crm

Форум

Главнаяиз частной собственности в общее имущество или передать помещение от застройщика в ОИ

из частной собственности в общее имущество или передать помещение от застройщика в ОИ

RSS
из частной собственности в общее имущество или передать помещение от застройщика в ОИ
 
Блин.. Вроде видел тему такую, но найти не могу.

Ситуация:

1. Дом недавно ввели в эксплуатацию.
2. У застройщика дома осталось в собственности (3 раза проверяли план дома, все равно прое@ли) помещение электрощитовой. Ему оно даром не нужно.
3. Большая часть помещений на фирме, афиллированной с застройщиком. Плюс долевка и помещения ОМС.
4. Выделить электрощитовую, как отдельный объект кадастрового учета - не проблема.
Задача: вернуть электрощитовую обратно любимым жЫтелям обратно в состав ОИ.

Как я это вижу:
а) ПОВЕСТКА протокола ОСС:
..бла бла бла
.. "увеличить/включить в (?!) состав общего имущества многоквартирного дома (за счет) помещения(е) с кад. номером таким то площадью такой-то. Таким образом, после увеличения площадь помещений общего пользования в доме станет Икс."
... "уполномочить "Нашу любимую УК" представлять интересы собственников помещений в доме в органах Росреестра в связи соверешением действий по государственной регистрации права на указанное помещение... предоставить "Нашей любимой УК" все необходимые полномочия включая...."
б) ГОЛОСОВАНИЕ
2/3 голосов наберу точно. 100% вроде не нужно.????? :o
В) ПРОТОКОЛ
делаю протокол в 2 экз (привет Чибису и долгих лет ему невыносимой, жалкой и отвратительной жизни). Один экз в ГЖН.Один для Росреестра. В росреестр сдаю тех план дома с этим помещением в составе ОИ.
Предположим Росреестр мне зарегистрировал...
Г) Вроде как фсио. Но, кажется, что я где-то что-то упускаю....
Как минимум, смущает сам факт дарения (а кстати, что это вообще за транзакция?) имущества с вполне реальной кадастровой стоимостью от юр лица (со всеми, прежде всего, налоговыми последствиями) чему-то крайне абстрактному. Ибо никакое конкретное лицо это имущество не получает. dash2 dash2 dash2

У кого-то мысли и/или предложения по плану действий есть?
 
Цитата
Саныч пишет:
100% вроде не нужно.?????
Насколько я помню - любое увеличение или уменьшение ОИ только через 100%.

Цитата
Саныч пишет:
У кого-то мысли и/или предложения по плану действий есть?
Как то думали об этом.
Самый простой способ:
1. Застройщик уточняет в Росреестре что им надо, что бы снять с учета помещение (думаю это можно сделать).
2. Выполняют требования росреестра и просто снимают с учета эту электрощитовую.
3. Принимать в принципе ничего и никуда не надо - пусть просто юридически исчезнет и всё, но по факту останется в ОИ.
При таком раскладе никаких собраний вообще не надо.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
1. Застройщик уточняет в Росреестре что им надо, что бы снять с учета помещение (думаю это можно сделать).
2. Выполняют требования росреестра и просто снимают с учета эту электрощитовую.
Неее... Тут так просто не выйдет. Все гораздо хуже.
В данный момент есть, сцуко, отдельное, поставленное на учет со своим кад. номером, помещение в ОИ. В нем несколько комнат. В одной электрощитовая дома. В остальных разное оборудование (РСО).
Уточнением (исправлением ошибки) можно воспользоваться один раз. Либо чтобы вернуть это помещение застройщику из ОИ. Либо чтобы разделить его на части (это надо дополнительно уточнять).
Раздел помещения части приводит к голосованию по передаче отдельных объектов ОИ в собственность разных юр лиц. Это 100% голосов которые муторно собирать и обьяснять гражданам..
Вывод всего помещения облегчает процесс передачи помещений РСО. Застройщик лехко и непринужденно, разделит существующий объект на части как ему нравится. Комнаты где стоит оборудование РСО - отдаст им на своих условиях.
Остается (бл@ :twisted: :evil: :evil: ) комната с электрощитовой. Ее надо вернуть обратно ОИ. Народу проще продать идею с возвращением электрощитовой. Все будут только "за".
 
А я вообще считаю, что необходимо проще смотреть на ситуацию: Если МКД сдан и в проекте застройщика есть эта электрощитовая, то необходимо воспользоваться п.1.а Правил 491 "Состав общего имущества определяется собственниками помещений в МКД в целях обязанности по содержанию общего имущества". Всё это проводится через общее собрание собственников и не нужно заморачиваться Регистрацией
 
Цитата
Галина Вшивкова пишет:
А я вообще считаю, что необходимо проще смотреть на ситуацию: Если МКД сдан и в проекте застройщика есть эта электрощитовая, то необходимо воспользоваться п.1.а Правил 491 "Состав общего имущества определяется собственниками помещений в МКД в целях обязанности по содержанию общего имущества". Всё это проводится через общее собрание собственников и не нужно заморачиваться Регистрацией
Вы, видимо не юрист :D . Не примите на свой счет.
Так не пройдет. И причин тому много. Как фактических так и правовых.
 
Узнавали про эту тему, тоже занимаемся.
Я лично стою на позиции, что проще сделать контролируемый судебный процесс "изъятия" из чужой собственности ОИ МКД.
Практика судебная есть, нужен только истец. Не утверждаю, но возможен вариант прекращения записи о собственности задним числом (с даты записи) - тогда и налоги можно попытаться вернуть (нам актуально).
Смежники же, кому это больше нужно - настаивают именно на варианте собрания.
С этим сложнее, росреестру даже забашляли, что бы те рассказали, как это будет и что делать, но результатов пока нет.
Насколько я понимаю принципы и нормы права,
Цитата
Саныч пишет:
.. "увеличить/включить в (?!) состав общего имущества многоквартирного дома (за счет) помещения(е) с кад. номером таким то площадью такой-то. Таким образом, после увеличения площадь помещений общего пользования в доме станет Икс
вот по такому варианту как то стремно. Откуда о ОС право отнимать чужую собственность? Присоединить, то есть увеличить - да, а отнять - ни-ни.

Поэтому по хорошему, собственник вначале должен совершить камингаут отказ от собственности (236 ГК), но россреестр его не примет, если не будет принимающего лица. В его качестве будет решение ОСС, о приеме помещения в ОИ МКД.
Но это не точно.

По кворуму:
Нет нормы, предусматривающей специальный кворум по этому поводу.
Поэтому, как ни странно - кворум обычный
 
Цитата
Саныч пишет:
Блин.. Вроде видел тему такую, но найти не могу.
viewtopic.php?f=60&t=8530
Эта?
 
Цитата
АРоманов пишет:
Узнавали про эту тему, тоже занимаемся.
Если вдруг доведете тему до конца - отпишитесь.
У нас неожиданно получилось по другому.. :D Муниципалы как-то (я хз как) внесут изменения в Разрешение на ввод (у них в этой ситуации есть свой интерес). Чтобы все было правильно. Но такой трюк прошел только потому, что домик совсем "свежий".
 
Ну вот, опять практики нет
Кстати, что им даст изменение Разрешения, там нет же площади и подробного перечня ОИ
В проектной декларации все подробнее расписано.
 
Есть процедура добровольного отказа от собственности. Прокатит - автоматом прилетит в общее.
 
Добрый день всем! Стоит такая же задача. У застройщика несколько подвалов в собственности, оказались не нужны. Сейчас ломаем голову как их в ОИ передать. Пытались отказаться от права собственности в пользу ОИ - Росреестр отказывает, даже судились с ним - безрезультатно. Вот думаю, что если признать сделку недействительной как не соответствующей ст. 36 ЖК РФ - так как в подвалах инженерные коммуникации.
 
Цитата
olegychnsk пишет:
Добрый день всем! Стоит такая же задача. У застройщика несколько подвалов в собственности, оказались не нужны. Сейчас ломаем голову как их в ОИ передать. Пытались отказаться от права собственности в пользу ОИ - Росреестр отказывает, даже судились с ним - безрезультатно. Вот думаю, что если признать сделку недействительной как не соответствующей ст. 36 ЖК РФ - так как в подвалах инженерные коммуникации.
Зря вы судились с Росреестром. Как с ним после этого консультироваться..
Признать сделку? Не усложняете непростое :D В чем сделка для застройщика который сам построил дом вместе с подвалом для себя.. И т.д.
Я вижу два варианта.
1ый я предложил как топикстратер (с поправками и вариациями схемы от ув. АРоманова). Но тут вопросов куча...
2ой иск от жителя о возвращении в общ собственность. Наверное, самый перспективный. Однако опять же.
Не знаю позицию судебной системы, хотя при признании иска Ответчиком суду будет сложновато возражать..
Как минимум, надо очень четко сформулировать требования (чтобы было слово "зарегистрировать"), так как Росреестр с пробором кладет на любые решения суда (в т.ч. разъяснения ВАС РФ) в которых нет такой формулировки. "Передать" и/или "признать право собственности" явно не прокатит. Признаете иск на подготовке, и на 1 заседании суд удовлетворит ваши законные требования.
 
У меня пока нет новой информации. Часть вопросов снята самым простым и практичным путем (не юридическим), который я смежникам сразу предлагал - нашли покупателей.
Пусть помещение неликвид, вполне может найтись покупатель со своим интересом. Крепкая УК, например, вполне может быть заинтересована в покупке площадей с дисконтом в управляемом МКД.
olegychnsk,
Поделитесь результатами ваших судов в Росреестром, пожалуйста, можно в личку.
У вас было решение принимающей стороны - собственники помещений о приеме в состав общего имущества?
 
Ссылка на дело http://kad.arbitr.ru/Card/3a03b0a0-938e ... da85148d86
Я на тот момент не работал, поэтому подробностей не знаю, но судя по решению суда не было решения ОС. Также прикрепляю ответ Росреестра на мой запрос по этой теме. Может для кого-то он будет полезен. Как я понял, Росреестр не против отчуждения такого имущества, но если будет соответствующее решение ОС.
 
Цитата
саныч написал:
Блин.. Вроде видел тему такую, но найти не могу.

Ситуация:
1. Дом недавно ввели в эксплуатацию.
2. У застройщика дома осталось в собственности (3 раза проверяли план дома, все равно прое@ли) помещение электрощитовой. Ему оно даром не нужно.
3. Большая часть помещений на фирме, афиллированной с застройщиком. Плюс долевка и помещения ОМС.
4. Выделить электрощитовую, как отдельный объект кадастрового учета - не проблема.
Задача: вернуть электрощитовую обратно любимым жЫтелям обратно в состав ОИ.

Как я это вижу:
а) ПОВЕСТКА протокола ОСС:
..бла бла бла
.. "увеличить/включить в (?!) состав общего имущества многоквартирного дома (за счет) помещения(е) с кад. номером таким то площадью такой-то. Таким образом, после увеличения площадь помещений общего пользования в доме станет Икс."
... "уполномочить "Нашу любимую УК" представлять интересы собственников помещений в доме в органах Росреестра в связи соверешением действий по государственной регистрации права на указанное помещение... предоставить "Нашей любимой УК" все необходимые полномочия включая...."
б) ГОЛОСОВАНИЕ
2/3 голосов наберу точно. 100% вроде не нужно.????? :o
В) ПРОТОКОЛ
делаю протокол в 2 экз (привет Чибису и долгих лет ему невыносимой, жалкой и отвратительной жизни). Один экз в ГЖН.Один для Росреестра. В росреестр сдаю тех план дома с этим помещением в составе ОИ.
Предположим Росреестр мне зарегистрировал...
Г) Вроде как фсио. Но, кажется, что я где-то что-то упускаю....
Как минимум, смущает сам факт дарения (а кстати, что это вообще за транзакция?) имущества с вполне реальной кадастровой стоимостью от юр лица (со всеми, прежде всего, налоговыми последствиями) чему-то крайне абстрактному. Ибо никакое конкретное лицо это имущество не получает.

У кого-то мысли и/или предложения по плану действий есть?
решили этот вопрос. У нас похожая ситуация. Хотела узнать как вышли из ситуации?
 
А я бы начала платить за это помещение, а потом по суду через 15 лет как добросовестный НЕсобственник оформила бы его себе))))
 
Цитата
Евгения написал:
решили этот вопрос. У нас похожая ситуация. Хотела узнать как вышли из ситуации?
Ого. Через 4 года..). Никак. Но по причинам, не связанным никак с процессом госрегистрации прав.
 
Цитата
Шла мимо написал:
через 15 лет как добросовестный НЕсобственник оформила бы его себе
На практике все несколько сложнее.. Я в рамках другого "прожекта" нечто подобное прорабатывал.
Сначала в формате "без участия ОМС". Потому что знал, что будет произвол.
Потом, вынужденно в формате "ОМС - ответчик". Там все очень мутно и не так очевидно, как кажется.
Во-первых, срок давности, по факту, больше. Во-вторых, без "предварительного согласования" вопроса с ОМС такое лучше не начинать.
 
Доброго времени суток! Есть у кого-то решение по данному вопросу? У наших коллег из ТСЖ аналогичная ситуация. В праве собственности у ТСЖ числятся МОПы (какие-то коридоры и помещение, если не ошибаюсь). Хотят передать в ОИ. Планируют провести ОСС о передаче "таких-то" помещений в состав общего имущества. Но как прописать, что ТСЖ добровольно эти помещения отдает, а не собственники по своей воле "отнимают"? И что дальше? Этот протокол предъявлять в Росреестр? И как отказаться ТСЖ от права собственности? Очень много вопросов как все это оформить законно.
 
Цитата
Simona написал:
Хотят передать в ОИ. Планируют провести ОСС о передаче "таких-то" помещений в состав общего имущества.
Уверены что наберете 100% всех собственников за? Это практически нереально.
Цитата
Simona написал:
И как отказаться ТСЖ от права собственности?
Самый простой способ наверное через суд.
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Simona написал:
Хотят передать в ОИ. Планируют провести ОСС о передаче "таких-то" помещений в состав общего имущества.
Уверены что наберете 100% всех собственников за? Это практически нереально.
Цитата
Simona написал:
И как отказаться ТСЖ от права собственности?
Самый простой способ наверное через суд.
А мы и не планировали 100%, такой процент вроде нужен при отчуждении/уменьшении ОИ.
А минуя суд нельзя будет никак отказаться? и кто должен быть истцом?
 
Продайте за символическую плату с рассрочкой на 10 лет. Увеличение ОИ не требует 100%. Иначе любую песочницу было бы не обустроить.
 
Цитата
Simona написал:
В праве собственности у ТСЖ числятся МОПы (какие-то коридоры и помещение, если не ошибаюсь).
Попробуйте попасть на консультацию в Росреестр. Подарить можно. Все реально. "Оформление" "сделки" на местах могут видеть по разному.
Я сейчас пытаюсь некую комбинацию в паркинге провернуть, но там ситуация гораздо более навороченная.
 
Цитата
Ильич написал:
Продайте за символическую плату с рассрочкой на 10 лет. Увеличение ОИ не требует 100%. Иначе любую песочницу было бы не обустроить.
Цитата
саныч написал:
Цитата
Simona написал:
В праве собственности у ТСЖ числятся МОПы (какие-то коридоры и помещение, если не ошибаюсь).
Попробуйте попасть на консультацию в Росреестр. Подарить можно. Все реально. "Оформление" "сделки" на местах могут видеть по разному.
Я сейчас пытаюсь некую комбинацию в паркинге провернуть, но там ситуация гораздо более навороченная.
То есть заключается договор купли-продажи или дарения между ТСЖ как юридическим лицом и собственниками, от имени которых уполномочен действовать кто-то один (здесь еще доверенность от всех надо получить или на собрании возложить такие полномочия)? Потом провести ОСС и отнести протокол с договором в Росреестр, наверно.
Да, проконсультируемся с ними, может все еще проще, чем мы думаем
 
Цитата
Simona написал:
Доброго времени суток! Есть у кого-то решение по данному вопросу? У наших коллег из ТСЖ аналогичная ситуация. В праве собственности у ТСЖ числятся МОПы (какие-то коридоры и помещение, если не ошибаюсь). Хотят передать в ОИ. Планируют провести ОСС о передаче "таких-то" помещений в состав общего имущества. Но как прописать, что ТСЖ добровольно эти помещения отдает, а не собственники по своей воле "отнимают"? И что дальше? Этот протокол предъявлять в Росреестр? И как отказаться ТСЖ от права собственности? Очень много вопросов как все это оформить законно.
Давайте вернёмся к началу разговора. Как некие помещения оказались в собственности у ТСЖ? Какие на помещение есть правоустанавливающие документы? Если в техпаспорте дома записано "помещение ТСЖ", то это не означает, что ТСЖ как юрлицо этим помещением владеет. У меня в доме есть такое помещение. И есть, например, " помещение охраны".
Но мы это понимаем как "помещение ДЛЯ РАБОТЫ ПЕРСОНАЛА ТСЖ", или "помещение ДЛЯ охраны". Т. е. и то, и другое - ОИ в чистом виде.

Иначе ТСЖ должно было приобрести недвижимое имущество. У кого? На какие шиши?

Вопрос об имуществе ТСЖ (ТСН), насколько я понимаю, законом урегулирован плохо. Достаточно прочитать (если удастся осилить) это: https://cyberleninka.ru/article/n/pravovoy-rezhim-imuschestva-tovarischestva-sobstvennikov-nedvizhim...
 
Цитата
Ильич написал:
Давайте вернёмся к началу разговора . Как некие помещения оказались в собственности у ТСЖ? Какие на помещение есть правоустанавливающие документы? Если в техпаспорте дома записано "помещение ТСЖ", то это не означает, что ТСЖ как юрлицо этим помещением владеет. У меня в доме есть такое помещение. И есть, например, " помещение охраны".
Но мы это понимаем как "помещение ДЛЯ РАБОТЫ ПЕРСОНАЛА ТСЖ", или "помещение ДЛЯ охраны". Т. е. и то, и другое - ОИ в чистом виде.

Нежилое помещение - апартаменты, которое когда-то при сдаче дома передано от застройщика по какому-то акту. Председатель ТСЖ говорит, что в Росреестре их право тоже зарегистрировано.
 
Тут надо, чтобы высказались квалифицированные юристы, а не доморощенные любители вроде меня. Имущество ТСЖ принадлежит членам ТСЖ. Члены ТСЖ - собственники. ОИ собственников МКД принадлежит собственникам. Собственники передают/продают сами себе?.
Передача (изначально от застройщика) по акту - понятно. На основании чего? Собственность передаётся как подарок, передаётся по наследству, продаётся, воруется... Но не просто так "передаётся и фсё".
 
Цитата
Simona написал:
Да, проконсультируемся с ними, может все еще проще, чем мы думаем
Поверьте в Росреестре на ЖК более или менее плевать. Главное чтобы уполномоченные лица (кто будет от собственников?) правильно подписали и подали бумажки, а кад. инженер под это план нарисовал. Вам, возможно, придется на кад. инженера сильно потратиться. В зависимости от того куда и как нужно будет вносить изменения...
Скажем так, у меня в разработке "операция", куда более замороченная. С кем я только не консультировался. Вот в части передачи в ОИ - вообще вопросов не было.. Исходя реакции участвующих в процессе лиц, полагаю, Вам не договор может понадобиться, но решение.. Но это не точно. В каждой избушке - свои погремушки.
#1
0 0
Блин.. Вроде видел тему такую, но найти не могу.

Ситуация:

1. Дом недавно ввели в эксплуатацию.
2. У застройщика дома осталось в собственности (3 раза проверяли план дома, все равно прое@ли) помещение электрощитовой. Ему оно даром не нужно.
3. Большая часть помещений на фирме, афиллированной с застройщиком. Плюс долевка и помещения ОМС.
4. Выделить электрощитовую, как отдельный объект кадастрового учета - не проблема.
Задача: вернуть электрощитовую обратно любимым жЫтелям обратно в состав ОИ.

Как я это вижу:
а) ПОВЕСТКА протокола ОСС:
..бла бла бла
.. "увеличить/включить в (?!) состав общего имущества многоквартирного дома (за счет) помещения(е) с кад. номером таким то площадью такой-то. Таким образом, после увеличения площадь помещений общего пользования в доме станет Икс."
... "уполномочить "Нашу любимую УК" представлять интересы собственников помещений в доме в органах Росреестра в связи соверешением действий по государственной регистрации права на указанное помещение... предоставить "Нашей любимой УК" все необходимые полномочия включая...."
б) ГОЛОСОВАНИЕ
2/3 голосов наберу точно. 100% вроде не нужно.????? :o
В) ПРОТОКОЛ
делаю протокол в 2 экз (привет Чибису и долгих лет ему невыносимой, жалкой и отвратительной жизни). Один экз в ГЖН.Один для Росреестра. В росреестр сдаю тех план дома с этим помещением в составе ОИ.
Предположим Росреестр мне зарегистрировал...
Г) Вроде как фсио. Но, кажется, что я где-то что-то упускаю....
Как минимум, смущает сам факт дарения (а кстати, что это вообще за транзакция?) имущества с вполне реальной кадастровой стоимостью от юр лица (со всеми, прежде всего, налоговыми последствиями) чему-то крайне абстрактному. Ибо никакое конкретное лицо это имущество не получает. dash2 dash2 dash2

У кого-то мысли и/или предложения по плану действий есть?
#2
0 0
Цитата
Саныч пишет:
100% вроде не нужно.?????
Насколько я помню - любое увеличение или уменьшение ОИ только через 100%.

Цитата
Саныч пишет:
У кого-то мысли и/или предложения по плану действий есть?
Как то думали об этом.
Самый простой способ:
1. Застройщик уточняет в Росреестре что им надо, что бы снять с учета помещение (думаю это можно сделать).
2. Выполняют требования росреестра и просто снимают с учета эту электрощитовую.
3. Принимать в принципе ничего и никуда не надо - пусть просто юридически исчезнет и всё, но по факту останется в ОИ.
При таком раскладе никаких собраний вообще не надо.
#3
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
1. Застройщик уточняет в Росреестре что им надо, что бы снять с учета помещение (думаю это можно сделать).
2. Выполняют требования росреестра и просто снимают с учета эту электрощитовую.
Неее... Тут так просто не выйдет. Все гораздо хуже.
В данный момент есть, сцуко, отдельное, поставленное на учет со своим кад. номером, помещение в ОИ. В нем несколько комнат. В одной электрощитовая дома. В остальных разное оборудование (РСО).
Уточнением (исправлением ошибки) можно воспользоваться один раз. Либо чтобы вернуть это помещение застройщику из ОИ. Либо чтобы разделить его на части (это надо дополнительно уточнять).
Раздел помещения части приводит к голосованию по передаче отдельных объектов ОИ в собственность разных юр лиц. Это 100% голосов которые муторно собирать и обьяснять гражданам..
Вывод всего помещения облегчает процесс передачи помещений РСО. Застройщик лехко и непринужденно, разделит существующий объект на части как ему нравится. Комнаты где стоит оборудование РСО - отдаст им на своих условиях.
Остается (бл@ :twisted: :evil: :evil: ) комната с электрощитовой. Ее надо вернуть обратно ОИ. Народу проще продать идею с возвращением электрощитовой. Все будут только "за".
#4
0 0
А я вообще считаю, что необходимо проще смотреть на ситуацию: Если МКД сдан и в проекте застройщика есть эта электрощитовая, то необходимо воспользоваться п.1.а Правил 491 "Состав общего имущества определяется собственниками помещений в МКД в целях обязанности по содержанию общего имущества". Всё это проводится через общее собрание собственников и не нужно заморачиваться Регистрацией
#5
0 0
Цитата
Галина Вшивкова пишет:
А я вообще считаю, что необходимо проще смотреть на ситуацию: Если МКД сдан и в проекте застройщика есть эта электрощитовая, то необходимо воспользоваться п.1.а Правил 491 "Состав общего имущества определяется собственниками помещений в МКД в целях обязанности по содержанию общего имущества". Всё это проводится через общее собрание собственников и не нужно заморачиваться Регистрацией
Вы, видимо не юрист :D . Не примите на свой счет.
Так не пройдет. И причин тому много. Как фактических так и правовых.
#6
0 0
Узнавали про эту тему, тоже занимаемся.
Я лично стою на позиции, что проще сделать контролируемый судебный процесс "изъятия" из чужой собственности ОИ МКД.
Практика судебная есть, нужен только истец. Не утверждаю, но возможен вариант прекращения записи о собственности задним числом (с даты записи) - тогда и налоги можно попытаться вернуть (нам актуально).
Смежники же, кому это больше нужно - настаивают именно на варианте собрания.
С этим сложнее, росреестру даже забашляли, что бы те рассказали, как это будет и что делать, но результатов пока нет.
Насколько я понимаю принципы и нормы права,
Цитата
Саныч пишет:
.. "увеличить/включить в (?!) состав общего имущества многоквартирного дома (за счет) помещения(е) с кад. номером таким то площадью такой-то. Таким образом, после увеличения площадь помещений общего пользования в доме станет Икс
вот по такому варианту как то стремно. Откуда о ОС право отнимать чужую собственность? Присоединить, то есть увеличить - да, а отнять - ни-ни.

Поэтому по хорошему, собственник вначале должен совершить камингаут отказ от собственности (236 ГК), но россреестр его не примет, если не будет принимающего лица. В его качестве будет решение ОСС, о приеме помещения в ОИ МКД.
Но это не точно.

По кворуму:
Нет нормы, предусматривающей специальный кворум по этому поводу.
Поэтому, как ни странно - кворум обычный
#7
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Блин.. Вроде видел тему такую, но найти не могу.
viewtopic.php?f=60&t=8530
Эта?
#8
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Узнавали про эту тему, тоже занимаемся.
Если вдруг доведете тему до конца - отпишитесь.
У нас неожиданно получилось по другому.. :D Муниципалы как-то (я хз как) внесут изменения в Разрешение на ввод (у них в этой ситуации есть свой интерес). Чтобы все было правильно. Но такой трюк прошел только потому, что домик совсем "свежий".
#9
0 0
Ну вот, опять практики нет
Кстати, что им даст изменение Разрешения, там нет же площади и подробного перечня ОИ
В проектной декларации все подробнее расписано.
#10
0 0
Есть процедура добровольного отказа от собственности. Прокатит - автоматом прилетит в общее.
#11
0 0
Добрый день всем! Стоит такая же задача. У застройщика несколько подвалов в собственности, оказались не нужны. Сейчас ломаем голову как их в ОИ передать. Пытались отказаться от права собственности в пользу ОИ - Росреестр отказывает, даже судились с ним - безрезультатно. Вот думаю, что если признать сделку недействительной как не соответствующей ст. 36 ЖК РФ - так как в подвалах инженерные коммуникации.
#12
0 0
Цитата
olegychnsk пишет:
Добрый день всем! Стоит такая же задача. У застройщика несколько подвалов в собственности, оказались не нужны. Сейчас ломаем голову как их в ОИ передать. Пытались отказаться от права собственности в пользу ОИ - Росреестр отказывает, даже судились с ним - безрезультатно. Вот думаю, что если признать сделку недействительной как не соответствующей ст. 36 ЖК РФ - так как в подвалах инженерные коммуникации.
Зря вы судились с Росреестром. Как с ним после этого консультироваться..
Признать сделку? Не усложняете непростое :D В чем сделка для застройщика который сам построил дом вместе с подвалом для себя.. И т.д.
Я вижу два варианта.
1ый я предложил как топикстратер (с поправками и вариациями схемы от ув. АРоманова). Но тут вопросов куча...
2ой иск от жителя о возвращении в общ собственность. Наверное, самый перспективный. Однако опять же.
Не знаю позицию судебной системы, хотя при признании иска Ответчиком суду будет сложновато возражать..
Как минимум, надо очень четко сформулировать требования (чтобы было слово "зарегистрировать"), так как Росреестр с пробором кладет на любые решения суда (в т.ч. разъяснения ВАС РФ) в которых нет такой формулировки. "Передать" и/или "признать право собственности" явно не прокатит. Признаете иск на подготовке, и на 1 заседании суд удовлетворит ваши законные требования.
#13
0 0
У меня пока нет новой информации. Часть вопросов снята самым простым и практичным путем (не юридическим), который я смежникам сразу предлагал - нашли покупателей.
Пусть помещение неликвид, вполне может найтись покупатель со своим интересом. Крепкая УК, например, вполне может быть заинтересована в покупке площадей с дисконтом в управляемом МКД.
olegychnsk,
Поделитесь результатами ваших судов в Росреестром, пожалуйста, можно в личку.
У вас было решение принимающей стороны - собственники помещений о приеме в состав общего имущества?
#14
0 0
Ссылка на дело http://kad.arbitr.ru/Card/3a03b0a0-938e ... da85148d86
Я на тот момент не работал, поэтому подробностей не знаю, но судя по решению суда не было решения ОС. Также прикрепляю ответ Росреестра на мой запрос по этой теме. Может для кого-то он будет полезен. Как я понял, Росреестр не против отчуждения такого имущества, но если будет соответствующее решение ОС.
#15
0 0
Цитата
саныч написал:
Блин.. Вроде видел тему такую, но найти не могу.

Ситуация:
1. Дом недавно ввели в эксплуатацию.
2. У застройщика дома осталось в собственности (3 раза проверяли план дома, все равно прое@ли) помещение электрощитовой. Ему оно даром не нужно.
3. Большая часть помещений на фирме, афиллированной с застройщиком. Плюс долевка и помещения ОМС.
4. Выделить электрощитовую, как отдельный объект кадастрового учета - не проблема.
Задача: вернуть электрощитовую обратно любимым жЫтелям обратно в состав ОИ.

Как я это вижу:
а) ПОВЕСТКА протокола ОСС:
..бла бла бла
.. "увеличить/включить в (?!) состав общего имущества многоквартирного дома (за счет) помещения(е) с кад. номером таким то площадью такой-то. Таким образом, после увеличения площадь помещений общего пользования в доме станет Икс."
... "уполномочить "Нашу любимую УК" представлять интересы собственников помещений в доме в органах Росреестра в связи соверешением действий по государственной регистрации права на указанное помещение... предоставить "Нашей любимой УК" все необходимые полномочия включая...."
б) ГОЛОСОВАНИЕ
2/3 голосов наберу точно. 100% вроде не нужно.????? :o
В) ПРОТОКОЛ
делаю протокол в 2 экз (привет Чибису и долгих лет ему невыносимой, жалкой и отвратительной жизни). Один экз в ГЖН.Один для Росреестра. В росреестр сдаю тех план дома с этим помещением в составе ОИ.
Предположим Росреестр мне зарегистрировал...
Г) Вроде как фсио. Но, кажется, что я где-то что-то упускаю....
Как минимум, смущает сам факт дарения (а кстати, что это вообще за транзакция?) имущества с вполне реальной кадастровой стоимостью от юр лица (со всеми, прежде всего, налоговыми последствиями) чему-то крайне абстрактному. Ибо никакое конкретное лицо это имущество не получает.

У кого-то мысли и/или предложения по плану действий есть?
решили этот вопрос. У нас похожая ситуация. Хотела узнать как вышли из ситуации?
#16
0 0
А я бы начала платить за это помещение, а потом по суду через 15 лет как добросовестный НЕсобственник оформила бы его себе))))
#17
0 0
Цитата
Евгения написал:
решили этот вопрос. У нас похожая ситуация. Хотела узнать как вышли из ситуации?
Ого. Через 4 года..). Никак. Но по причинам, не связанным никак с процессом госрегистрации прав.
#18
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
через 15 лет как добросовестный НЕсобственник оформила бы его себе
На практике все несколько сложнее.. Я в рамках другого "прожекта" нечто подобное прорабатывал.
Сначала в формате "без участия ОМС". Потому что знал, что будет произвол.
Потом, вынужденно в формате "ОМС - ответчик". Там все очень мутно и не так очевидно, как кажется.
Во-первых, срок давности, по факту, больше. Во-вторых, без "предварительного согласования" вопроса с ОМС такое лучше не начинать.
#19
0 0
Доброго времени суток! Есть у кого-то решение по данному вопросу? У наших коллег из ТСЖ аналогичная ситуация. В праве собственности у ТСЖ числятся МОПы (какие-то коридоры и помещение, если не ошибаюсь). Хотят передать в ОИ. Планируют провести ОСС о передаче "таких-то" помещений в состав общего имущества. Но как прописать, что ТСЖ добровольно эти помещения отдает, а не собственники по своей воле "отнимают"? И что дальше? Этот протокол предъявлять в Росреестр? И как отказаться ТСЖ от права собственности? Очень много вопросов как все это оформить законно.
#20
0 0
Цитата
Simona написал:
Хотят передать в ОИ. Планируют провести ОСС о передаче "таких-то" помещений в состав общего имущества.
Уверены что наберете 100% всех собственников за? Это практически нереально.
Цитата
Simona написал:
И как отказаться ТСЖ от права собственности?
Самый простой способ наверное через суд.
#21
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
Simona написал:
Хотят передать в ОИ. Планируют провести ОСС о передаче "таких-то" помещений в состав общего имущества.
Уверены что наберете 100% всех собственников за? Это практически нереально.
Цитата
Simona написал:
И как отказаться ТСЖ от права собственности?
Самый простой способ наверное через суд.
А мы и не планировали 100%, такой процент вроде нужен при отчуждении/уменьшении ОИ.
А минуя суд нельзя будет никак отказаться? и кто должен быть истцом?
#22
0 0
Продайте за символическую плату с рассрочкой на 10 лет. Увеличение ОИ не требует 100%. Иначе любую песочницу было бы не обустроить.
#23
0 0
Цитата
Simona написал:
В праве собственности у ТСЖ числятся МОПы (какие-то коридоры и помещение, если не ошибаюсь).
Попробуйте попасть на консультацию в Росреестр. Подарить можно. Все реально. "Оформление" "сделки" на местах могут видеть по разному.
Я сейчас пытаюсь некую комбинацию в паркинге провернуть, но там ситуация гораздо более навороченная.
#24
0 0
Цитата
Ильич написал:
Продайте за символическую плату с рассрочкой на 10 лет. Увеличение ОИ не требует 100%. Иначе любую песочницу было бы не обустроить.
Цитата
саныч написал:
Цитата
Simona написал:
В праве собственности у ТСЖ числятся МОПы (какие-то коридоры и помещение, если не ошибаюсь).
Попробуйте попасть на консультацию в Росреестр. Подарить можно. Все реально. "Оформление" "сделки" на местах могут видеть по разному.
Я сейчас пытаюсь некую комбинацию в паркинге провернуть, но там ситуация гораздо более навороченная.
То есть заключается договор купли-продажи или дарения между ТСЖ как юридическим лицом и собственниками, от имени которых уполномочен действовать кто-то один (здесь еще доверенность от всех надо получить или на собрании возложить такие полномочия)? Потом провести ОСС и отнести протокол с договором в Росреестр, наверно.
Да, проконсультируемся с ними, может все еще проще, чем мы думаем
#25
0 0
Цитата
Simona написал:
Доброго времени суток! Есть у кого-то решение по данному вопросу? У наших коллег из ТСЖ аналогичная ситуация. В праве собственности у ТСЖ числятся МОПы (какие-то коридоры и помещение, если не ошибаюсь). Хотят передать в ОИ. Планируют провести ОСС о передаче "таких-то" помещений в состав общего имущества. Но как прописать, что ТСЖ добровольно эти помещения отдает, а не собственники по своей воле "отнимают"? И что дальше? Этот протокол предъявлять в Росреестр? И как отказаться ТСЖ от права собственности? Очень много вопросов как все это оформить законно.
Давайте вернёмся к началу разговора. Как некие помещения оказались в собственности у ТСЖ? Какие на помещение есть правоустанавливающие документы? Если в техпаспорте дома записано "помещение ТСЖ", то это не означает, что ТСЖ как юрлицо этим помещением владеет. У меня в доме есть такое помещение. И есть, например, " помещение охраны".
Но мы это понимаем как "помещение ДЛЯ РАБОТЫ ПЕРСОНАЛА ТСЖ", или "помещение ДЛЯ охраны". Т. е. и то, и другое - ОИ в чистом виде.

Иначе ТСЖ должно было приобрести недвижимое имущество. У кого? На какие шиши?

Вопрос об имуществе ТСЖ (ТСН), насколько я понимаю, законом урегулирован плохо. Достаточно прочитать (если удастся осилить) это: https://cyberleninka.ru/article/n/pravovoy-rezhim-imuschestva-tovarischestva-sobstvennikov-nedvizhim...
#26
0 0
Цитата
Ильич написал:
Давайте вернёмся к началу разговора . Как некие помещения оказались в собственности у ТСЖ? Какие на помещение есть правоустанавливающие документы? Если в техпаспорте дома записано "помещение ТСЖ", то это не означает, что ТСЖ как юрлицо этим помещением владеет. У меня в доме есть такое помещение. И есть, например, " помещение охраны".
Но мы это понимаем как "помещение ДЛЯ РАБОТЫ ПЕРСОНАЛА ТСЖ", или "помещение ДЛЯ охраны". Т. е. и то, и другое - ОИ в чистом виде.

Нежилое помещение - апартаменты, которое когда-то при сдаче дома передано от застройщика по какому-то акту. Председатель ТСЖ говорит, что в Росреестре их право тоже зарегистрировано.
#27
1 0
Тут надо, чтобы высказались квалифицированные юристы, а не доморощенные любители вроде меня. Имущество ТСЖ принадлежит членам ТСЖ. Члены ТСЖ - собственники. ОИ собственников МКД принадлежит собственникам. Собственники передают/продают сами себе?.
Передача (изначально от застройщика) по акту - понятно. На основании чего? Собственность передаётся как подарок, передаётся по наследству, продаётся, воруется... Но не просто так "передаётся и фсё".
#28
1 0
Цитата
Simona написал:
Да, проконсультируемся с ними, может все еще проще, чем мы думаем
Поверьте в Росреестре на ЖК более или менее плевать. Главное чтобы уполномоченные лица (кто будет от собственников?) правильно подписали и подали бумажки, а кад. инженер под это план нарисовал. Вам, возможно, придется на кад. инженера сильно потратиться. В зависимости от того куда и как нужно будет вносить изменения...
Скажем так, у меня в разработке "операция", куда более замороченная. С кем я только не консультировался. Вот в части передачи в ОИ - вообще вопросов не было.. Исходя реакции участвующих в процессе лиц, полагаю, Вам не договор может понадобиться, но решение.. Но это не точно. В каждой избушке - свои погремушки.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!