До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяСамовольно установленные ворота в пракинг

Самовольно установленные ворота в пракинг

RSS
Самовольно установленные ворота в пракинг
 
Добрый день, коллеги! Ситуация следующая:
В МКД было проведено общее собрание и создано ТСЖ, этим же протоколом было решено установить автоматические ворота в паркинг. Протокол был оспорен в суде и в двух инстанциях признан недействительным в связи с отсутствием кворума. На на указанный момент ТСЖ уже было зарегистрировано и установило ворота в паркинг. Теперь, когда решение о недействительности протокола вступило в силу, председатель ТСЖ требует от УК принять ворота, как неотделимые улучшения. Но вопрос: зачем они УК, если они постоянно ломаются и не решен вопрос как с их статусом (общее ли это имущество), так и со стоимостью их обслуживания и бременем несения данных расходов?
Можно ли вообще без решения общего собрания что-то принимать в состав общего имущества?
 
Цитата
Панча пишет:
Теперь, когда решение о недействительности протокола вступило в силу, председатель ТСЖ требует от УК принять ворота, как неотделимые улучшения.
Л - Логика. Требовать принять на баланс то, чего не должно быть по закону.
С т.з. закона...
Между признанием ничтожным решения собраня и сносом шлагбаума есть еще один судебный процесс..
Ну т.е. заинтересованное лицо (собственник в доме) должно обратиться к ТСН (которое умерло по факту или к УК, которое взяло себе на баланс) и потребовать снести шлагбаум, раз уж ТСН его возвело незаконно.
Но есть подозрение, что ТСН его не выполнит. Тогда надо будет менять способ исполнения решения суда - "снос шлагбаума приставами".
В теории можно с этим решением суда об отмене протокола можно жалобой собственника "попробовать возбудить прокуратуру". Только оно ей не надо. И она отправит жалобщика в суд.
С другой стороны
Неизвестные люди ночью могут исполнить решение суда.. :D
Председатель ТСН пожалуется в полицию, но там узнают о решении суда, в котором сказано, что шлагбаума не должно быть... И намекнут председателю что это "гражданско-правовые отношения"
Можно, конечно, принять на баланс шлагбаум и ждать когда к УК предъявят требования о сносе...
 
Чото не понял, как председатель ТСЖ дома может что то требовать от УК. В доме кто рулит,УО или ТСЖ?
 
Первое, о чём нужно думать, КАК СОХРАНИТЬ, а не как снести ворота! Вообще-то они нужны и кто-то на них деньги потратил. Откуда такая ненависть по отношению к собственникам и неуважение к чужим деньгам???
 
Нужно переголосовать и все исправить, кроме того учесть в повестке дня все насущные вопросы связанные с владением и эксплуатацией ворот.
Паркинг без ворот ассоциируется с машиной без дверей :)
 
Цитата
Rembo пишет:
ассоциируется с машиной без дверей
С ночным горшком без ручки.
Сам по себе заголовок темы несёт негатив. А надо бы, чтоб был конструктив: как узаконить ворота?
 
Цитата
Панча пишет:
Добрый день, коллеги! Ситуация следующая:
В МКД было проведено общее собрание и создано ТСЖ, этим же протоколом было решено установить автоматические ворота в паркинг. Протокол был оспорен в суде и в двух инстанциях признан недействительным в связи с отсутствием кворума. На на указанный момент ТСЖ уже было зарегистрировано и установило ворота в паркинг. Теперь, когда решение о недействительности протокола вступило в силу, председатель ТСЖ требует от УК принять ворота, как неотделимые улучшения. Но вопрос: зачем они УК, если они постоянно ломаются и не решен вопрос как с их статусом (общее ли это имущество), так и со стоимостью их обслуживания и бременем несения данных расходов?
Можно ли вообще без решения общего собрания что-то принимать в состав общего имущества?

видите-ли какая ситуация...
на эти ворота собственники УЖЕ скинулись и они УЖЕ установлены. т.е. де ФАКТО -они ОИ. (я думаю, что если 2\3 собственников финансово приняли участие в установке ворот, стало-быть можно считать, что они проголосовали за ворота конклюдентными действиями). Поэтому УК теперь надо эксплуатировать ворота как ОИ, и надо данную статью расходов включить в затраты и приплюсовать к ставке СИР.
 
Скинулось на ворота, по моим подсчетам, не более 1/5 собственников. Каким образом можно что-то приплюсовать без решения собрания?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Rembo пишет:
ассоциируется с машиной без дверей
С ночным горшком без ручки.
Сам по себе заголовок темы несёт негатив. А надо бы, чтоб был конструктив: как узаконить ворота?

УК не против ворот. Ук предлагает провести собрание, принять ворота в состав ОИ и установить тариф на их содержание. Но собственники саботируют. Считают, что УК должна содержать эти ворота, причем по муниципальному тарифу.
 
Есть муниципальный тариф на содержание ворот?
 
Цитата
Панча пишет:
УК не против ворот. Ук предлагает провести собрание, принять ворота в состав ОИ и установить тариф на их содержание. Но собственники саботируют. Считают, что УК должна содержать эти ворота, причем по муниципальному тарифу.
ХЕ-ХЕ-ХЕ, ну что, господа-доброхоты, где же теперь ваши советы как эти ворота принять в состав ОИ и не обслуживать на счет кармана УО?)))
А теперь по делу:
УО вправе инициировать собрание собственников сама, вот и инициируйте с повесткой о приеме этих ворот в состав ОИ и увеличением размера платы за СиР на ... рублей в связи с необходимостью обслуживания этих ворот. Жыльцы, естественно, вам ничего не подпишут "ЗА", тогда оформляете "провальный протокол", доводите его до сведения жыльцов вместе с уведомлением о том, что ворота будут нафиг снесены, и потом легко и с улыбочкой их сносите к чертям. На все жалобы в надзорку у вас есть отмазки:
- коммерческое предложение или соглашение о намерениях с какой-нибудь конторой на техобслуживание ворот (это самый простой способ экономически обосновать расходы на содержание ворот);
- протокол без кворума по поводу ворот.
P.S. Господа, мне непонятна ваша необъяснимая любовь к жыльцам, проявления которой я вижу в последнее время, может быть я радикал-консерватор, но только жыльцы это как в той поговорке "сколько волка не корми...", поэтому удовлетворять все их хотелки это прямой и очень короткий путь либо к банкротству либо к немедленной потере дома после того как перестали им "нализывать". Я не призываю отстреливать их на входе в офис УО, но конструктивный диалог возможен максимум с половиной жыльцов, остальные просто недоговороспособны по факту.
 
Обслуживание нормальных ворот в паркинг в первые несколько лет (если нормальные приводы) стоит не более 5 к₽/год. Проверено многолетней практикой.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
непонятна ваша необъяснимая любовь к жыльцам,
Жильцы, вообще-то, - ваши кормильцы и работодатели. И хотя
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
конструктивный диалог возможен максимум с половиной жыльцов, остальные просто недоговороспособны по факту
с чем трудно не согласиться, придётся приспосабливаться или... Не знаю, может быть и менять работу. Не устраивает хозяин, а собственники - коллективный хозяин, - какой тогда смысл работать на такого хозяина? Он (хозяин) другим не будет.
PS. Вышесказанное относится к любому нормальному бизнес-процессу. А с бытовой точки зрения все работники УО - где-то тоже жыльцы. И не меньшие сволочи, чем остальные, а порой и большие, поскольку владеют подноготной.
 
Цитата
Ильич пишет:
с чем трудно не согласиться, придётся приспосабливаться или... Не знаю, может быть и менять работу. Не устраивает хозяин, а собственники - коллективный хозяин, - какой тогда смысл работать на такого хозяина? Он (хозяин) другим не будет.
не хозяин, а заказчик для УК, не путаем с ТСЖ )
А вот когда заказчик пытаецца на халяву втюхать какую-то неведомую хню, которая, судя по описанию кривая и слабо работающая, то необходимо к этому вопросу подходить с точки рыночных взаимоотношений -
1) выйти в поле, желательно с представителями специализированной организации, которая в этих хренях понимает. Обследовать ворота на предмет косяков - выявить оные, осметить стоимость исправления косяков, расчитать стоимость обслуживания ворот.
2) осметить стоимость демонтажа ворот
3) осметить стоимость монтажа новых ворот без косяков.
выдать собственникам на ОСС 3 раскладки на выбор
1) принимаем в ОИ, чиним за х руб и обслуживаем за у руб в год
2) демонтируем нахрен и забываем за z рублей
3) демонтируем нахрен и ставим новые за z+q рублей.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Ильич пишет:
с чем трудно не согласиться, придётся приспосабливаться или... Не знаю, может быть и менять работу. Не устраивает хозяин, а собственники - коллективный хозяин, - какой тогда смысл работать на такого хозяина? Он (хозяин) другим не будет.
не хозяин, а заказчик для УК, не путаем с ТСЖ )
А вот когда заказчик пытаецца на халяву втюхать какую-то неведомую хню, которая, судя по описанию кривая и слабо работающая, то необходимо к этому вопросу подходить с точки рыночных взаимоотношений -
1) выйти в поле, желательно с представителями специализированной организации, которая в этих хренях понимает. Обследовать ворота на предмет косяков - выявить оные, осметить стоимость исправления косяков, расчитать стоимость обслуживания ворот.
2) осметить стоимость демонтажа ворот
3) осметить стоимость монтажа новых ворот без косяков.
выдать собственникам на ОСС 3 раскладки на выбор
1) принимаем в ОИ, чиним за х руб и обслуживаем за у руб в год
2) демонтируем нахрен и забываем за z рублей
3) демонтируем нахрен и ставим новые за z+q рублей.
В целом, примерно так. С некоторым дополнением.
ИМХО. Хозяин от заказчика отличается мало. Постулат сервиса "заказчик всегда прав" никуда не делся. Для ЖКХ в том числе.

Отправлено спустя 9 минуты 56 секунды:
Уважаемый Sergey_P, Вы прекрасно понимаете, что я хотел сказать. УО (и её персонал) - коллективная гувернантка-садовник-кучер-... в одном (юр)лице. Не нравится хозяин/хозяйка - ищи другого. Все хозяева суки (а так оно и есть), а ты не можешь к этому приспособиться - иди в гробовщики. Там клиенты тихие.
 
Цитата
Ильич пишет:
Постулат сервиса "заказчик всегда прав" никуда не делся. Для ЖКХ в том числе.
Позвольте, сударь, не согласится, что это также натягивается и на управление жилым фондом, с учетом нормативки и судебной практики в ЖКХ получается, что Вы пришли к парикмахеру побриться, а "в процессе" решили еще и постричься, сделать маникюр-педикюр, а заодно и в баньке попариться и все это за цену - только побриться, в какой другой сфере оказания услуг населению вы это сможете "провернуть" без допольнительной оплаты всех ваших хотелок, ни в одной.
Цитата
Ильич пишет:
Все хозяева суки (а так оно и есть), а ты не можешь к этому приспособиться - иди в гробовщики.
Да нет, батенька, надо приучать, любым способом, жыльцов к правильному отношению к содержанию ОИ, а именно, хотите чего-то на доме починить, но денег по текущему ремонту не хватает, провели ОСС, собрали доп-взносы и вперед, а не тупо бежать в надзорку с жалобой после которой УО "хапнет" предписание и сделает эту же работу за свой счет.
Поэтому пока мы им "ж...пы лижем" - они все больше наглеют от того что нас можно "по...меть" в любой позе и мы еще и улыбаться при этом должны, болт им по самые ...
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
мы еще и улыбаться при этом должны
Да, должны. Умный работник сервиса не имеет права не уметь улыбаться клиенту. Даже самому мерзкому. Или менять работу.
В остальном Вы правы. С клиентом надо работать.
Почитайте стандарты ISO. По ним работает весь мир. Первый постулат - ориентированность на потребителя.
 
Цитата
Ильич пишет:
Да, должны. Умный работник сервиса не имеет права не не уметь улыбаться клиенту.
Вменяемым жыльцам мы "щеримся во все 33 зуба", но когда там вменяемости ноль или персонаж с порога начинает с фразы "та вы тут ох...ли все", как то улыбка с лица сползает, наверно я еще не суперпрофессионал, раз не улыбаюсь придурку который меня "на хе...ах таскает", а я ему не то чтобы по роже дать не могу, даже "покрыть" в ответ не имею права, но я уж точно не обязан ему улыбаться.
 
Цитата
Ильич пишет:
Первый постулат - ориентированность на потребителя.
Ориентированность может быть тогда, когда ты хочешь продать потребителю товар/услугу за ту стоимость, которую считаешь экономически выгодной для своего предприятия - тогда можно и улыбаться и низко кланяться и провожать до дверей и даже бокал шампанского наливать. А если ценник не рентабелен и потребитель даже не задумывается о том, что надо бы как-то в содержание своего же имущества вложить не копейку, а рубль, то ориентированность стремится к нулю. Если им не надо, то хоть упляшись перед людьми - они не оценят и не станут лучше понимать проблемы, возникающие перед УК при обслуживании их дома.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
я уж точно не обязан ему улыбаться.
Чем меньше улыбаетесь, тем меньше зарабатываете. Со временем поймёте.
Улыбка улыбке рознь. Я видел обслуживающий персонал гостиниц во многих странах. Худший - в Египте, где все улыбаются, но делают всё плохо или не делают вообще.
Лучший - в Израиле. Там работают эфиопы. У них каменные лица. Ни тени эмоций. Его как бы и нет. Но всё делается.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
ты хочешь продать потребителю товар/услугу за ту стоимость, которую считаешь экономически выгодной для своего предприятия
Так это- ключевые слова! Если не выгодно, зачем этим заниматься?
 
Цитата
Ильич пишет:
Так это- ключевые слова! Если не выгодно, зачем этим заниматься?
Я правильно помню, что у вас ТСН и вы его председатель?)
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Так это- ключевые слова! Если не выгодно, зачем этим заниматься?
Я правильно помню, что у вас ТСН и вы его председатель?)
Почти.
Но не эта деятельность формировала мои взгляды. Управленческий и сервисный опыт - из другой жизни с другими масштабами.
 
Цитата
Ильич пишет:
Но не эта деятельность формировала мои взгляды. Управленческий и сервисный опыт - из другой жизни с другими масштабами.
Эхх, наверно хорошо быть таким "толстокожим", та еще и с немалым опытом работы в сфере услуг, я в ЖКХ всего 7 лет, ишшо стальные нервы не развил в организме)
 
Цитата
Ильич пишет:
Так это- ключевые слова! Если не выгодно, зачем этим заниматься?
Если мы закроемся, то в нашем городе уж точно этим никто заниматься не будет. И УК больших городов сюда не приедет, потому что экономически не выгодно. Задолженность населения 28 млн. руб. Судебные приставы возвращают до 70% исполнительных без взыскания. Вэлком в наш чудный клиентоориентированный бизнес.
P.S. При всем этом мы и ремонты ежегодные делаем и подготовка к ОЗП у нас без нареканий и с жителями стараемся договариваться, но отношение жителей к нашей работе, как к чему-то, что должно выполняться за какие-то взятые с потолка деньги - убивает. Вы обязаны (при чем даже то, что не в нашей компетенции) и ниииволнует за какие средства.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Если мы закроемся, то в нашем городе уж точно этим никто заниматься не будет. И УК больших городов сюда не приедет, потому что экономически не выгодно.
Уважаемая Юлия Т., и Вас понять можно, и предложить что-то сложно. Однако, не верю, что частная компания (Ваша УО) может работать себе в убыток. Так не бывает.

Отправлено спустя 49 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
стальные нервы не развил в организме)
У Вас ещё всё спереди...
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Панча пишет:
УК не против ворот. Ук предлагает провести собрание, принять ворота в состав ОИ и установить тариф на их содержание. Но собственники саботируют. Считают, что УК должна содержать эти ворота, причем по муниципальному тарифу.
ХЕ-ХЕ-ХЕ, ну что, господа-доброхоты, где же теперь ваши советы как эти ворота принять в состав ОИ и не обслуживать на счет кармана УО?)))
А теперь по делу:
УО вправе инициировать собрание собственников сама, вот и инициируйте с повесткой о приеме этих ворот в состав ОИ и увеличением размера платы за СиР на ... рублей в связи с необходимостью обслуживания этих ворот. Жыльцы, естественно, вам ничего не подпишут "ЗА", тогда оформляете "провальный протокол", доводите его до сведения жыльцов вместе с уведомлением о том, что ворота будут нафиг снесены, и потом легко и с улыбочкой их сносите к чертям. На все жалобы в надзорку у вас есть отмазки:
- коммерческое предложение или соглашение о намерениях с какой-нибудь конторой на техобслуживание ворот (это самый простой способ экономически обосновать расходы на содержание ворот);
- протокол без кворума по поводу ворот.
P.S. Господа, мне непонятна ваша необъяснимая любовь к жыльцам, проявления которой я вижу в последнее время, может быть я радикал-консерватор, но только жыльцы это как в той поговорке "сколько волка не корми...", поэтому удовлетворять все их хотелки это прямой и очень короткий путь либо к банкротству либо к немедленной потере дома после того как перестали им "нализывать". Я не призываю отстреливать их на входе в офис УО, но конструктивный диалог возможен максимум с половиной жыльцов, остальные просто недоговороспособны по факту.

Оптимист: все по делу и правильно, согласен с Вами на 90%.
Просто Панча -сначала нарисовал одну ситуацию: "собственники установили ворота"...а потом уточнил ее "скинулись 1/5", при этом уточнение изменило картину принципиально.
Когда собственники устанавливали ворота, при этом скинулись на них 1/5 -вот тогда УК должна была озаботиться вопросом кто их будет обслуживать, или хотя-бы задать такой вопрос...
А, сейчас-да -только ОСС может решить включить их в состав ОИ и тариф на их обслуживание или нет, при этом ВСЕ скинувшиеся 1/5 собственников должны быть согласны передать ворота в общую собственность.
 
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемая Юлия Т., и Вас понять можно, и предложить что-то сложно. Однако, не верю, что частная компания (Ваша УО) может работать себе в убыток. Так не бывает.
В убыток нет, но поэтому есть люди, которые недовольны тем, что мы не сразу прибежали и все сделали, а исходим из того, что имеем и на что можем рассчитывать. У нас директор по-началу деятельности был очень добр, а когда чуть на дно не ушли, так сразу понял, что надо искать компромисс между хотелками жителей и выживанием предприятия.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
что надо искать компромисс между хотелками жителей и выживанием предприятия.
Именно.
#1
0 0
Добрый день, коллеги! Ситуация следующая:
В МКД было проведено общее собрание и создано ТСЖ, этим же протоколом было решено установить автоматические ворота в паркинг. Протокол был оспорен в суде и в двух инстанциях признан недействительным в связи с отсутствием кворума. На на указанный момент ТСЖ уже было зарегистрировано и установило ворота в паркинг. Теперь, когда решение о недействительности протокола вступило в силу, председатель ТСЖ требует от УК принять ворота, как неотделимые улучшения. Но вопрос: зачем они УК, если они постоянно ломаются и не решен вопрос как с их статусом (общее ли это имущество), так и со стоимостью их обслуживания и бременем несения данных расходов?
Можно ли вообще без решения общего собрания что-то принимать в состав общего имущества?
#2
0 0
Цитата
Панча пишет:
Теперь, когда решение о недействительности протокола вступило в силу, председатель ТСЖ требует от УК принять ворота, как неотделимые улучшения.
Л - Логика. Требовать принять на баланс то, чего не должно быть по закону.
С т.з. закона...
Между признанием ничтожным решения собраня и сносом шлагбаума есть еще один судебный процесс..
Ну т.е. заинтересованное лицо (собственник в доме) должно обратиться к ТСН (которое умерло по факту или к УК, которое взяло себе на баланс) и потребовать снести шлагбаум, раз уж ТСН его возвело незаконно.
Но есть подозрение, что ТСН его не выполнит. Тогда надо будет менять способ исполнения решения суда - "снос шлагбаума приставами".
В теории можно с этим решением суда об отмене протокола можно жалобой собственника "попробовать возбудить прокуратуру". Только оно ей не надо. И она отправит жалобщика в суд.
С другой стороны
Неизвестные люди ночью могут исполнить решение суда.. :D
Председатель ТСН пожалуется в полицию, но там узнают о решении суда, в котором сказано, что шлагбаума не должно быть... И намекнут председателю что это "гражданско-правовые отношения"
Можно, конечно, принять на баланс шлагбаум и ждать когда к УК предъявят требования о сносе...
#3
0 0
Чото не понял, как председатель ТСЖ дома может что то требовать от УК. В доме кто рулит,УО или ТСЖ?
#4
0 0
Первое, о чём нужно думать, КАК СОХРАНИТЬ, а не как снести ворота! Вообще-то они нужны и кто-то на них деньги потратил. Откуда такая ненависть по отношению к собственникам и неуважение к чужим деньгам???
#5
0 0
Нужно переголосовать и все исправить, кроме того учесть в повестке дня все насущные вопросы связанные с владением и эксплуатацией ворот.
Паркинг без ворот ассоциируется с машиной без дверей :)
#6
0 0
Цитата
Rembo пишет:
ассоциируется с машиной без дверей
С ночным горшком без ручки.
Сам по себе заголовок темы несёт негатив. А надо бы, чтоб был конструктив: как узаконить ворота?
#7
0 0
Цитата
Панча пишет:
Добрый день, коллеги! Ситуация следующая:
В МКД было проведено общее собрание и создано ТСЖ, этим же протоколом было решено установить автоматические ворота в паркинг. Протокол был оспорен в суде и в двух инстанциях признан недействительным в связи с отсутствием кворума. На на указанный момент ТСЖ уже было зарегистрировано и установило ворота в паркинг. Теперь, когда решение о недействительности протокола вступило в силу, председатель ТСЖ требует от УК принять ворота, как неотделимые улучшения. Но вопрос: зачем они УК, если они постоянно ломаются и не решен вопрос как с их статусом (общее ли это имущество), так и со стоимостью их обслуживания и бременем несения данных расходов?
Можно ли вообще без решения общего собрания что-то принимать в состав общего имущества?

видите-ли какая ситуация...
на эти ворота собственники УЖЕ скинулись и они УЖЕ установлены. т.е. де ФАКТО -они ОИ. (я думаю, что если 2\3 собственников финансово приняли участие в установке ворот, стало-быть можно считать, что они проголосовали за ворота конклюдентными действиями). Поэтому УК теперь надо эксплуатировать ворота как ОИ, и надо данную статью расходов включить в затраты и приплюсовать к ставке СИР.
#8
0 0
Скинулось на ворота, по моим подсчетам, не более 1/5 собственников. Каким образом можно что-то приплюсовать без решения собрания?

Отправлено спустя 2 минуты 51 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Rembo пишет:
ассоциируется с машиной без дверей
С ночным горшком без ручки.
Сам по себе заголовок темы несёт негатив. А надо бы, чтоб был конструктив: как узаконить ворота?

УК не против ворот. Ук предлагает провести собрание, принять ворота в состав ОИ и установить тариф на их содержание. Но собственники саботируют. Считают, что УК должна содержать эти ворота, причем по муниципальному тарифу.
#9
0 0
Есть муниципальный тариф на содержание ворот?
#10
0 0
Цитата
Панча пишет:
УК не против ворот. Ук предлагает провести собрание, принять ворота в состав ОИ и установить тариф на их содержание. Но собственники саботируют. Считают, что УК должна содержать эти ворота, причем по муниципальному тарифу.
ХЕ-ХЕ-ХЕ, ну что, господа-доброхоты, где же теперь ваши советы как эти ворота принять в состав ОИ и не обслуживать на счет кармана УО?)))
А теперь по делу:
УО вправе инициировать собрание собственников сама, вот и инициируйте с повесткой о приеме этих ворот в состав ОИ и увеличением размера платы за СиР на ... рублей в связи с необходимостью обслуживания этих ворот. Жыльцы, естественно, вам ничего не подпишут "ЗА", тогда оформляете "провальный протокол", доводите его до сведения жыльцов вместе с уведомлением о том, что ворота будут нафиг снесены, и потом легко и с улыбочкой их сносите к чертям. На все жалобы в надзорку у вас есть отмазки:
- коммерческое предложение или соглашение о намерениях с какой-нибудь конторой на техобслуживание ворот (это самый простой способ экономически обосновать расходы на содержание ворот);
- протокол без кворума по поводу ворот.
P.S. Господа, мне непонятна ваша необъяснимая любовь к жыльцам, проявления которой я вижу в последнее время, может быть я радикал-консерватор, но только жыльцы это как в той поговорке "сколько волка не корми...", поэтому удовлетворять все их хотелки это прямой и очень короткий путь либо к банкротству либо к немедленной потере дома после того как перестали им "нализывать". Я не призываю отстреливать их на входе в офис УО, но конструктивный диалог возможен максимум с половиной жыльцов, остальные просто недоговороспособны по факту.
#11
0 0
Обслуживание нормальных ворот в паркинг в первые несколько лет (если нормальные приводы) стоит не более 5 к₽/год. Проверено многолетней практикой.
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
непонятна ваша необъяснимая любовь к жыльцам,
Жильцы, вообще-то, - ваши кормильцы и работодатели. И хотя
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
конструктивный диалог возможен максимум с половиной жыльцов, остальные просто недоговороспособны по факту
с чем трудно не согласиться, придётся приспосабливаться или... Не знаю, может быть и менять работу. Не устраивает хозяин, а собственники - коллективный хозяин, - какой тогда смысл работать на такого хозяина? Он (хозяин) другим не будет.
PS. Вышесказанное относится к любому нормальному бизнес-процессу. А с бытовой точки зрения все работники УО - где-то тоже жыльцы. И не меньшие сволочи, чем остальные, а порой и большие, поскольку владеют подноготной.
#12
0 0
Цитата
Ильич пишет:
с чем трудно не согласиться, придётся приспосабливаться или... Не знаю, может быть и менять работу. Не устраивает хозяин, а собственники - коллективный хозяин, - какой тогда смысл работать на такого хозяина? Он (хозяин) другим не будет.
не хозяин, а заказчик для УК, не путаем с ТСЖ )
А вот когда заказчик пытаецца на халяву втюхать какую-то неведомую хню, которая, судя по описанию кривая и слабо работающая, то необходимо к этому вопросу подходить с точки рыночных взаимоотношений -
1) выйти в поле, желательно с представителями специализированной организации, которая в этих хренях понимает. Обследовать ворота на предмет косяков - выявить оные, осметить стоимость исправления косяков, расчитать стоимость обслуживания ворот.
2) осметить стоимость демонтажа ворот
3) осметить стоимость монтажа новых ворот без косяков.
выдать собственникам на ОСС 3 раскладки на выбор
1) принимаем в ОИ, чиним за х руб и обслуживаем за у руб в год
2) демонтируем нахрен и забываем за z рублей
3) демонтируем нахрен и ставим новые за z+q рублей.
#13
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
Цитата
Ильич пишет:
с чем трудно не согласиться, придётся приспосабливаться или... Не знаю, может быть и менять работу. Не устраивает хозяин, а собственники - коллективный хозяин, - какой тогда смысл работать на такого хозяина? Он (хозяин) другим не будет.
не хозяин, а заказчик для УК, не путаем с ТСЖ )
А вот когда заказчик пытаецца на халяву втюхать какую-то неведомую хню, которая, судя по описанию кривая и слабо работающая, то необходимо к этому вопросу подходить с точки рыночных взаимоотношений -
1) выйти в поле, желательно с представителями специализированной организации, которая в этих хренях понимает. Обследовать ворота на предмет косяков - выявить оные, осметить стоимость исправления косяков, расчитать стоимость обслуживания ворот.
2) осметить стоимость демонтажа ворот
3) осметить стоимость монтажа новых ворот без косяков.
выдать собственникам на ОСС 3 раскладки на выбор
1) принимаем в ОИ, чиним за х руб и обслуживаем за у руб в год
2) демонтируем нахрен и забываем за z рублей
3) демонтируем нахрен и ставим новые за z+q рублей.
В целом, примерно так. С некоторым дополнением.
ИМХО. Хозяин от заказчика отличается мало. Постулат сервиса "заказчик всегда прав" никуда не делся. Для ЖКХ в том числе.

Отправлено спустя 9 минуты 56 секунды:
Уважаемый Sergey_P, Вы прекрасно понимаете, что я хотел сказать. УО (и её персонал) - коллективная гувернантка-садовник-кучер-... в одном (юр)лице. Не нравится хозяин/хозяйка - ищи другого. Все хозяева суки (а так оно и есть), а ты не можешь к этому приспособиться - иди в гробовщики. Там клиенты тихие.
#14
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Постулат сервиса "заказчик всегда прав" никуда не делся. Для ЖКХ в том числе.
Позвольте, сударь, не согласится, что это также натягивается и на управление жилым фондом, с учетом нормативки и судебной практики в ЖКХ получается, что Вы пришли к парикмахеру побриться, а "в процессе" решили еще и постричься, сделать маникюр-педикюр, а заодно и в баньке попариться и все это за цену - только побриться, в какой другой сфере оказания услуг населению вы это сможете "провернуть" без допольнительной оплаты всех ваших хотелок, ни в одной.
Цитата
Ильич пишет:
Все хозяева суки (а так оно и есть), а ты не можешь к этому приспособиться - иди в гробовщики.
Да нет, батенька, надо приучать, любым способом, жыльцов к правильному отношению к содержанию ОИ, а именно, хотите чего-то на доме починить, но денег по текущему ремонту не хватает, провели ОСС, собрали доп-взносы и вперед, а не тупо бежать в надзорку с жалобой после которой УО "хапнет" предписание и сделает эту же работу за свой счет.
Поэтому пока мы им "ж...пы лижем" - они все больше наглеют от того что нас можно "по...меть" в любой позе и мы еще и улыбаться при этом должны, болт им по самые ...
#15
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
мы еще и улыбаться при этом должны
Да, должны. Умный работник сервиса не имеет права не уметь улыбаться клиенту. Даже самому мерзкому. Или менять работу.
В остальном Вы правы. С клиентом надо работать.
Почитайте стандарты ISO. По ним работает весь мир. Первый постулат - ориентированность на потребителя.
#16
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Да, должны. Умный работник сервиса не имеет права не не уметь улыбаться клиенту.
Вменяемым жыльцам мы "щеримся во все 33 зуба", но когда там вменяемости ноль или персонаж с порога начинает с фразы "та вы тут ох...ли все", как то улыбка с лица сползает, наверно я еще не суперпрофессионал, раз не улыбаюсь придурку который меня "на хе...ах таскает", а я ему не то чтобы по роже дать не могу, даже "покрыть" в ответ не имею права, но я уж точно не обязан ему улыбаться.
#17
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Первый постулат - ориентированность на потребителя.
Ориентированность может быть тогда, когда ты хочешь продать потребителю товар/услугу за ту стоимость, которую считаешь экономически выгодной для своего предприятия - тогда можно и улыбаться и низко кланяться и провожать до дверей и даже бокал шампанского наливать. А если ценник не рентабелен и потребитель даже не задумывается о том, что надо бы как-то в содержание своего же имущества вложить не копейку, а рубль, то ориентированность стремится к нулю. Если им не надо, то хоть упляшись перед людьми - они не оценят и не станут лучше понимать проблемы, возникающие перед УК при обслуживании их дома.
#18
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
я уж точно не обязан ему улыбаться.
Чем меньше улыбаетесь, тем меньше зарабатываете. Со временем поймёте.
Улыбка улыбке рознь. Я видел обслуживающий персонал гостиниц во многих странах. Худший - в Египте, где все улыбаются, но делают всё плохо или не делают вообще.
Лучший - в Израиле. Там работают эфиопы. У них каменные лица. Ни тени эмоций. Его как бы и нет. Но всё делается.

Отправлено спустя 1 минуту 51 секунды:
Цитата
Юлия Т. пишет:
ты хочешь продать потребителю товар/услугу за ту стоимость, которую считаешь экономически выгодной для своего предприятия
Так это- ключевые слова! Если не выгодно, зачем этим заниматься?
#19
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Так это- ключевые слова! Если не выгодно, зачем этим заниматься?
Я правильно помню, что у вас ТСН и вы его председатель?)
#20
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Так это- ключевые слова! Если не выгодно, зачем этим заниматься?
Я правильно помню, что у вас ТСН и вы его председатель?)
Почти.
Но не эта деятельность формировала мои взгляды. Управленческий и сервисный опыт - из другой жизни с другими масштабами.
#21
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Но не эта деятельность формировала мои взгляды. Управленческий и сервисный опыт - из другой жизни с другими масштабами.
Эхх, наверно хорошо быть таким "толстокожим", та еще и с немалым опытом работы в сфере услуг, я в ЖКХ всего 7 лет, ишшо стальные нервы не развил в организме)
#22
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Так это- ключевые слова! Если не выгодно, зачем этим заниматься?
Если мы закроемся, то в нашем городе уж точно этим никто заниматься не будет. И УК больших городов сюда не приедет, потому что экономически не выгодно. Задолженность населения 28 млн. руб. Судебные приставы возвращают до 70% исполнительных без взыскания. Вэлком в наш чудный клиентоориентированный бизнес.
P.S. При всем этом мы и ремонты ежегодные делаем и подготовка к ОЗП у нас без нареканий и с жителями стараемся договариваться, но отношение жителей к нашей работе, как к чему-то, что должно выполняться за какие-то взятые с потолка деньги - убивает. Вы обязаны (при чем даже то, что не в нашей компетенции) и ниииволнует за какие средства.
#23
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Если мы закроемся, то в нашем городе уж точно этим никто заниматься не будет. И УК больших городов сюда не приедет, потому что экономически не выгодно.
Уважаемая Юлия Т., и Вас понять можно, и предложить что-то сложно. Однако, не верю, что частная компания (Ваша УО) может работать себе в убыток. Так не бывает.

Отправлено спустя 49 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
стальные нервы не развил в организме)
У Вас ещё всё спереди...
#24
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Цитата
Панча пишет:
УК не против ворот. Ук предлагает провести собрание, принять ворота в состав ОИ и установить тариф на их содержание. Но собственники саботируют. Считают, что УК должна содержать эти ворота, причем по муниципальному тарифу.
ХЕ-ХЕ-ХЕ, ну что, господа-доброхоты, где же теперь ваши советы как эти ворота принять в состав ОИ и не обслуживать на счет кармана УО?)))
А теперь по делу:
УО вправе инициировать собрание собственников сама, вот и инициируйте с повесткой о приеме этих ворот в состав ОИ и увеличением размера платы за СиР на ... рублей в связи с необходимостью обслуживания этих ворот. Жыльцы, естественно, вам ничего не подпишут "ЗА", тогда оформляете "провальный протокол", доводите его до сведения жыльцов вместе с уведомлением о том, что ворота будут нафиг снесены, и потом легко и с улыбочкой их сносите к чертям. На все жалобы в надзорку у вас есть отмазки:
- коммерческое предложение или соглашение о намерениях с какой-нибудь конторой на техобслуживание ворот (это самый простой способ экономически обосновать расходы на содержание ворот);
- протокол без кворума по поводу ворот.
P.S. Господа, мне непонятна ваша необъяснимая любовь к жыльцам, проявления которой я вижу в последнее время, может быть я радикал-консерватор, но только жыльцы это как в той поговорке "сколько волка не корми...", поэтому удовлетворять все их хотелки это прямой и очень короткий путь либо к банкротству либо к немедленной потере дома после того как перестали им "нализывать". Я не призываю отстреливать их на входе в офис УО, но конструктивный диалог возможен максимум с половиной жыльцов, остальные просто недоговороспособны по факту.

Оптимист: все по делу и правильно, согласен с Вами на 90%.
Просто Панча -сначала нарисовал одну ситуацию: "собственники установили ворота"...а потом уточнил ее "скинулись 1/5", при этом уточнение изменило картину принципиально.
Когда собственники устанавливали ворота, при этом скинулись на них 1/5 -вот тогда УК должна была озаботиться вопросом кто их будет обслуживать, или хотя-бы задать такой вопрос...
А, сейчас-да -только ОСС может решить включить их в состав ОИ и тариф на их обслуживание или нет, при этом ВСЕ скинувшиеся 1/5 собственников должны быть согласны передать ворота в общую собственность.
#25
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Уважаемая Юлия Т., и Вас понять можно, и предложить что-то сложно. Однако, не верю, что частная компания (Ваша УО) может работать себе в убыток. Так не бывает.
В убыток нет, но поэтому есть люди, которые недовольны тем, что мы не сразу прибежали и все сделали, а исходим из того, что имеем и на что можем рассчитывать. У нас директор по-началу деятельности был очень добр, а когда чуть на дно не ушли, так сразу понял, что надо искать компромисс между хотелками жителей и выживанием предприятия.
#26
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
что надо искать компромисс между хотелками жителей и выживанием предприятия.
Именно.
Сейчас на форуме: 6 пользователей
6 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!