RSS
предоставление общего имущества в аренду
 
Кто может поделиться агентским договором заключаемым между собственниками помещений и управляющей организацией на организацию деятельности по предоставлению фасада МКД для размещения рекламных конструкций третьих лиц ?
 
Цитата
Filial_6 пишет:
Кто может поделиться агентским договором заключаемым между собственниками помещений и управляющей организацией на организацию деятельности по предоставлению фасада МКД для размещения рекламных конструкций третьих лиц ?

Там не агентский договор, а решение общего собрания (2/3 голосов), в котором поименованы все существенные условия агентского договора.

Пусть Ваши юристы в формулировках решения ОСС укажут:
1) Что УК, заключая договора с арендаторами действует от имени и за счет собственников
2) Размер агентского вознаграждения. Если это не будет указано - договор считается незаключенным.
3) Порядок отчета перед собственниками (отчет агента - когда представляется и в какой форме)
4) Порядок расходования полученных денег. Оптимально отправлять их в счет погашения задолженности собственников...

И больше ничего по сути не надо...
 
Как то так
 
Женя, спасибо.

Но еще раз обращаю внимание, что основа не договор между УК и ООО "ЛЯЛЯЛЯ", а протоколы ОСС и решение ОСС. Так что особое внимание на них...

И кстати то что ты выложила - это не агентский договор... Это обычный договор возмездного оказания услуг. :)

Статья 1005 ГК РФ. Агентский договор
1. По агентскому договору одна сторона (агент) обязуется за вознаграждение совершать по поручению другой стороны (принципала) юридические и иные действия от своего имени, но за счет принципала либо от имени и за счет принципала.


То есть агентский договор это по сути решение ОСС...
 
Спасибо, все перетряхнем
 
Цитата
Мосеева Евгения пишет:
Спасибо, все перетряхнем

Просто очень часто в решении ОСС указан только первый пункт. Про остальные ни слова...
 
Цитата
burmistr пишет:
И больше ничего по сути не надо...

Юрий Владимирович, возможно, я опять туплю, но у меня вопрос возник после прочтения этой фразы :mrgreen:

По ЖК ОСС принимает решение об определении лица, которое от имени собственников уполномочено на заключение договоров об использовании ОИ (в том числе договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций) на условиях, определенных решением ОСС.

Тогда формулировка в бланке голосования типа "уполномочить ООО «Ромашка» заключать договоры об использовании (аренде) общего имущества собственников помещений в МКД, в том числе договоры на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, от имени и за счет собственников помещений в МКД, совершать иные юридические и фактические действия, необходимые для заключения вышеуказанных договоров" недостаточна? Ведь условия заключаемого договора ОСС не утвердило...

Мне кажется, что в ЖК имеется в виду ситуация, когда собственники на ОСС решают сдать в аренду часть подвала ООО "Рога и копыта", для чего наделяют правом свою УК заключить договор с арендатором, но при этом ОСС должно утвердить условия договора аренды с ООО "Рога и копыта", как бы согласовать, ведь они являются стороной договора, а УК просто подписывает от их имени договор.

Ну а как быть в той ситуации, когда собственники на весь период управления МКД ООО «Ромашка» дали ему право заключать договоры аренды, размещения рекламы? Собственников не волнует, с кем и как будут заключаться договоры, их волнует только получение прибыли от использования их ОИ. И с каждым новым арендатором, рекламодателем ООО «Ромашка» будет заключать договоры по своему, по сути, усмотрению, согласовывать формулировки договора, условия, естественно, стараясь заключить договоры на максимально выгодных для собственников условиях. За 5 лет управления МКД тот же самый подвал может быть сдан пяти арендаторам, год посидел, ушёл, пришёл новый. Как в этой ситуации быть с формулировкой на условиях, определенных решением ОСС? :?:

Наш ААС по этому поводу говорит так:

Постановление Четвертого арбитражного апелляционного суда N 04АП-5722/13 от 19.12.2013

"единственным документом, подтверждающим согласие собственников помещений в многоквартирном доме на использование общего имущества для установки рекламной конструкции, является протокол общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме. При этом такой протокол должен содержать решения собственников о заключении договора на установку и эксплуатацию рекламных конструкций и об определении лиц, которые от имени собственников помещений в многоквартирном доме уполномочены на заключение подобного договора на условиях, определенных решением общего собрания".
 
В протоколе необходимо указать:
- собственники утвердили на ОСС существенные условия договора (включая цену! например: по аренде 1 кв.м. внешней стены МКД - 500руб., для интернет-провайдеров и организации связи - 1000руб. за подъезд);
- решили заключить договор с "арендатором" и уполномочили УК на право подписания от своего имени (от имени УК, иначе потом в суде будут вопросы почему УК самостоятельно обращается в суд а не собственники) но за счет собственников договор о передаче в пользование части общего имущества собственников помещений МКД состоящего из ......
 
Цитата
burmistr пишет:

4) Порядок расходования полученных денег. Оптимально отправлять их в счет погашения задолженности собственников...

Вот это очень смутило. Средства от аренды ОИ являются доходом собственников дома в соответствии с их долей в этом ОИ. На каком основании УК будет из доходов всех собственников погашать задолженность отдельного собственника?
 
тут сумма распределяется на всех в зависимости от площади, в итоге гасится долг у тех кто совсем не платит
 
Т.е это равномерно уменьшает платежи всем собственникам?
 
если у тебя площадь квартиры больше чем у других, то у тебя сумма будет больше
 
Да это очевидно, я о другом. Обычно я вижу подход другой - на средства от аренды выполняются отдельные работы. Пока не сталкивался с ситуацией, когда с этих денег уменьшается размер платы принятый на ОСС. Такая практика имеет право на жизнь, но ... какая то она мне кажется ... странная ...
 
Цитата
Егор пишет:
... Обычно я вижу подход другой - на средства от аренды выполняются отдельные работы. Пока не сталкивался с ситуацией, когда с этих денег уменьшается размер платы принятый на ОСС. Такая практика имеет право на жизнь, но ... какая то она мне кажется ... странная ...
Егор, а в чём видишь принципиальную разницу между "погашение части платы за СиР, за счёт средств аренды" и "выполнением отдельных конкретных работ по СиР, за счёт средств аренды"!? По мне, так те же... вид сбоку ))
 
На счет профиля согласен. Просто денег обычно не хватает и вместо увеличения объёма обязательств и средств на их исполнение просто возвращать эти деньги ... Задолженность так гаситься не будет - т.к это при таком делении копейки будут.
 
Цитата
Егор пишет:
Средства от аренды ОИ являются доходом собственников дома в соответствии с их долей в этом ОИ. На каком основании УК будет из доходов всех собственников погашать задолженность отдельного собственника?

Егор, а тебя не смущает, что в соответствии со статьей 36 ЖК РФ и статьей 290 ГК РФ деньги от использования ОИМКД общим имуществом не являются?

Тут вся засада в том, что собственники могут решить на ОСС сдавать в аренду, а как потратить деньги ОСС решать не в праве. По ГК РФ деньги от аренды долевая собственность, а распоряжаться ей может либо собственник пропорционально своей доле либо ВСЕ собственники (100%)
 
Цитата
burmistr пишет:
По ГК РФ деньги от аренды долевая собственность
Таким образом, каждый собственник получает от аренды вполне определённый доход?.. И должен уплатить подоходный налог?
 
Всю прибыль от использования общедомового имущества в смете Содержания и в договоре предусмотрели, что УО берет свой процент за управление , а остальное на работы или оседают в строке непредвиденные работы (резерв) и на будущий год. Вчера только один домком жаловался, что деньги вернул жителям, а сегодня надо собирать дополнительно. Доверие партнеров нарушено.
 
Цитата
burmistr пишет:
Егор, а тебя не смущает, что в соответствии со статьей 36 ЖК РФ и статьей 290 ГК РФ деньги от использования ОИМКД общим имуществом не являются?

Тут вся засада в том, что собственники могут решить на ОСС сдавать в аренду, а как потратить деньги ОСС решать не в праве. По ГК РФ деньги от аренды долевая собственность, а распоряжаться ей может либо собственник пропорционально своей доле либо ВСЕ собственники (100%)
Очень спорное и неоднозначное суждение...
 
Денис, почему спорно? Можешь аргументировать?
 
вот читаю, читаю.... Вот пью,пью,а мне все хуже и хуже.
Чей то у меня схема с проводками в голове перевернулась. как то это не так у учете нажно отражать......
Ну выставили арендатору, ага, понятно, счф и акт выполненных работ. От имени УК.
А агенсткое кому? Населению в доле в квитанции? и все мне хуже и хуже....
походу скрыла я доход от государства. ну ладно,у меня махина и инспектора даже не увидели, а в маленькой УК? а в тсж? неделю в голове гоняю
А ведь будет электронная сдача по НДС и арендаторов подставляем под отсутствие "аналогичных" счетов фактур
надо схему менять
 
Цитата
Ялиса пишет:
Ну выставили арендатору, ага, понятно, счф и акт выполненных работ. От имени УК.
А агенсткое кому? Населению в доле в квитанции? и все мне хуже и хуже....
походу скрыла я доход от государства. ну ладно,у меня махина и инспектора даже не увидели, а в маленькой УК? а в тсж? неделю в голове гоняю
А в ТСЖ это хозяйственная деятельность (в худшем случае 6% по упрощенке) и все доходы идут на уставные цели (на основании решений ОСЧ), благо для ТСЖ это хоть как-то в ЖК прописано... ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Егор, а тебя не смущает, что в соответствии со статьей 36 ЖК РФ и статьей 290 ГК РФ деньги от использования ОИМКД общим имуществом не являются?

Тут вся засада в том, что собственники могут решить на ОСС сдавать в аренду, а как потратить деньги ОСС решать не в праве. По ГК РФ деньги от аренды долевая собственность, а распоряжаться ей может либо собственник пропорционально своей доле либо ВСЕ собственники (100%)
Очень спорное и неоднозначное суждение...
Согласен, что спорное.
В доказательство ст. 136 ГК РФ "Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений".
 
Цитата
den74 пишет:
Согласен, что спорное.
В доказательство ст. 136 ГК РФ "Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений".

И как эта статья ГК относится к деньгам полученным от использования ОИМКД? Она лишь дополняет то, что я писал выше. Деньги принадлежат конкретному собственнику и распоряжаться ими может собственник, а не ОСС... :)
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
den74 пишет:
Согласен, что спорное.
В доказательство ст. 136 ГК РФ "Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений".

И как эта статья ГК относится к деньгам полученным от использования ОИМКД? Она лишь дополняет то, что я писал выше. Деньги принадлежат конкретному собственнику и распоряжаться ими может собственник, а не ОСС... :)
Юра, ключевая фраза в этой статье "...если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений", а из сути ЖК РФ это ИНОЕ ой как вытекает ))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
den74 пишет:
Согласен, что спорное.
В доказательство ст. 136 ГК РФ "Плоды, продукция, доходы, полученные в результате использования вещи, независимо от того, кто использует такую вещь, принадлежат собственнику вещи, если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений".

И как эта статья ГК относится к деньгам полученным от использования ОИМКД? Она лишь дополняет то, что я писал выше. Деньги принадлежат конкретному собственнику и распоряжаться ими может собственник, а не ОСС... :)
Юра, ключевая фраза в этой статье "...если иное не предусмотрено законом, иными правовыми актами, договором или не вытекает из существа отношений", а из сути ЖК РФ это ИНОЕ ой как вытекает ))
ЖК РФ мне кажется будет маловато, необходимо решение собрания в соотв. со ст. 44 и договор управления с включением суммы вознаграждения УК, в случае выбора УК уполномоченным лицо на подписание договора по использованию ОИ от имени собственников (иначе зачем это УК).
Но здесь лично у меня правовой тупик с пп. 3 и 3.1. ст. 44 ЖК: если уполномочить я могу УК один раз общим собранием допустим на срок действия договора управления, то принимать решения о пользовании иными лицами собственники должны решать каждый раз при новом ином лице?! и какие условия договоров должны быть определены собранием?, ну помимо предмета договора как существенного условия (понятно что могут быть в повестке любые инициативы собственников, но если нет инициативных, а формулировки собраний делает УК).
 
Цитата
den74 пишет:
ЖК РФ мне кажется будет маловато, необходимо решение собрания в соотв. со ст. 44 и договор управления с включением суммы вознаграждения УК, в случае выбора УК уполномоченным лицо на подписание договора по использованию ОИ от имени собственников (иначе зачем это УК).
Но здесь лично у меня правовой тупик с пп. 3 и 3.1. ст. 44 ЖК: если уполномочить я могу УК один раз общим собранием допустим на срок действия договора управления, то принимать решения о пользовании иными лицами собственники должны решать каждый раз при новом ином лице?! и какие условия договоров должны быть определены собранием?, ну помимо предмета договора как существенного условия (понятно что могут быть в повестке любые инициативы собственников, но если нет инициативных, а формулировки собраний делает УК).

Согласен, что тупик... Если б в ЖК было четко написано, что ОСС вправе принимать решение по использованию этих средств, то и вопросов бы не возникло... А так раз ЖК молчит, то нужно лезть в ГК, а там никакого ОСС, только 100% собственников...
 
так надо указать :)
все равно просим изменить ЖК...надо то одно предложение добавить в полномочия собрания
хотя...это вообще панику наведет у законотворцев, одно слово деньги и их потряхивать начинает
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
den74 пишет:
ЖК РФ мне кажется будет маловато, необходимо решение собрания в соотв. со ст. 44 и договор управления с включением суммы вознаграждения УК, в случае выбора УК уполномоченным лицо на подписание договора по использованию ОИ от имени собственников (иначе зачем это УК).
Но здесь лично у меня правовой тупик с пп. 3 и 3.1. ст. 44 ЖК: если уполномочить я могу УК один раз общим собранием допустим на срок действия договора управления, то принимать решения о пользовании иными лицами собственники должны решать каждый раз при новом ином лице?! и какие условия договоров должны быть определены собранием?, ну помимо предмета договора как существенного условия (понятно что могут быть в повестке любые инициативы собственников, но если нет инициативных, а формулировки собраний делает УК).

Согласен, что тупик... Если б в ЖК было четко написано, что ОСС вправе принимать решение по использованию этих средств, то и вопросов бы не возникло... А так раз ЖК молчит, то нужно лезть в ГК, а там никакого ОСС, только 100% собственников...
А как насчет Пленума ВАС РФ № 64:
п. 6. По решению собственников помещений, принимаемому в порядке, предусмотренном статьями 44 - 48 Жилищного кодекса Российской Федерации, может устанавливаться режим использования общего имущества здания, в частности отдельных общих помещений.
В качестве особенностей режима могут быть установлены: порядок проведения ремонтных работ в помещениях общего пользования, участие собственников помещений в расходах на содержание общего имущества, использование средств, полученных от сдачи общего имущества здания в аренду.
 
Хммм... Сегодня прочитаю это решение. Может это и выход... Спасибо огромное

Люблю наше законодательство... Нихрена ничего не понятно. Всегда надо рыть арбитражку

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!