RSS
Деньги от использования общего имущества - что это????
 
Цитата
Ильич пишет:
Продолжим смеяться. Совсем свеженькое из дурдома. Летнее, с перегрева. Эти нормально обкурились.
Как продолжили так и закончили, ибо:
1) Это может быть применимо только в отношении УО (по причинам обозначенным ранее)
2) и главное
Цитата
настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом.
Всё, точка )))
 
ну собственно говоря о чем письмо, да ни о чем. Дословно:денежные средства, подлежащие выплате собственникам помещений в многоквартирном доме в связи с передачей в пользование общего имущества в многоквартирном доме, носят для указанных собственников помещений характер экономической выгоды и подлежат налогообложению в установленном порядке путем самостоятельной уплаты налога физическими лицами.Ну все так и есть, но тут ни слова ни про источники выплаты, ни про УК, ни про ТСЖ. Это у нас с вами очередное горе от ума и мы додумываем. ключевое слово "САМАСТОЯТЕЛЬНО". Ну и вишенка на торт - источником выплаты будет являтся арендатор, как он сдаст сведения в налоговую на собственников меня-ук, ну вообще не колебает, а про ТСЖ Денис полностью прав

Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
А предъявы были?
нет, но все вопросы к арендаторам. Мы в данном случае передасты. Собраби-передали. А в тсж все в шоколаде.
 
Теперь остался вопрос: правомочно ли решение ОСС принимать решения о распределении средств, полученных от аренды ОИ? Или тут руководствоваться, что если это не запрещено, то разрешено?
 
Цитата
Гость с Урала пишет:

Как продолжили так и закончили, ибо:
1) Это может быть применимо только в отношении УО (по причинам обозначенным ранее)

Да ладно... А в ТСЖ живут граждане особого сорта, на которых НК РФ не распространяется?

ЖК РФ в отношении ТСЖ говорит лишь об источнике финансирования деятельности ТСЖ, а источник дохода собственника от рекламы одинаков и в ТСЖ и в УК...

Позиция Ваша камрады ушербна
 
Цитата
burmistr пишет:
Позиция Ваша камрады ушербна
А хоть кто-нибудь НДФЛ платил с денег от каких-нибудь провайдеров? Думаю, что нет. Тем более, что даже Минфин и налоговики лепят противоречивые установки.
 
Цитата
Ильич пишет:
А хоть кто-нибудь НДФЛ платил с денег от каких-нибудь провайдеров? Думаю, что нет. Тем более, что даже Минфин и налоговики лепят противоречивые установки.

Обязанность по закону и выполнение обязанности не есть одно и тоже. Но по букве закона пофигу УК или ТСЖ... На налог жители попадают 100%.

Просто государству некогда этими мелкими суммами заниматься...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:

Как продолжили так и закончили, ибо:
1) Это может быть применимо только в отношении УО (по причинам обозначенным ранее)

Да ладно... А в ТСЖ живут граждане особого сорта, на которых НК РФ не распространяется?

ЖК РФ в отношении ТСЖ говорит лишь об источнике финансирования деятельности ТСЖ, а источник дохода собственника от рекламы одинаков и в ТСЖ и в УК...

Позиция Ваша камрады ушербна
Юр, а почему собственно!? Ещё раз замечу, что в ТСЖ деньги от аренды поступают в доход юридического лица (а не физ. лицам)! И по уставу, распределению между членами (собственниками, физ. лицами) эти доходы не подлежат!
То есть доход от аренды получает юр. лицо (ТСЖ) и налоги платит именно оно, а не собственники жилья или члены ТСЖ. ...у нас налоговая с этим вполне себе согласилась ))
 
Подумавши, уважаемые коллеги, полагаю, что это - в чистом виде сдача в аренду имущества. Доведём до абсурда. Сдадим крышу под вертолётную площадку, подвал - под фитнесс-клуб и вообще будем не только не платить ни за СиР, ни за коммунальные ресурсы, ни за капремонт и ещё останется, а то, что останется, раздадим собственникам. Доход собственников? Доход!
Другое дело, прав Юрий, нет практики ни платежей, ни наказаний. Да и с тем, кто платит НДФЛ, что-то даже власти согласия не имеют. Если принять позицию Минфина, что платят собственники, нам легче, но платить никто не будет. Если вдруг повесить обязанности налогового агента на УО/ТСЖ, то начисление НДФЛ потребует такой работы, что случаи самоубийств будут не единичными.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Юр, а почему собственно!? Ещё раз замечу, что в ТСЖ деньги от аренды поступают в доход юридического лица (а не физ. лицам)! И по уставу, распределению между членами (собственниками, физ. лицами) эти доходы не подлежат!
То есть доход от аренды получает юр. лицо (ТСЖ) и налоги платит именно оно, а не собственники жилья или члены ТСЖ. ...у нас налоговая с этим вполне себе согласилась ))

Вот тут ты опять не прав...

Если уж копать твое ТСЖ, то ты утверждаешь перечень работ и стоит он 100 рублей, НО весь твой дом завешан рекламой с полуголыми женщинами (мужиков голых я не люблю) и за развешивание женщин тебе платят деньги.

Тебе платят? Нет - платят собственникам, а куда идут деньги?

Деньги идут на то, чтобы собственники платили по перечню не 100 рублей, а 100 рублей минус запланированную сумму.

То есть деньги от рекламы в любом случае - это способ оплаты финансово-хозяйственной деятельности (стоимость услуг) ТСЖ. Так что без разницы УК или ТСЖ - у меня как у жителя появился доход...

Смотри на источник дохода, а не на то, куда ты его потратил - это пока налоговиков не волнует.
 
Цитата
burmistr пишет:
у меня как у жителя появился доход...
Ты чего-то меня не понял. Я именно об этом. Сдача в аренду - доход собственников вне зависимости от того пропил я его или лифт починил. Отсюда - НДФЛ на весь объём дохода. Вопрос в том, кто его платит: по Минфину - сами собственники, по ФНС -хз.
 
Цитата
Ильич пишет:
Вопрос в том, кто его платит: по Минфину - сами собственники, по ФНС -хз.

Платит всегда тот, кто получил доход (это НК РФ), НО есть такая штука налоговый агент, а в цепочке арендатор - УК (ТСЖ) - собственник, арендатор - источник выплаты, а значит налоговый агент.

То есть отчитаться перед налоговиками должен арендатор, НО он сделать этого не сможет, так как не знает, кто в доме получает доход от обнаженных женщин...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Вопрос в том, кто его платит: по Минфину - сами собственники, по ФНС -хз.

Платит всегда тот, кто получил доход (это НК РФ), НО есть такая штука налоговый агент, а в цепочке арендатор - УК (ТСЖ) - собственник, арендатор - источник выплаты, а значит налоговый агент.

То есть отчитаться перед налоговиками должен арендатор, НО он сделать этого не сможет, так как не знает, кто в доме получает доход от обнаженных женщин...
Да! Но у Минфина другое мнение.
 
Цитата
Ильич пишет:
Да! Но у Минфина другое мнение.

Мнение Минфина всегда одно - написать в письме то, что противоречит НК РФ, НО принесет денег в бюджет. Ты ожидал от чиновников, что они напишут изначально нереализуемый сценарий...
 
Цитата
Ильич пишет:
Да! Но у Минфина другое мнение.
Проверять придут налоговики.
 
Цитата
burmistr пишет:
Вот тут ты опять не прав...

Если уж копать твое ТСЖ, то ты утверждаешь перечень работ и стоит он 100 рублей, НО весь твой дом завешан рекламой с полуголыми женщинами (мужиков голых я не люблю) и за развешивание женщин тебе платят деньги.

Тебе платят? Нет - платят собственникам, а куда идут деньги?

Деньги идут на то, чтобы собственники платили по перечню не 100 рублей, а 100 рублей минус запланированную сумму.

То есть деньги от рекламы в любом случае - это способ оплаты финансово-хозяйственной деятельности (стоимость услуг) ТСЖ. Так что без разницы УК или ТСЖ - у меня как у жителя появился доход...

Смотри на источник дохода, а не на то, куда ты его потратил - это пока налоговиков не волнует.
А вот не убедил )) ...не сходится пока.
Если ковырять наше ТСЖ, то деньги платят именно ТСЖ (юр.лицу), ибо решения ОСС передают все полномочия по использованию ОИ товариществу (юр.лицу), и договора ТСЖ заключает от своего имени, а в соответствии с Уставом, средства от аренды формируют специальный накопительный фонд "доходов от хозяйственной деятельности" который в свою очередь никак не связан с тарифом на СиР!
По факту получается, что собственники передали своё имущество (ОИ МКД) в безвозмездное пользование Товариществу (юр. лицу).
Далее ТСЖ использует ОИ в своих интересах, получает доход и с получаемого дохода (как юр.лицо) платит соответствующий налог (6% УСН), вот и всё средства легализованы! Собственники на данном этапе никакого дохода не получают!
Вот для сравнения, у тебя есть автомобиль (предположим он тебе особо не нужен) и ты даёшь его мне на время (выписав доверенность), я в это время (имея ИП) занимаюсь на твоём автомобиле "таксованием" и зарабатываю энную сумму бабла. Естественно далее я как ИП плачу со своего дохода необходимый налог! Всё!? ...а вот по твоей (и некоторых налоговиков) логике выходит, что не всё! ))) ...автомобиль же твой, на нём заработали бабла (причём не важно кто и платил ли он уже с этого налоги), значит ты должен заплатить НДФЛ (причём не важно, а получил ли ты лично с этого доходы)!? Так!? )))
 
Цитата
пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Да! Но у Минфина другое мнение.
Проверять придут налоговики.
И что Вы предлагаете? Кто исчисляет и платит НДФЛ?
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
По факту получается, что собственники передали своё имущество (ОИ МКД) в безвозмездное пользование Товариществу (юр. лицу).

Чей то... У тебя плата собственников за СиР уменьшается как раз на сумму полученную от аренды. Называется то смета ДОХОДОВ и расходов...

Так что безвозмездности тут нет.
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
автомобиль же твой, на нём заработали бабла (причём не важно кто и платил ли он уже с этого налоги), значит ты должен заплатить НДФЛ (причём не важно, а получил ли ты лично с этого доходы)!? Так!? )))
Денис, передергиваешь. Если тебе машинку дали попользоваться даром, то у твоего арендодателя нет дохода, а вот если ты ему заплатил, то будь ты юрлицом, ты бы подал на владельца 2 НДФЛ, а он уже бы отчитывался и уплачивал налог далее
Цитата
burmistr пишет:
То есть отчитаться перед налоговиками должен арендатор, НО он сделать этого не сможет, так как не знает, кто в доме получает доход от обнаженных женщин...
ну его незнание не отменяет его обязанностей. Но УК тут только передаст, и никакой не налоговый агент
 
Лена, а что делать будете, например, вы? А то мы все о теориях, а на практике: чьи риски, каковы действия?
 
Стоять на своем. Я передаст. Я не источник выплаты. Собрала, похранила, использовала,если была команда.Тут эе ситуация такая: я сдаю в аренду тебе квартиру, например. Но даю тебе счет в банке и прошу, что бты перечилсл деньги туда. В результате деньги мне выдаст банк. Он будет налоговым агентом? Нет. С банком,конечно, не самый лучший пример, но самый простой
С агентского все налоги заплатила.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
По факту получается, что собственники передали своё имущество (ОИ МКД) в безвозмездное пользование Товариществу (юр. лицу).
Чей то... У тебя плата собственников за СиР уменьшается как раз на сумму полученную от аренды. Называется то смета ДОХОДОВ и расходов...
А с какого перепуга у меня плата за СиР должна уменьшится на сумму от аренды!? ))
У меня смета предусматривает доходы (платежи) на 100 рублей и расходы (работы) на 100 рублей, то есть содержание ОИ в рамках действующих норм и правил, а арендные платежи тут рядом не стояли они к СиР отношения не имеют и формируют доходы от хозяйственной деятельности ТСЖ (юр.лица).

По сути они совсем не обязательно будут направлены непосредственно на снижение платежей собственников, вот к примеру:
1) У нас в ТСЖ (в МКД) образуется разница по коммуналке, чья это проблема (согласно нашего законодательства) собственников (физ. лиц) или ТСЖ (юр. лица)!? Правильно, это проблема ТСЖ! А откуда ТСЖ должно взять средства на погашение этой разницы!? Так вот как вариант, заработать (как юр. лицо), получить отдельный доход и погасить свои обязательства (с собственников же добрать нельзя!) ))) !
2) ТСЖ (как юр. лицо) отхватило штраф за неисполнение каких либо обязанностей, может ТСЖ напрямую переложить бремя выплаты штрафа на собственников, обязаны они нести бремя ответственности за юр.лицо!? ...очевидно нет... Что делать, как быть!? И снова правильно, заработать ведя хозяйственную деятельность (и оплатить свои косяки, не залезая в карман собственникам (физ. лицам)).

Что по факту и происходит, собственники говорят, разница по коммуналке и штрафы не наша проблема, мы вам даём права на использование ОИ, зарабатывайте (как юр. лицо) и оплачивайте!
Всё зарабатываем, платим налоги (УСН) и пользуемся (в уставных целях, на основании решений ОСЧ)...
Ну вот как-то так ))

Отправлено спустя 13 минуты 6 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
Стоять на своем. Я передаст...
Ага, как Фельдман с транзитом по коммуналке! )))
Лен, ты уж определись где играем, где не играем, где рыбу заворачиваем!? )))

И главное то, по сути и ты и даже Фельдман правы, но вот это бы ещё в письменном виде да в законодательных актах изложить! )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ага, как Фельдман с транзитом по коммуналке! )))
Лен, ты уж определись где играем, где не играем, где рыбу заворачиваем!? )))
ну-ну-ну. Где у тебя с случае аренды договор,который в соответствии с ГК РФ переводит право собственности на УК(ТСЖ) по аренде и именно УК(ТСЖ) сдает что-то в аренду? Нету. Тут чистый агентский.
А по коммуналке переход права собственности от РСО к УК(ТСЖ),а затем от УК к собственникам. Денис, я арбитражку приводила!
Вот если сюда подключится Александр 7272, то он встанет на твою сторону.
я никогда не отрицала возможности дейстия агентских договоров, но в случае с коммуналкой они не проходят,потому как написаны и подписаны сторонами как договоры поставки, а следовательно с переходом права собственности
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
По сути они совсем не обязательно будут направлены непосредственно на снижение платежей собственников, вот к примеру:

Соглашусь...
1) если ты тупо собираешь бабло за аренду ОИМКД и его не используешь - это не деньги ТСЖ, а деньги собственников...

Цитата
ЖК РФ, Статья 137. Права товарищества собственников жилья
2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе:
1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме;

Ты путаешь доход одного собственника и хозяйственную деятельность ТСЖ в целом...

Цитата
Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью.
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме;
2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме;
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.

Хозяйственная деятельность товарищества - это по сути представление интересов ВСЕХ собственников в данном доме, а не членов ТСЖ, так как чтобы сдавать ОИМКД так же нужно 2/3...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
У меня смета предусматривает доходы (платежи)
а каким образом вы определяете размер платежей, если учитываете их в смете в виде доходов? "платежи" - это "средства", а не "доходы" (ст. 151 ЖК).
 
Цитата
wlehg пишет:
а каким образом вы определяете размер платежей, если учитываете их в смете в виде доходов? "платежи" - это "средства", а не "доходы" (ст. 151 ЖК).

Именно. По НК РФ доход - это выручка при переходе права собственности (ст.39 НК РФ)... А тут просто средства от ОИМКД
 
Цитата
wlehg пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
У меня смета предусматривает доходы (платежи)
а каким образом вы определяете размер платежей, если учитываете их в смете в виде доходов? "платежи" - это "средства", а не "доходы" (ст. 151 ЖК).
Это не ко мне вопрос, а к создателям ЖК РФ, это они так смету для ТСЖ обозвали. ))) ...вы главное сами себя не путайте! )))
Смета (так называемых доходов и расходов) у нас в ТСЖ определяет размер платы за жилое помещение (тариф с 1 м.кв.), получаемый как общая стоимость запланированных работ/услуг на год, поделенная на метраж!
При этом ТСЖ отдельно может собирать ещё и взносы, закон позволяет (но у нас этого нет, да и вообще это другая история)...
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Смета (так называемых доходов и расходов) у нас в ТСЖ определяет размер платы за жилое помещение (тариф с 1 м.кв.), получаемый как общая стоимость запланированных работ/услуг на год, поделенная на метраж!

Правильно, но плата то идет живыми деньгами (кешем в кассу) и от арендаторов. Нет?))
 
[ref=#00aa00:1cg5sugf]Гость с Урала[/ref:1cg5sugf], да я-то не путаю.
Цитата
Гость с Урала пишет:
получаемый как общая стоимость запланированных работ/услуг на год, поделенная на метраж!
"общая стоимость запланированных работ/услуг на год" минус доходы от хоз. деятельности, например, от сдачи в аренду ОИ (если есть соответствующее решение собственников). т.е. доходы от сдачи в аренду ОИ учитываются в смете и на их величину фактически снижается размер платы за содержание жилого помещения.
Цитата
Гость с Урала пишет:
При этом ТСЖ отдельно может собирать ещё и взносы, закон позволяет
с этим не спорю.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Гость с Урала пишет:
Смета (так называемых доходов и расходов) у нас в ТСЖ определяет размер платы за жилое помещение (тариф с 1 м.кв.), получаемый как общая стоимость запланированных работ/услуг на год, поделенная на метраж!

Правильно, но плата то идет живыми деньгами (кешем в кассу) и от арендаторов. Нет?))
Да, плата за аренду идёт живыми деньгами, на счёт ТСЖ (юр. лица), по договору с этим юр. лицом, и это юр. лицо (ТСЖ) платит со своего дохода положенный налог (6% УСН) и формирует фонд доходов от хозяйственной деятельности ТСЖ, который в дальнейшем расходуется на цели определённые Уставом, на основании решения органов управления ТСЖ (то есть ОСЧ ТСЖ п. 7 ст. 145 ЖК РФ)...
Заметьте не собственников (физ. лиц), а органа управления ТСЖ (юр. лица)! Да коллеги, ОСЧ ТСЖ это не собственники в МКД, это орган управления юр. лица (ТСЖ)! )))

Так же живыми деньгами, на счёт ТСЖ поступают и платежи собственников, за жилое помещение, которые формируют доходную часть сметы "доходов и расходов" товарищества и расходуются на СиР МКД, в соответствии с этой самой сметой и планом работ! Кстати согласно НК, данные платежи (при УСН) вполне официально не формируют налогооблагаемую базу (точно так же как и платежи за капитальный ремонт)...

Отправлено спустя 15 минуты 5 секунды:
Цитата
wlehg пишет:
"общая стоимость запланированных работ/услуг на год" минус доходы от хоз. деятельности, например, от сдачи в аренду ОИ (если есть соответствующее решение собственников). т.е. доходы от сдачи в аренду ОИ учитываются в смете и на их величину фактически снижается размер платы за содержание жилого помещения...
А вот если у вас примут такое решение, о снижении размера платы за счёт фонда доходов от хозяйственной деятельности и порядке зачисления/зачёта этих средств на лицевые счета собственников, то тогда это действительно можно будет рассматривать как доход конкретных физ. лиц (собственников в МКД)... но тоже не бесспорно ))
Вот к примеру если брать наш случай, то у нас в Уставе закреплено, что средства ТСЖ (коими являются и доходы от хозяйственной деятельности), выделению (в натуре) и распределению между членами не подлежат! Ну не имеем мы права по уставу взять и попилить средства ТСЖ между членами (собственниками), можем только направить на уставную деятельность Товарищества (юр. лица) которое в свою очередь является НКО и его уставная деятельность налогообложению фактически не подлежит (спасибо самому гуманному НК). )))
 
Цитата
Ильич пишет:
: чьи риски, каковы действия?
Мы подаём сведения на владельца арендного места, за которое он получает барыши в налоговую. Весь дом.! Но предупреждаем собственников о том, что мы стараемся для них. А то придут приставы по заявлению налоговой как снег на голову.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!