресечь незаконное использование имущества собственников дома".
я понимаю если бы они были против пользования электроэнергии за счёт жителей
чем ящек то мешает
А чем мешает, скажем, реклама на стене дома? Но МКД иногда за её размещение получает деньги, и никого это не удивляет. Собственники хотят денег, чтобы, например, на копеечку снизить тариф СиР.
Не слышал, чтобы арендодателя обвиняли в неосновательном обогащении за взимание арендной платы.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
Потом Придумаю написал:
Уверен, что платить по 6000 рублей в месяц провайдер не будет
. Отдельные особо умные возражают, что у них со сбытом отдельные договора есть, хотя при схеме подключения: "после ОДПУ и без ПУ" никаких договоров не должно быть.
У нас сбыт берет с них по нормативу, и эти кВТ вычитает из ОДН.
 
Уважаемые коллеги. В наш МКД хочет зайти новый провайдер, но суть моего вопроса несколько иная. При подключении им дома к интернету этот провайдер предлагает передать ему на обслуживание домофоны, а они оснастят каждый блок на входной двери подъезда камерой, а также могут заменить трубку в каждой квартире с функцией видео по желанию абонента за дополнительную плату). По их словам, запись ведется круглосуточно, хранится в облаке 7 суток. Поделитесь опытом, если кто использует такие технологии, а то как-то тревожно переходить на новые схемы, тем более в нашем маленьком городе подобного нет.
 
Наталья Гончарова, не пускайте их в домофон. Видеонаблюдение такая система, что нормально работает только под жесточайшим контролем. Домофон заменят, деньги с народа слупят, а через 3-4 года продадутся, или гарантия кончится и ценник за обслуживание выкатят конский.
 
о-хо-хо, спасибо!
 
Нам тоже предлагали камеры, в домофон и отдельно ... 7 суток маленький срок хранения. Предложили с локальным хранилищем, но когда стал выяснять про доступ к архиву оказалось надо делать запрос на каждое обращение с точным указанием временного интервала. Этот кусок видеозаписи предоставят в течении трех дней ....
В общем отказались от такого "сервиса".
 
Натальин Гончаровой провайдер уже "зашел" и в наши дома многодомного ТСЖ - через председателя-автократа. Подробностей сделок я не знаю.

Я написал в чат своего дома, объяснил ситуацию с арендой общего имущества и попросил народ высказаться. Упор делал на оплату за аренду. Народ отмалчивается! Автократ задает мне вопросы, а я отвечаю, что без волеизъявления собственников делов не будет. Хватит раздавать рыбу, пусть учатся её ловить. :ugeek:

Про домофоны не знал, меня в известность не ставят. Нынешний оператор, обслуживающий обычные дверь и домофоны - тоже не в курсе о потенциальных конкурентах.
 
Подскажите пожалуйста если провайдер зашел в дом до ввода дома в эксплуатацию, протянул соответственно оптику в каждую квартиру, поставил свои домофоны (нетрудно догадаться кто на букву Ррр), договоров с УК нет. У каждого жителя прямой договор с Ррр по домофонам соответственно жители платят напрямую провайдеру. Было единственное формальное голосование жителей(где в тч выбиралась УК) при выдаче ключей от квартир где не было пункта по взиманию платы с провайдеров или безвозмездного предоставления места и электричества.
Можно ли обязать такого провайдера заключить договор с УК и платить? К сожалению пока не можем заполучить договора застройщика с провайдером, что там было прописано. Но если ОСС прикажет, то без разницы же о чем застройщик там договаривался с провайдером? И подскажите еще я правильно понимаю что провайдеры имеют свой фикс тариф, бессмысленно отдавать жителям на вольное определение тарифа?)
 
Цитата
Артем E написал:
Можно ли обязать такого провайдера заключить договор с УК и платить?
Всё зависит от того есть ли в проекте здания данная сеть
и была ли она тех условиях.
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
Артем E написал:
Можно ли обязать такого провайдера заключить договор с УК и платить?
Всё зависит от того есть ли в проекте здания данная сеть
и была ли она тех условиях.
Мушкетёр по сути прав. Если бы так сдавались все дома, УК не имела бы с провайдерами проблем больших, чем с Водоканалом (за исключением оплаты электроэнергии, потребляемой оборудованием). В такой ситуации сеть провайдера - квазиОИ, обслуживаемое специализированной организацией.
 
Цитата
Ильич написал:
В такой ситуации сеть провайдера - квазиОИ, обслуживаемое специализированной организацией.
Вот именно! Интересная мысль! Можно её развить.

Плясать нужно от права собственности. Подходы к сдаче в аренду стен и к содержанию своего оборудования - разные. Во втором случае оборудование принадлежит собственникам, с несением ими бремени содержания.
 
я купил квартиру сейчас в доме, по проектной документации там будет один провайдер
на базе этого провайдера жителям впаривают видеонаблюдение, домофоны - все на аренде и не очень высокого качества.
Я задал вопрос девочке менеджеру застройщика на предмет другие провайдеры как и что потом - может сразу пустить. Мне ответили что сети якобы того основного провайдера и они другие, ему аренду должны платить. ну я поккехал про себя по угукал.
открывают проектную документацию там четко написано,
Цитата
Перечень технологического и инженерного оборудования, предназначенного для обслуживания более чем одного помещения в данном доме
-Телекоммуникационные сети и радиофикация
делаю вывод раз больше одного помещения значит общедомовое - значит платите денег в УК.
 
Коллеги, прислал нам один из провайдеров письмо следующего содержания:

АО «ПРОВАЙДЕР» (далее - Общество) выражает благодарность за долгосрочное партнёрское сотрудничество в рамках Договора №НОМЕР_ДОГОВОРА. (договор).
Общество несет повышенные обязательства по обеспечению бесперебойной работы телекоммуникационной инфраструктуры для граждан и организаций. Наша задача сегодня создать
условия для стабильной работы национальной телеком инфраструктуры и непрерывного доступа российских пользователей к услугам связи. Мы прикладываем для этого максимум усилий. В соответствии с Поручением Президента Российской Федерации от 01 сентября 2022 г. № 1553 по итогам заседания 18 июля 2022 г. Совета при Президенте Российской Федерации по стратегическому развитию и национальным проектам, Правительству Российской Федерации и Государственной Думе необходимо ускорить принятие проекта федерального закона № 614271-7«О внесении изменений в Федеральный закон «О связи» и иные законодательные акты Российской Федерации в части обеспечения права граждан на доступ к услугам электросвязи», устанавливающего безвозмездность размещения в многоквартирных домах телекоммуникационного оборудования операторов связи, а также возможность подключения оператором связи многоквартирных домов к информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» на основе утвержденных типовых технических условий и договора с одним из собственников жилья без необходимости принятия решения всеми собственниками жилья. Ранее Поручениями Президента Российской Федерации от 29.01.2016 № Пр-168 (пункт 16) и от 03.07.2020 № Пр-1068 (подпункт «з» пункта 1) также определена задача по обеспечению недискриминационного доступа операторов связи к инфраструктуре многоквартирных жилых домов для размещения сетей и средств электросвязи.
Актуальность данного вопроса и необходимость его урегулирования отражены помимо прочего в пункте 30 Плана мероприятий («дорожная карта») реализации механизма управления
системными изменениями нормаmвно-правового регулирования предпринимательской деятельности «Трансформация делового климата» «Градостроительная деятельность» (утв.
распоряжением Правительства Российской Федерации от 19.01.2021г. № 48-р). Высокая арендная плата за размещение сетей связи на объектах Вашего жилого фонда,
вынуждает Общество тем самым замедлять темпы модернизации сетей и снижать объемы строительства сетей на новых объектах.
Критическими для всей отрасли связи оказались удорожание телекоммуникационного оборудования, в том числе российского, вызванное дефицитом электронной компонентной базы,
изменения логистических коридоров, отказ ряда производителей оборудования от поставок или их приостановки. В то время как расходы собственников помещений в жилом фонде и управляющих организаций, связанные с размещением оборудования операторов связи в домах, не претерпели изменений.
Статья 6 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ «О связи» устанавливает право собственника или иной владельца недвижимого имущества требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом. Экспертами в области оценочной деятельности экономически обоснованной стоимостью размещения оборудования связи признается 500 рублей в месяц за один многоквартирный дом. Определенный Вами размер платы по Договору значительно превьшает экономически обоснованную цену, что является антимонопольным нарушением (Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ «О защите конкуренции»).
В связи с изложенным, Общество просит Вас принять необходимые меры для приведения ТСЖ «НАШЕ_ТСЖ» тарифа на размещение оборудования связи к среднерыночным размерам не более 500 рублей за размещение телекоммуникационного оборудования в Вашем доме, и недопущению создания препятствий в работе критической информационной инфраструктуры оператора связи.
АО «ПРОВАЙДЕР» выражает надежду на Ваше понимание и дальнейшее взаимовыгодное сотрудничество и гарантирует исполнение принятых на себя обязательств в полном объеме.



У нас дом большой. 216 квартир. 9 этажка, 3+3=6 подъездов. Физически это два дома стоящие в 5 см стена к стене. В каждой части дома, у них стоит по ящику с коммутаторами и приблудами для ТВ, за которые они платят по 1000р. 1000+1000=2000р в месяц. Ранее, 3 года назад, начитавшись этого форума мы провели осс, в котором прописали что размер оплаты не менее 500р за ящик с оборудованием. И с этим протоколом заключали договора с провайдерами.

Вопрос в том, как послать их законно грамотно, чтобы нам не терять с них оплаты, за терпение лапши по подъезду и канализационные трубы 50мм диаметром, вместо кабель-каналов.
Они ссылаются на поручения президента и тырыпыры, про безвозмездность размещения. Можем ли мы это законно обойти формулировкой предоставление доступа в технические помещения где размещено к оборудование? Что-то вроде компенсации затрат времени человека, который приходит, открывает им чердак, ждет пока они тянут очередной провод, и далее закрывает чердак? Т.е. оплату будем брать не за аренду метра стены под ящиком, а за время работы нашего человека на пускание монтажников на чердак?

Предполагаю, что для подстраховки нам надо на ОСС принять тех. требования для размещения? Спасет ли нас принятие решения о взимании платы за размещение 1000р с ящика?
В доме есть все имеющиеся в городе провайдеры. Моя логика такова, приходите кто желает, и платите. Тариф для всех определен жителями, не менее 500 с ящика.
У нас панелька 86/87 года. слаботочные каналы есть, но забиты возможно. Посоветуйте, как заставить всех провайдеров построить в них разводку от каждого щита до чердака, и чтобы они не таскали по подъездам макароны по стенам, а просто подключались куском провода от кросса до своего оборудования?

Подскажите пожалуйста еще про упомянутую "соразмерность" оплаты. Кто определяет эту соразмерность ? и исходя из чего? Кто эти эксперты которые нарешали, что мы должны брать за размещение 500р? 500р за пятиэтажку трехподъездную, где 45 квартир? так у нас как 5 таких пятиэтажек как по площади, так и по числу квартир.
 
Просто послать не судьба? Есть ОСС, только оно может принимать решения. Оперативно проводите ОСС, где принимаете решение на 1600 рублей.

Если есть желание, можете также длинно ответить, что в сложившейся ситуации обслуживание МКД выросло в цене из-за подорожания материалов и импортозамещения, дефиците рабочей силы и высокого износа МКД... ТКО, КРСОИ... ГЖИ.. На что фантазии хватит. И подходящие поручения тоже просто найти
 
Цитата
RomanSteff написал:
У нас панелька 86/87 года. слаботочные каналы есть, но забиты возможно. Посоветуйте, как заставить всех провайдеров построить в них разводку от каждого щита до чердака, и чтобы они не таскали по подъездам макароны по стенам, а просто подключались куском провода от кросса до своего оборудования?
нарисовать тех условия и решением ОСС обязать всех провайдеров привести "сопли" в соответствие с ними.
А насчет 500р и прочего вам коллега выше правильно написал - есть решение ОСС, не нравится - можете сворачивать свои сети, там за забором очередь из других желающих стоит))
 
Цитата
TPACCEP написал:
...может не совсем в тему...пример из личного опыта...маленький одноподъездный но "активный" МКД - аля граждане СССР...пришли на личный прием три гражданки и гражданин, самопроизвольно определившие себя советом дома, не сказал бы, что пожилые, с вопросом - предоставьте перечень оборудования и операторов связи, которые "самовольно" используют наше, непосильным трудом нажитое, имущество...дабы не спорить, что это у Вас договоры заключены напрямую - предоставил...черед пару дней приносят "петицию" - какого хрена УК ничего не делает, пускает в "огород" кого не попадя...те размещают свои "коробочки и ящички, проводулечки"...мол заставьте их платить "оброк" либо с "мопеда", уберите все провода или напишем на Вас ябеду куда следует и даже прЭзидЭнту...обзвонил провайдеров, ознакомил с "челобитной" и дабы прикрыть свою пятую точку, направил официальные письма...
1)---- ...совместно порешили исполнить неистовую волю законных хозяев имущества...провайдеры (2 шт) уведомили граждан, о расторжении договоров и отключили ВСЕМ телевидение, телефон, интернет, домофон...далее провайдеры еще месяц "морозили" законных хозяев имущества отсутствием связи с внешним миром, - мол дабы все возвернуть необходимо решение общего собрания собственников)))...МОРАЛЬ сей басни такова - "не пили сук на котором сидишь" или "бойся своих желаний"!...

2)--- ЗЫ ...с этого дома не было никаких устных, письменных обращений и тем более никто не приходил на личный прием, вот уже как года четыре)))...
тут был текст
 
Цитата
Бяка Большая написал:
Цитата
тут был текст
Жилец детектед))
Вы понятия не имеет даже об основах управления МКД, при этом пытаетесь учить жизни тех кто много лет отдал этому делу.
Трассер действовал в рамках закона - получил сигнал, отреагировал, принял меры к прекращению нарушения прав жильцов. А то что при этом нарушены были другие права, так это "сопутствующий ущерб")
Если уж вы ссылаетесь на "длящееся преступление по сговору" может тогда поделитесь ссылкой на конкретную статью УК РФ, дабы образовать неграмотных ЖКХшников? А заодно и судебной практикой по аналогичным случаям?
 
Модераторы, почистите, пожалуйста, тему. Тема-то интересная, а тут параноики подтянулись.
 
Из последних новостей по данной теме https://sozd.duma.gov.ru/bill/237186-8#bh_histras
 
Цитата
Tamplier75 написал:
Из последних новостей по данной теме https://sozd.duma.gov.ru/bill/237186-8#bh_histras
Жуть если всё-таки примут. Провайдеры то сейчас разрешения не спрашивают, что хотят то и творят на чердаках.
Недавний случай. Сломали замок на дверце ведущей на чердак и протянули ещё провода, при этом выдолбив дыру в карнизе. В одном месте у дома так протянули кабеля, что автовышка не могла подъехать к дому, чтобы сбить сосульки с крыши. Депутаты вообще о последствиях не думают.
#1081
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
Цитата
Атос написал:
Цитата
Лина написал:
Совет дома требует "пресечь незаконное использование имущества собственников дома".
я понимаю если бы они были против пользования электроэнергии за счёт жителей
чем ящек то мешает
ящик не мешает. Совету дома мешает спокойно спать понимание, что кто-то зарабатывает деньги и при этом не только не платит за это, но еще и нагло посылает на-виг...

Т.е мешает жаба, которая не только живет и ест твоих комаров, но еще и нагло квакает в твоем болоте, а у тебя ее выгнать не получается.
В точку! живет, жрет и срет в дополнение! уже разместили рекламные конструкции в подъездах, просверлив двери и стены (планируем заактировать наличие рекламы и отправить в ФАС)
#1082
0 0
Цитата
Лина написал:
мешает спокойно спать понимание, что кто-то зарабатывает деньги и при этом не только не платит за это
Какой % от "заработка" провайдера Совет дома считает справедливым?
По какой методике Совет дома посчитал "заработок" провайдера?
Планирует ли Совет дома собирать дань с телефонных компаний (=провайдеров, потому что сейчас почти всегда это одна организация),
за то, что они используют общее имущество для прокладки телефонных кабелей и оборудования для стационарных телефонов?
#1083
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Лина написал:
мешает спокойно спать понимание, что кто-то зарабатывает деньги и при этом не только не платит за это
Какой % от "заработка" провайдера Совет дома считает справедливым?
По какой методике Совет дома посчитал "заработок" провайдера?
Планирует ли Совет дома собирать дань с телефонных компаний (=провайдеров, потому что сейчас почти всегда это одна организация),
за то, что они используют общее имущество для прокладки телефонных кабелей и оборудования для стационарных телефонов?
ну % от заработка никто не считает. Вопрос о компромиссной стоимости, компенсирующей собственникам неудобства, связанные с торчащими проводами, стенами с дырами и рекламой без решения ОСС. У нас по области, стоимости размещения 1 оборудования в пределах 1000 руб. за точку подключения в месяц.
#1084
1 0
Москва, если СД или ТСЖ хотя-бы чуть-чуть чешутся, то 5-10 тр за договор с провайдером. Это сразу отсекает мелочь, которой лишь-бы в дом слезть, а потом начинает "сопли развешивать" по всему дому. И позволяет выстраивать нормальные отношения с крупными провайдерами, типа выдачи и соблюдения ТУ и выносом мозгов за сопли.
#1085
0 0
Цитата
Лина написал:
стоимости размещения 1 оборудования в пределах 1000 руб. за точку подключения
Что такое "точка подключения"? Свитч?
Федеральный провайдер сейчас планирует проводить модернизацию своей сети в двух подъездах (80 квартир).
Технический проект подготовлен, прислан.
В каждом подъезде планируется к установке 1 свитч на техническом этаже и 2 промежуточных на 3 и 8 этаже, всего 6 шт.
Плюс прокладка телевизионного кабеля, установка на каждом этаже коммуникационной коробки для подключения телевизоров.
Сейчас за размещения своего оборудования (1 свитч) он платит 1500 рублей в год.
Мне с него сколько денег попросить? Если исходить из "точек подключения" (свитчей), он должен платить минимум 6000 рублей ежемесячно?
Интернетом от этого провайдера пользуется примерно 1/4 квартир.
#1086
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
В каждом подъезде планируется к установке 1 свитч на техническом этаже и 2 промежуточных на 3 и 8 этаже, всего 6 шт.
прикольно, а с чего они решили, что их в подвал кто-то пустит? )
или у вас 1 этаж технический?
#1087
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Цитата
Лина написал:
стоимости размещения 1 оборудования в пределах 1000 руб. за точку подключения
Что такое "точка подключения"? Свитч?
Федеральный провайдер сейчас планирует проводить модернизацию своей сети в двух подъездах (80 квартир).
Технический проект подготовлен, прислан.
В каждом подъезде планируется к установке 1 свитч на техническом этаже и 2 промежуточных на 3 и 8 этаже, всего 6 шт.
Плюс прокладка телевизионного кабеля, установка на каждом этаже коммуникационной коробки для подключения телевизоров.
Сейчас за размещения своего оборудования (1 свитч) он платит 1500 рублей в год.
Мне с него сколько денег попросить? Если исходить из "точек подключения" (свитчей), он должен платить минимум 6000 рублей ежемесячно?
Интернетом от этого провайдера пользуется примерно 1/4 квартир.
не свитч, я телекоммуникационный шкаф что ли (коробка с кучей проводов в подъезде). т.е. в среднем на 1 дом 3 шкафчика. Вопрос ценообразования тоже остро стоит. У нас раньше цены были разные для провайдеров, у кого 300 у кого 500, т.е. антимонопольщики могли бы знатно возбудиться.
#1088
0 0
Цитата
Лина написал:
коробка с кучей проводов в подъезде
Понял. Занятная арифметика по "коробочкам".
Наигрались уже провайдеры с одним свитчем на дом, кучей кабелей из него, и необходимостью сверлить отверстия по 50-60 мм, чтобы провода протолкнуть.
Сейчас ставят два 24-х портовых свитча на технических этажах соединяются оптоволокном.
Непосредственно на 24-х портовые свитчи заводятся 9-10 этажи (8 квартир),
отводится 2 кабеля на 24-х портовые свитчи, которые ставятся на 3 и 8 этаже (создается двухкратный резерв подключения).
От свитча 3-го этажа записываются 1-4 этажи (16 квартир + 8 резерв), от свитча на 8 этаже 5-8 (16 квартир + 8 резерв).
Получается, что собирать я с них должен за три "шкафчика" в каждом подъезде, всего за 6 шкафчиков.
Считать ли "шкафчиками" оборудования для приема телевизионного сигнала, которое они поставят на каждом этаже, непонятно.
Уверен, что платить по 6000 рублей в месяц провайдер не будет. Останется отключить всех абонентов :(
#1089
0 1
...может не совсем в тему...пример из личного опыта...маленький одноподъездный но "активный" МКД - аля граждане СССР...пришли на личный прием три гражданки и гражданин, самопроизвольно определившие себя советом дома, не сказал бы, что пожилые, с вопросом - предоставьте перечень оборудования и операторов связи, которые "самовольно" используют наше, непосильным трудом нажитое, имущество...дабы не спорить, что это у Вас договоры заключены напрямую - предоставил...черед пару дней приносят "петицию" - какого хрена УК ничего не делает, пускает в "огород" кого не попадя...те размещают свои "коробочки и ящички, проводулечки"...мол заставьте их платить "оброк" либо с "мопеда", уберите все провода или напишем на Вас ябеду куда следует и даже прЭзидЭнту...обзвонил провайдеров, ознакомил с "челобитной" и дабы прикрыть свою пятую точку, направил официальные письма...совместно порешили исполнить неистовую волю законных хозяев имущества...провайдеры (2 шт) уведомили граждан, о расторжении договоров и отключили ВСЕМ телевидение, телефон, интернет, домофон...далее провайдеры еще месяц "морозили" законных хозяев имущества отсутствием связи с внешним миром, - мол дабы все возвернуть необходимо решение общего собрания собственников)))...МОРАЛЬ сей басни такова - "не пили сук на котором сидишь" или "бойся своих желаний"!...

ЗЫ ...с этого дома не было никаких устных, письменных обращений и тем более никто не приходил на личный прием, вот уже как года четыре)))...
#1090
0 0
Цитата
Потом Придумаю написал:
Уверен, что платить по 6000 рублей в месяц провайдер не будет
Строго ИМХО.
1. Требовать надо за оборудование. За каждую единицу. Сколько бы его не было. Меньше 500 рублей - глупо. Количество шкафчиков - не интересует. Да. Будет обидно, конечно, когда при модернизации ставят 48-портовые свичи.
2. Можно и нужно требовать за компоненту "электропотребление". Стоимость расчетная и раз в год увеличивается:lol:
Я не видел ни одного провайдера, который все свое оборудование под учет (счетчик) поставил. Отдельные особо умные возражают, что у них со сбытом отдельные договора есть, хотя при схеме подключения: "после ОДПУ и без ПУ" никаких договоров не должно быть. Пусть расторгают и возмещают все расходы УК. Тем более никто этот договор с каждым новым свичом не изменяет..
Тут как раз привязка к количеству приборов имеет смысл...
#1091
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Лина написал:
Совет дома требует "пресечь незаконное использование имущества собственников дома".
я понимаю если бы они были против пользования электроэнергии за счёт жителей
чем ящек то мешает
А чем мешает, скажем, реклама на стене дома? Но МКД иногда за её размещение получает деньги, и никого это не удивляет. Собственники хотят денег, чтобы, например, на копеечку снизить тариф СиР.
Не слышал, чтобы арендодателя обвиняли в неосновательном обогащении за взимание арендной платы.
#1092
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
Потом Придумаю написал:
Уверен, что платить по 6000 рублей в месяц провайдер не будет
. Отдельные особо умные возражают, что у них со сбытом отдельные договора есть, хотя при схеме подключения: "после ОДПУ и без ПУ" никаких договоров не должно быть.
У нас сбыт берет с них по нормативу, и эти кВТ вычитает из ОДН.
#1093
0 0
Уважаемые коллеги. В наш МКД хочет зайти новый провайдер, но суть моего вопроса несколько иная. При подключении им дома к интернету этот провайдер предлагает передать ему на обслуживание домофоны, а они оснастят каждый блок на входной двери подъезда камерой, а также могут заменить трубку в каждой квартире с функцией видео по желанию абонента за дополнительную плату). По их словам, запись ведется круглосуточно, хранится в облаке 7 суток. Поделитесь опытом, если кто использует такие технологии, а то как-то тревожно переходить на новые схемы, тем более в нашем маленьком городе подобного нет.
#1094
0 0
Наталья Гончарова, не пускайте их в домофон. Видеонаблюдение такая система, что нормально работает только под жесточайшим контролем. Домофон заменят, деньги с народа слупят, а через 3-4 года продадутся, или гарантия кончится и ценник за обслуживание выкатят конский.
#1095
0 0
о-хо-хо, спасибо!
#1096
0 0
Нам тоже предлагали камеры, в домофон и отдельно ... 7 суток маленький срок хранения. Предложили с локальным хранилищем, но когда стал выяснять про доступ к архиву оказалось надо делать запрос на каждое обращение с точным указанием временного интервала. Этот кусок видеозаписи предоставят в течении трех дней ....
В общем отказались от такого "сервиса".
#1097
0 0
Натальин Гончаровой провайдер уже "зашел" и в наши дома многодомного ТСЖ - через председателя-автократа. Подробностей сделок я не знаю.

Я написал в чат своего дома, объяснил ситуацию с арендой общего имущества и попросил народ высказаться. Упор делал на оплату за аренду. Народ отмалчивается! Автократ задает мне вопросы, а я отвечаю, что без волеизъявления собственников делов не будет. Хватит раздавать рыбу, пусть учатся её ловить. :ugeek:

Про домофоны не знал, меня в известность не ставят. Нынешний оператор, обслуживающий обычные дверь и домофоны - тоже не в курсе о потенциальных конкурентах.
#1098
0 0
Подскажите пожалуйста если провайдер зашел в дом до ввода дома в эксплуатацию, протянул соответственно оптику в каждую квартиру, поставил свои домофоны (нетрудно догадаться кто на букву Ррр), договоров с УК нет. У каждого жителя прямой договор с Ррр по домофонам соответственно жители платят напрямую провайдеру. Было единственное формальное голосование жителей(где в тч выбиралась УК) при выдаче ключей от квартир где не было пункта по взиманию платы с провайдеров или безвозмездного предоставления места и электричества.
Можно ли обязать такого провайдера заключить договор с УК и платить? К сожалению пока не можем заполучить договора застройщика с провайдером, что там было прописано. Но если ОСС прикажет, то без разницы же о чем застройщик там договаривался с провайдером? И подскажите еще я правильно понимаю что провайдеры имеют свой фикс тариф, бессмысленно отдавать жителям на вольное определение тарифа?)
#1099
0 0
Цитата
Артем E написал:
Можно ли обязать такого провайдера заключить договор с УК и платить?
Всё зависит от того есть ли в проекте здания данная сеть
и была ли она тех условиях.
#1100
1 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
Артем E написал:
Можно ли обязать такого провайдера заключить договор с УК и платить?
Всё зависит от того есть ли в проекте здания данная сеть
и была ли она тех условиях.
Мушкетёр по сути прав. Если бы так сдавались все дома, УК не имела бы с провайдерами проблем больших, чем с Водоканалом (за исключением оплаты электроэнергии, потребляемой оборудованием). В такой ситуации сеть провайдера - квазиОИ, обслуживаемое специализированной организацией.
#1101
0 0
Цитата
Ильич написал:
В такой ситуации сеть провайдера - квазиОИ, обслуживаемое специализированной организацией.
Вот именно! Интересная мысль! Можно её развить.

Плясать нужно от права собственности. Подходы к сдаче в аренду стен и к содержанию своего оборудования - разные. Во втором случае оборудование принадлежит собственникам, с несением ими бремени содержания.
#1102
0 0
я купил квартиру сейчас в доме, по проектной документации там будет один провайдер
на базе этого провайдера жителям впаривают видеонаблюдение, домофоны - все на аренде и не очень высокого качества.
Я задал вопрос девочке менеджеру застройщика на предмет другие провайдеры как и что потом - может сразу пустить. Мне ответили что сети якобы того основного провайдера и они другие, ему аренду должны платить. ну я поккехал про себя по угукал.
открывают проектную документацию там четко написано,
Цитата
Перечень технологического и инженерного оборудования, предназначенного для обслуживания более чем одного помещения в данном доме
-Телекоммуникационные сети и радиофикация
делаю вывод раз больше одного помещения значит общедомовое - значит платите денег в УК.
#1103
0 0
Коллеги, прислал нам один из провайдеров письмо следующего содержания:

АО «ПРОВАЙДЕР» (далее - Общество) выражает благодарность за долгосрочное партнёрское сотрудничество в рамках Договора №НОМЕР_ДОГОВОРА. (договор).
Общество несет повышенные обязательства по обеспечению бесперебойной работы телекоммуникационной инфраструктуры для граждан и организаций. Наша задача сегодня создать
условия для стабильной работы национальной телеком инфраструктуры и непрерывного доступа российских пользователей к услугам связи. Мы прикладываем для этого максимум усилий. В соответствии с Поручением Президента Российской Федерации от 01 сентября 2022 г. № 1553 по итогам заседания 18 июля 2022 г. Совета при Президенте Российской Федерации по стратегическому развитию и национальным проектам, Правительству Российской Федерации и Государственной Думе необходимо ускорить принятие проекта федерального закона № 614271-7«О внесении изменений в Федеральный закон «О связи» и иные законодательные акты Российской Федерации в части обеспечения права граждан на доступ к услугам электросвязи», устанавливающего безвозмездность размещения в многоквартирных домах телекоммуникационного оборудования операторов связи, а также возможность подключения оператором связи многоквартирных домов к информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» на основе утвержденных типовых технических условий и договора с одним из собственников жилья без необходимости принятия решения всеми собственниками жилья. Ранее Поручениями Президента Российской Федерации от 29.01.2016 № Пр-168 (пункт 16) и от 03.07.2020 № Пр-1068 (подпункт «з» пункта 1) также определена задача по обеспечению недискриминационного доступа операторов связи к инфраструктуре многоквартирных жилых домов для размещения сетей и средств электросвязи.
Актуальность данного вопроса и необходимость его урегулирования отражены помимо прочего в пункте 30 Плана мероприятий («дорожная карта») реализации механизма управления
системными изменениями нормаmвно-правового регулирования предпринимательской деятельности «Трансформация делового климата» «Градостроительная деятельность» (утв.
распоряжением Правительства Российской Федерации от 19.01.2021г. № 48-р). Высокая арендная плата за размещение сетей связи на объектах Вашего жилого фонда,
вынуждает Общество тем самым замедлять темпы модернизации сетей и снижать объемы строительства сетей на новых объектах.
Критическими для всей отрасли связи оказались удорожание телекоммуникационного оборудования, в том числе российского, вызванное дефицитом электронной компонентной базы,
изменения логистических коридоров, отказ ряда производителей оборудования от поставок или их приостановки. В то время как расходы собственников помещений в жилом фонде и управляющих организаций, связанные с размещением оборудования операторов связи в домах, не претерпели изменений.
Статья 6 Федерального закона от 07.07.2003 N 126-ФЗ «О связи» устанавливает право собственника или иной владельца недвижимого имущества требовать от организации связи соразмерную плату за пользование этим имуществом. Экспертами в области оценочной деятельности экономически обоснованной стоимостью размещения оборудования связи признается 500 рублей в месяц за один многоквартирный дом. Определенный Вами размер платы по Договору значительно превьшает экономически обоснованную цену, что является антимонопольным нарушением (Федеральный закон от 26.07.2006 N 135-ФЗ «О защите конкуренции»).
В связи с изложенным, Общество просит Вас принять необходимые меры для приведения ТСЖ «НАШЕ_ТСЖ» тарифа на размещение оборудования связи к среднерыночным размерам не более 500 рублей за размещение телекоммуникационного оборудования в Вашем доме, и недопущению создания препятствий в работе критической информационной инфраструктуры оператора связи.
АО «ПРОВАЙДЕР» выражает надежду на Ваше понимание и дальнейшее взаимовыгодное сотрудничество и гарантирует исполнение принятых на себя обязательств в полном объеме.



У нас дом большой. 216 квартир. 9 этажка, 3+3=6 подъездов. Физически это два дома стоящие в 5 см стена к стене. В каждой части дома, у них стоит по ящику с коммутаторами и приблудами для ТВ, за которые они платят по 1000р. 1000+1000=2000р в месяц. Ранее, 3 года назад, начитавшись этого форума мы провели осс, в котором прописали что размер оплаты не менее 500р за ящик с оборудованием. И с этим протоколом заключали договора с провайдерами.

Вопрос в том, как послать их законно грамотно, чтобы нам не терять с них оплаты, за терпение лапши по подъезду и канализационные трубы 50мм диаметром, вместо кабель-каналов.
Они ссылаются на поручения президента и тырыпыры, про безвозмездность размещения. Можем ли мы это законно обойти формулировкой предоставление доступа в технические помещения где размещено к оборудование? Что-то вроде компенсации затрат времени человека, который приходит, открывает им чердак, ждет пока они тянут очередной провод, и далее закрывает чердак? Т.е. оплату будем брать не за аренду метра стены под ящиком, а за время работы нашего человека на пускание монтажников на чердак?

Предполагаю, что для подстраховки нам надо на ОСС принять тех. требования для размещения? Спасет ли нас принятие решения о взимании платы за размещение 1000р с ящика?
В доме есть все имеющиеся в городе провайдеры. Моя логика такова, приходите кто желает, и платите. Тариф для всех определен жителями, не менее 500 с ящика.
У нас панелька 86/87 года. слаботочные каналы есть, но забиты возможно. Посоветуйте, как заставить всех провайдеров построить в них разводку от каждого щита до чердака, и чтобы они не таскали по подъездам макароны по стенам, а просто подключались куском провода от кросса до своего оборудования?

Подскажите пожалуйста еще про упомянутую "соразмерность" оплаты. Кто определяет эту соразмерность ? и исходя из чего? Кто эти эксперты которые нарешали, что мы должны брать за размещение 500р? 500р за пятиэтажку трехподъездную, где 45 квартир? так у нас как 5 таких пятиэтажек как по площади, так и по числу квартир.
#1104
0 0
Просто послать не судьба? Есть ОСС, только оно может принимать решения. Оперативно проводите ОСС, где принимаете решение на 1600 рублей.

Если есть желание, можете также длинно ответить, что в сложившейся ситуации обслуживание МКД выросло в цене из-за подорожания материалов и импортозамещения, дефиците рабочей силы и высокого износа МКД... ТКО, КРСОИ... ГЖИ.. На что фантазии хватит. И подходящие поручения тоже просто найти
#1105
0 0
Цитата
RomanSteff написал:
У нас панелька 86/87 года. слаботочные каналы есть, но забиты возможно. Посоветуйте, как заставить всех провайдеров построить в них разводку от каждого щита до чердака, и чтобы они не таскали по подъездам макароны по стенам, а просто подключались куском провода от кросса до своего оборудования?
нарисовать тех условия и решением ОСС обязать всех провайдеров привести "сопли" в соответствие с ними.
А насчет 500р и прочего вам коллега выше правильно написал - есть решение ОСС, не нравится - можете сворачивать свои сети, там за забором очередь из других желающих стоит))
#1106
0 0
Цитата
TPACCEP написал:
...может не совсем в тему...пример из личного опыта...маленький одноподъездный но "активный" МКД - аля граждане СССР...пришли на личный прием три гражданки и гражданин, самопроизвольно определившие себя советом дома, не сказал бы, что пожилые, с вопросом - предоставьте перечень оборудования и операторов связи, которые "самовольно" используют наше, непосильным трудом нажитое, имущество...дабы не спорить, что это у Вас договоры заключены напрямую - предоставил...черед пару дней приносят "петицию" - какого хрена УК ничего не делает, пускает в "огород" кого не попадя...те размещают свои "коробочки и ящички, проводулечки"...мол заставьте их платить "оброк" либо с "мопеда", уберите все провода или напишем на Вас ябеду куда следует и даже прЭзидЭнту...обзвонил провайдеров, ознакомил с "челобитной" и дабы прикрыть свою пятую точку, направил официальные письма...
1)---- ...совместно порешили исполнить неистовую волю законных хозяев имущества...провайдеры (2 шт) уведомили граждан, о расторжении договоров и отключили ВСЕМ телевидение, телефон, интернет, домофон...далее провайдеры еще месяц "морозили" законных хозяев имущества отсутствием связи с внешним миром, - мол дабы все возвернуть необходимо решение общего собрания собственников)))...МОРАЛЬ сей басни такова - "не пили сук на котором сидишь" или "бойся своих желаний"!...

2)--- ЗЫ ...с этого дома не было никаких устных, письменных обращений и тем более никто не приходил на личный прием, вот уже как года четыре)))...
тут был текст
#1107
0 0
Цитата
Бяка Большая написал:
Цитата
тут был текст
Жилец детектед))
Вы понятия не имеет даже об основах управления МКД, при этом пытаетесь учить жизни тех кто много лет отдал этому делу.
Трассер действовал в рамках закона - получил сигнал, отреагировал, принял меры к прекращению нарушения прав жильцов. А то что при этом нарушены были другие права, так это "сопутствующий ущерб")
Если уж вы ссылаетесь на "длящееся преступление по сговору" может тогда поделитесь ссылкой на конкретную статью УК РФ, дабы образовать неграмотных ЖКХшников? А заодно и судебной практикой по аналогичным случаям?
#1108
0 0
Модераторы, почистите, пожалуйста, тему. Тема-то интересная, а тут параноики подтянулись.
#1109
0 0
Из последних новостей по данной теме https://sozd.duma.gov.ru/bill/237186-8#bh_histras
#1110
0 0
Цитата
Tamplier75 написал:
Из последних новостей по данной теме https://sozd.duma.gov.ru/bill/237186-8#bh_histras
Жуть если всё-таки примут. Провайдеры то сейчас разрешения не спрашивают, что хотят то и творят на чердаках.
Недавний случай. Сломали замок на дверце ведущей на чердак и протянули ещё провода, при этом выдолбив дыру в карнизе. В одном месте у дома так протянули кабеля, что автовышка не могла подъехать к дому, чтобы сбить сосульки с крыши. Депутаты вообще о последствиях не думают.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!