RSS
Внутренность лоджии - ОИ?
 
Здравствуйте, коллеги!

Интересная тема. Один из собственников нового дома вызывающе зелёно покрасил свою стену, отделяющую лоджию от квартиры. Теперь лоджия выделяется на фоне всего дома. В доме установлена единая фасадная система остекления и стена за ней, естественно, выкрашена в один цвет. Кроме этой лоджии теперь.

Далее, пытаюсь понять, является ли стена, которая отделяет лоджию от квартиры:
а) фасадом?
б) общим имуществом?

Жильцы негодуют от колхоза. Мне тоже не нравится, но как мне кажется, собственник действует в своём праве.

Почитал бегло судебную практику, но там возьня в основном вокруг внешней стены лоджии - то, что у нас является фасадной системой.

А у нас бадяга с внутренней стеной. Как мне кажется, это не ОИ, так как доступ к этой части есть у собственников не более чем одного помещения. А вот является ли это обликом фасада, который нельзя менять без согласования - вопрос. На мой взгляд тоже не является. Но может я неправ, и ответы на эти вопросы звучат иначе? Что вы думаете по этому поводу?
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А у нас бадяга с внутренней стеной. Как мне кажется, это не ОИ, так как доступ к этой части есть у собственников не более чем одного помещения. А вот является ли это обликом фасада, который нельзя менять без согласования - вопрос. На мой взгляд тоже не является. Но может я неправ, и ответы на эти вопросы звучат иначе? Что вы думаете по этому поводу?
задайте вопрос в отдел архитектуры вашей администрации, может что и прояснят.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
задайте вопрос в отдел архитектуры вашей администрации, может что и прояснят.

Ответ-то их никуда не пришить. Если доводить дело до суда, то это не аргумент. А уж на сколько там любят отсебятину, известно всем. Короче это источник уровня АБС.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Жильцы негодуют
Казалось бы, правильно. Дебил - он и есть дебил. Однако, помнится, когда-то запрещали на балконах бельё сушить. Только тогда квартиры не были частной собственностью.
Трудно будет бороться. Только через власти, ИМХО. Даже остекление лоджии не ОИ, а уж внутри... Так что тут эстетика. Это - к архитекторам. Только ни хрена не получится. Лучше - через общественное мнение. "Он испортил вид нашего дома! Позор"
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Ответ-то их никуда не пришить. Если доводить дело до суда, то это не аргумент. А уж на сколько там любят отсебятину, известно всем. Короче это источник уровня АБС.
а кроме них ни кто и не поможет ... это их прерогатива - облик города
 
А у людей-то вот так. Я это живьём в Вене видел. Красиво.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
является ненесущей ограждающей конструкцией и является ОИ.
Уже выкладывал ровно противоположный ответ Минстроя.
viewtopic.php?t=9966&start=20
 
Цитата
Ильич пишет:
Даже остекление лоджии не ОИ
Фасадная система, сделанная по проекту дома, является ненесущей ограждающей конструкцией и является ОИ. Не является, если это самопал.

Цитата
Ильич пишет:
Так что тут эстетика. Это - к архитекторам.
Архитекторы тоже должны руководствовать законом. Стало быть мы можем обойтись и без них и должны прийти к такому же выводу, что и они )

С другой стороны так можно дойти до цвета штор и с обоев, если они видны с улицы. А после этого вспомнить Великого Горбангулы, которому нравятся машины только белого цвета ))

Чисто теоретически я вижу кучу домов, где на лоджиях сделан ремонт и стены либо окрашены, либо отделаны какими-нибудь панелями. Но это не смотрится так дико, потому, обычно, лоджия остеклена от пололка до ограждения. А в этом доме, о котором я пишу, остекление лоджий прозрачно до самого пола. И мы смотрим на неё не как в амбразуру, а как в аквариум. Согласен, что здесь эстетика.
 
Цитата
Ильич пишет:
Уже выкладывал ровно противоположный ответ Минстроя.

Ответ Минстроя - это письма Ленина Троцкому. Право трактовать закон Минстрою не дано. Как водитель, регулярно потешаюсь над откровения МВД по трактовке ПДД.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Уже выкладывал ровно противоположный ответ Минстроя.

Ответ Минстроя - это письма Ленина Троцкому. Право трактовать закон Минстрою не дано. Как водитель, регулярно потешаюсь над откровения МВД по трактовке ПДД.
Ну, и это не более, чем Ваше личное мнение. Не забудьте про концовку "обслуживающие более одного помещения". А к чему относится сей причастный оборот - на совести малограмотных авторов.
От себя: в какой цвет внутри захочу, в тот и покрашу. Мой эстетический выбор, если я такая сволочь.
Когда стена внутри лоджии облупится, Вы запоёте другое: сам ободрал, сам и ремонтируй.
 
Цитата
Ильич пишет:
"обслуживающие более одного помещения
Только плита лоджии ОИ а остальное не является. Попробуйте уговорить собственника сделать тонировку снизу в верх на 1/3. И будет не так бросаться в глаза.
 
Цитата
Sergey_P пишет:
а кроме них ни кто и не поможет ...
...как вариант, написать в административную комиссию при ОМСУ...
 
Цитата
Ильич пишет:
Вы запоёте другое: сам ободрал, сам и ремонтируй.

Я ничего не запою. Как я писал выше - я не считаю, что стена между лоджией и квартирой это ОИ.

Тем не менее, если мы рассмотрим, например, ситуацию с кондеями или спутниковыми антеннами, то тут очень редко возникает борьба с тем, что собственник кондея или тарелки, использует фасад дома, который вроде как ОИ, без решения ОСС. Зато в этом месте возникает борьба за архитектурный облик дома (хотя слышал, что в Москве это отменили, а у нас в Питере - нет).

Поэтому единственное, на что я могу расчитывать, в борьбе с безвкусицей - это архитектурное законодательство. А тут я слаб по всем фронтам.

Отправлено спустя 3 минуты :
Цитата
Ильич пишет:
Ну, и это не более, чем Ваше личное мнение.

Согласен. Меня тоже трактовать закон не уполномачивали. Я лишь хочу позволить себе не считать письма, которые скорее всего даже не зарегистрированы минюстом, откровением. Это лишь мнение конкретного чиновника, который готовил ответ. И даже скорее всего его помощника.

Отправлено спустя 2 минуты 23 секунды:
Цитата
TPACCEP пишет:
...как вариант, написать в административную комиссию при ОМСУ...

Если окажется, что злодей не прав, то от администрации прилетит УО по шапке: "А что вы сделали, чтобы присечь противоправные действия собственников? Вы ответствены за состояние фасада, вот и отвечайте" )) Не хочется тормошить этот осинник пока.
 
Федеральный закон "Об архитектурной деятельности в Российской Федерации" от 17.11.1995 N 169-ФЗ
ст. 2
Архитектурный проект - архитектурная часть документации для строительства и градостроительной документации, содержащая архитектурные решения, которые комплексно учитывают социальные, экономические, функциональные, инженерные, технические, противопожарные, санитарно-эпидемиологические, экологические, архитектурно-художественные и иные требования к объекту в объеме, необходимом для разработки документации для строительства объектов, в проектировании которых необходимо участие архитектора;
(в ред. Федерального закона от 19.07.2011 N 248-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
Архитектурный объект - здание, сооружение, комплекс зданий и сооружений, их интерьер, объекты благоустройства, ландшафтного или садово-паркового искусства, созданные на основе архитектурного проекта
ст. 25
3. Лицо, виновное в строительстве или в изменении архитектурного объекта без соответствующего разрешения на строительство, обязано за свой счет осуществить снос (полную разборку) самовольной постройки или привести архитектурный объект и земельный участок в первоначальное состояние.
ст. 21
5. Контроль за выполнением положений настоящей статьи осуществляется органом архитектуры и градостроительства, выдавшим архитектурно-планировочное задание.

Общие данные, никакой конкретики.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
зелёно покрасил свою стену,
Может он дальтоник и не знает, что стена красная? Купите хорошую краску (Tikkurila - 0,7 к₽), отправьте слесаря и аккуратно по согласованию с собственником перекрасьте. Дёшево и результат будет. А так - развлечений на год с нулевым результатом.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Общие данные, никакой конкретики.

Спасибо, но действительно очень общо и рождает больше вопросов, чемо ответов ) Интерьер - получается, что интерьер квартиры тоже нельзя менять? А является ли изменением архитектурного объекта покраска внутренности лоджии? Вопросы-вопросы-вопросы.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
покраска внутренности лоджии?
Если ОИ, то и содержать должна УК / должно ТСЖ. Что-то плохо видится. Пыль/грязь там кто убирает? А если трусы сушить и надо крюк вбить на лоджии, у администрации Президента запрашивать?
Не занимайтесь ерундой! (Или занимайтесь, если нет в жизни других проблем).
 
Цитата
Ильич пишет:
Может он дальтоник и не знает, что стена красная? Купите хорошую краску (Tikkurila - 0,7 к₽), отправьте слесаря и аккуратно по согласованию с собственником перекрасьте. Дёшево и результат будет. А так - развлечений на год с нулевым результатом.

В этом доме я лишь в совете МКД. Отправить никого не могу. Но вместе с УК пробуем найти выход. Собственник только-только закончил ремонт. До этого там была стена приятного цвета - что-то между бежем и персиком. То есть это не так, что ему вручили ключи с неремонитированной лоджией и он решил: "Покрашу, чтоб хоть как-то облагородить штукатурку". Таким образом, это весьма осознанный и преднамеренный акт. Я не общаюсь с этим собственником, т.к. его контактные данные мне не дают. Но на сколько я понимаю, там упёрлись рогом.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А в этом доме, о котором я пишу, остекление лоджий прозрачно до самого пола. И мы смотрим на неё не как в амбразуру, а как в аквариум.
Неужели никто в доме до сих пор не повесил на эти окна какие нибудь шторы, жалюзи или еще что то?
Первые же закрытые рол-шторы и зеленая стена уже не так выделяется. )))
Цитата
morskaya35-6 пишет:
Ответ Минстроя - это письма Ленина Троцкому. Право трактовать закон Минстрою не дано.
Меня недавно порадовало одно из свежих решений ВС по поводу писем минстроя, где одну из частей такого письма признали недействующей, а госпошлину 300 рублей взыскали с минстроя. ))))
Кому то же не лень было до ВС идти, что бы проучить минстрой.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
А является ли изменением архитектурного объекта покраска внутренности лоджии? Вопросы-вопросы-вопросы.
Так вот меня и ввел в ступор оборот "разрешение на строительство". То есть, изменения архитектурного объекта должны быть такими крупными, что требуют разрешения на строительство - а его дают на полноценное строительство или реконструкцию объекта.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Неужели никто в доме до сих пор не повесил на эти окна какие нибудь шторы, жалюзи или еще что то?
Первые же закрытые рол-шторы и зеленая стена уже не так выделяется. )))

Нет. Эта лоджия угловая. Там выход (или по крайней мере окна) сразу с двух комнат в неё. Сделай там шторы и будет темно в квартире.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Неужели никто в доме до сих пор не повесил на эти окна какие нибудь шторы, жалюзи или еще что то
Кстати, а цветные (а у всех будут разные!) шторы на лоджии тоже надо регламентировать? А цвет сушащихся трусов? Или только триколор? А выходить на лоджию по расписанию, чтобы сразу все в едином порыве?
Так же можно дойти до полного маразма...
 
Цитата
Ильич пишет:
Кстати, а цветные (а у всех будут разные!) шторы на лоджии тоже надо регламентировать? А цвет сушащихся трусов? Или только триколор? А выходить на лоджию по расписанию, чтобы сразу все в едином порыве?
Так же можно дойти до полного маразма...

Тут всё просто. Шторы, трусы и прочее тряпочное имущество не является стационарным. Стена какого-то цвета является стационарным объектом. Поэтому, естественно, то, что можно убрать/поменять щелчком пальцев, не нужно солгасовывать по определению.

В целом в этом вашем каменте какая-то попоболь о несовершенстве мира ) До маразма можно дойти, идя в любом направлении. Но это не означает, что не нужно куда-либо идти вообще.
 
Цитата
Ильич пишет:
А людей-то вот так. Я это живьём видел. Красиво.
Да, очень даже стильно.
 
Цитата
morskaya35-6 пишет:
не нужно куда-либо идти вообще.
Борьба за цвет не вами обслуживаемой лоджии - образец дороги в никуда.
 
А если бы он её(стену) в триколор раскрасил, а потом бы в правоохранительные органы обратился, что вы идете против власти в целом и триколора на его лоджии в частности. :lol:
 
"При этом суд обоснованно исходил из того, что истцом в нарушение требований ст. 56 ГПК РФ не представлено доказательств тому, что сам по себе факт размещения кондиционера на внешней стороне жилого помещения, принадлежащего ответчику на праве собственности, означает осуществление им действий, затрудняющих реализацию прав владения, пользования и распоряжения собственниками помещений общим имуществом в многоквартирном доме или препятствующих этим правомочиям, поскольку установка кондиционера не является реконструкцией жилого помещения. В результате его установки общее имущество жильцов жилого дома не уменьшилось, его состояние - не ухудшилось, в связи с чем согласие сособственников общего имущества дома на проведение указанных работ не требуется."

Апелляционное определение Московского городского суда от 24.06.2016 по делу N 33-24234/2016
Краска, видете-ли не нравится))
"Не нравица - не смотри" :)
 
Все что есть в лоджии из стен, перегородок и козырьков, кроме перил и остекления в лицевой части (и то если остекление проектное на всем доме то и это ОИ), это ОИ со всеми вытекающими. Но я бы просто "натравил" на жыльца архитектуру города со ссылкой на местные правила благоустройства где черным по зеленому у всех написано про единый архитектурный стиль и оформление дома, и пущай юристы администрации в суде доказывают что он "верблюд".
P.S. А на доме что реально все идеально настолько, что кроме этой стены "мозг погреть" нечем?)))
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Но я бы просто "натравил" на жыльца архитектуру города

Главное, чтоб они на УК не "натравились" :)
 
Цитата
Deryunker пишет:
Главное, чтоб они на УК не "натравились"
Дык "травить" нужно правильно, я в "мутных" случаях сам "телеги" от имени жыльцов пишу, потому что они горазды все в кучу свалить и виновника и УО и губернатора с мэром "до кучи")

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!