|
15.08.2016 22:51:02
1) Это может быть применимо только в отношении УО (по причинам обозначенным ранее) 2) и главное
|
|
16.08.2016 06:15:56
ну собственно говоря о чем письмо, да ни о чем. Дословно:денежные средства, подлежащие выплате собственникам помещений в многоквартирном доме в связи с передачей в пользование общего имущества в многоквартирном доме, носят для указанных собственников помещений характер экономической выгоды и подлежат налогообложению в установленном порядке путем самостоятельной уплаты налога физическими лицами.Ну все так и есть, но тут ни слова ни про источники выплаты, ни про УК, ни про ТСЖ. Это у нас с вами очередное горе от ума и мы додумываем. ключевое слово "САМАСТОЯТЕЛЬНО". Ну и вишенка на торт - источником выплаты будет являтся арендатор, как он сдаст сведения в налоговую на собственников меня-ук, ну вообще не колебает, а про ТСЖ Денис полностью прав
Отправлено спустя 1 минуту 27 секунды:
|
|
16.08.2016 07:10:49
Теперь остался вопрос: правомочно ли решение ОСС принимать решения о распределении средств, полученных от аренды ОИ? Или тут руководствоваться, что если это не запрещено, то разрешено?
|
|
16.08.2016 10:19:07
Да ладно... А в ТСЖ живут граждане особого сорта, на которых НК РФ не распространяется? ЖК РФ в отношении ТСЖ говорит лишь об источнике финансирования деятельности ТСЖ, а источник дохода собственника от рекламы одинаков и в ТСЖ и в УК... Позиция Ваша камрады ушербна |
|
16.08.2016 10:26:28
|
|
16.08.2016 10:34:47
Обязанность по закону и выполнение обязанности не есть одно и тоже. Но по букве закона пофигу УК или ТСЖ... На налог жители попадают 100%. Просто государству некогда этими мелкими суммами заниматься... |
|
16.08.2016 12:34:45
То есть доход от аренды получает юр. лицо (ТСЖ) и налоги платит именно оно, а не собственники жилья или члены ТСЖ. ...у нас налоговая с этим вполне себе согласилась )) |
|
17.08.2016 08:28:44
Подумавши, уважаемые коллеги, полагаю, что это - в чистом виде сдача в аренду имущества. Доведём до абсурда. Сдадим крышу под вертолётную площадку, подвал - под фитнесс-клуб и вообще будем не только не платить ни за СиР, ни за коммунальные ресурсы, ни за капремонт и ещё останется, а то, что останется, раздадим собственникам. Доход собственников? Доход!
Другое дело, прав Юрий, нет практики ни платежей, ни наказаний. Да и с тем, кто платит НДФЛ, что-то даже власти согласия не имеют. Если принять позицию Минфина, что платят собственники, нам легче, но платить никто не будет. Если вдруг повесить обязанности налогового агента на УО/ТСЖ, то начисление НДФЛ потребует такой работы, что случаи самоубийств будут не единичными. |
|
17.08.2016 08:54:32
Вот тут ты опять не прав... Если уж копать твое ТСЖ, то ты утверждаешь перечень работ и стоит он 100 рублей, НО весь твой дом завешан рекламой с полуголыми женщинами (мужиков голых я не люблю) и за развешивание женщин тебе платят деньги. Тебе платят? Нет - платят собственникам, а куда идут деньги? Деньги идут на то, чтобы собственники платили по перечню не 100 рублей, а 100 рублей минус запланированную сумму. То есть деньги от рекламы в любом случае - это способ оплаты финансово-хозяйственной деятельности (стоимость услуг) ТСЖ. Так что без разницы УК или ТСЖ - у меня как у жителя появился доход... Смотри на источник дохода, а не на то, куда ты его потратил - это пока налоговиков не волнует. |
|
17.08.2016 09:01:55
|
|
17.08.2016 09:14:43
Платит всегда тот, кто получил доход (это НК РФ), НО есть такая штука налоговый агент, а в цепочке арендатор - УК (ТСЖ) - собственник, арендатор - источник выплаты, а значит налоговый агент. То есть отчитаться перед налоговиками должен арендатор, НО он сделать этого не сможет, так как не знает, кто в доме получает доход от обнаженных женщин... |
|
17.08.2016 09:16:37
|
|
17.08.2016 09:22:17
Мнение Минфина всегда одно - написать в письме то, что противоречит НК РФ, НО принесет денег в бюджет. Ты ожидал от чиновников, что они напишут изначально нереализуемый сценарий... |
|
17.08.2016 09:23:32
|
|
17.08.2016 11:28:17
Если ковырять наше ТСЖ, то деньги платят именно ТСЖ (юр.лицу), ибо решения ОСС передают все полномочия по использованию ОИ товариществу (юр.лицу), и договора ТСЖ заключает от своего имени, а в соответствии с Уставом, средства от аренды формируют специальный накопительный фонд "доходов от хозяйственной деятельности" который в свою очередь никак не связан с тарифом на СиР! По факту получается, что собственники передали своё имущество (ОИ МКД) в безвозмездное пользование Товариществу (юр. лицу). Далее ТСЖ использует ОИ в своих интересах, получает доход и с получаемого дохода (как юр.лицо) платит соответствующий налог (6% УСН), вот и всё средства легализованы! Собственники на данном этапе никакого дохода не получают! Вот для сравнения, у тебя есть автомобиль (предположим он тебе особо не нужен) и ты даёшь его мне на время (выписав доверенность), я в это время (имея ИП) занимаюсь на твоём автомобиле "таксованием" и зарабатываю энную сумму бабла. Естественно далее я как ИП плачу со своего дохода необходимый налог! Всё!? ...а вот по твоей (и некоторых налоговиков) логике выходит, что не всё! ))) ...автомобиль же твой, на нём заработали бабла (причём не важно кто и платил ли он уже с этого налоги), значит ты должен заплатить НДФЛ (причём не важно, а получил ли ты лично с этого доходы)!? Так!? ))) |
|
17.08.2016 11:29:51
|
|
17.08.2016 11:46:22
Чей то... У тебя плата собственников за СиР уменьшается как раз на сумму полученную от аренды. Называется то смета ДОХОДОВ и расходов... Так что безвозмездности тут нет. |
|
17.08.2016 11:53:51
|
|
17.08.2016 12:01:45
Лена, а что делать будете, например, вы? А то мы все о теориях, а на практике: чьи риски, каковы действия?
|
|
17.08.2016 12:05:04
Стоять на своем. Я передаст. Я не источник выплаты. Собрала, похранила, использовала,если была команда.Тут эе ситуация такая: я сдаю в аренду тебе квартиру, например. Но даю тебе счет в банке и прошу, что бты перечилсл деньги туда. В результате деньги мне выдаст банк. Он будет налоговым агентом? Нет. С банком,конечно, не самый лучший пример, но самый простой
С агентского все налоги заплатила. |
|
17.08.2016 13:23:06
У меня смета предусматривает доходы (платежи) на 100 рублей и расходы (работы) на 100 рублей, то есть содержание ОИ в рамках действующих норм и правил, а арендные платежи тут рядом не стояли они к СиР отношения не имеют и формируют доходы от хозяйственной деятельности ТСЖ (юр.лица). По сути они совсем не обязательно будут направлены непосредственно на снижение платежей собственников, вот к примеру: 1) У нас в ТСЖ (в МКД) образуется разница по коммуналке, чья это проблема (согласно нашего законодательства) собственников (физ. лиц) или ТСЖ (юр. лица)!? Правильно, это проблема ТСЖ! А откуда ТСЖ должно взять средства на погашение этой разницы!? Так вот как вариант, заработать (как юр. лицо), получить отдельный доход и погасить свои обязательства (с собственников же добрать нельзя!) ))) ! 2) ТСЖ (как юр. лицо) отхватило штраф за неисполнение каких либо обязанностей, может ТСЖ напрямую переложить бремя выплаты штрафа на собственников, обязаны они нести бремя ответственности за юр.лицо!? ...очевидно нет... Что делать, как быть!? И снова правильно, заработать ведя хозяйственную деятельность (и оплатить свои косяки, не залезая в карман собственникам (физ. лицам)). Что по факту и происходит, собственники говорят, разница по коммуналке и штрафы не наша проблема, мы вам даём права на использование ОИ, зарабатывайте (как юр. лицо) и оплачивайте! Всё зарабатываем, платим налоги (УСН) и пользуемся (в уставных целях, на основании решений ОСЧ)... Ну вот как-то так )) Отправлено спустя 13 минуты 6 секунды:
Лен, ты уж определись где играем, где не играем, где рыбу заворачиваем!? ))) И главное то, по сути и ты и даже Фельдман правы, но вот это бы ещё в письменном виде да в законодательных актах изложить! ))) |
|
17.08.2016 13:41:01
А по коммуналке переход права собственности от РСО к УК(ТСЖ),а затем от УК к собственникам. Денис, я арбитражку приводила! Вот если сюда подключится Александр 7272, то он встанет на твою сторону. я никогда не отрицала возможности дейстия агентских договоров, но в случае с коммуналкой они не проходят,потому как написаны и подписаны сторонами как договоры поставки, а следовательно с переходом права собственности |
|
17.08.2016 13:45:30
Соглашусь... 1) если ты тупо собираешь бабло за аренду ОИМКД и его не используешь - это не деньги ТСЖ, а деньги собственников...
Ты путаешь доход одного собственника и хозяйственную деятельность ТСЖ в целом...
Хозяйственная деятельность товарищества - это по сути представление интересов ВСЕХ собственников в данном доме, а не членов ТСЖ, так как чтобы сдавать ОИМКД так же нужно 2/3... |
|
17.08.2016 14:10:16
|
|
17.08.2016 14:19:11
Именно. По НК РФ доход - это выручка при переходе права собственности (ст.39 НК РФ)... А тут просто средства от ОИМКД |
|
17.08.2016 15:56:53
Смета (так называемых доходов и расходов) у нас в ТСЖ определяет размер платы за жилое помещение (тариф с 1 м.кв.), получаемый как общая стоимость запланированных работ/услуг на год, поделенная на метраж! При этом ТСЖ отдельно может собирать ещё и взносы, закон позволяет (но у нас этого нет, да и вообще это другая история)... |
|
17.08.2016 16:01:44
Правильно, но плата то идет живыми деньгами (кешем в кассу) и от арендаторов. Нет?)) |
|
17.08.2016 16:16:13
[ref=#00aa00:1cg5sugf]Гость с Урала[/ref:1cg5sugf], да я-то не путаю.
|
|
17.08.2016 20:22:43
Заметьте не собственников (физ. лиц), а органа управления ТСЖ (юр. лица)! Да коллеги, ОСЧ ТСЖ это не собственники в МКД, это орган управления юр. лица (ТСЖ)! ))) Так же живыми деньгами, на счёт ТСЖ поступают и платежи собственников, за жилое помещение, которые формируют доходную часть сметы "доходов и расходов" товарищества и расходуются на СиР МКД, в соответствии с этой самой сметой и планом работ! Кстати согласно НК, данные платежи (при УСН) вполне официально не формируют налогооблагаемую базу (точно так же как и платежи за капитальный ремонт)... Отправлено спустя 15 минуты 5 секунды:
Вот к примеру если брать наш случай, то у нас в Уставе закреплено, что средства ТСЖ (коими являются и доходы от хозяйственной деятельности), выделению (в натуре) и распределению между членами не подлежат! Ну не имеем мы права по уставу взять и попилить средства ТСЖ между членами (собственниками), можем только направить на уставную деятельность Товарищества (юр. лица) которое в свою очередь является НКО и его уставная деятельность налогообложению фактически не подлежит (спасибо самому гуманному НК). ))) |
|
18.08.2016 08:15:24
|
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Продолжим смеяться. Совсем свеженькое из дурдома. Летнее, с перегрева. Эти нормально обкурились. |
| Цитата |
|---|
| настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: А предъявы были? |
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Как продолжили так и закончили, ибо: 1) Это может быть применимо только в отношении УО (по причинам обозначенным ранее) |
.gif){kind=avatar}
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Позиция Ваша камрады ушербна |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: А хоть кто-нибудь НДФЛ платил с денег от каких-нибудь провайдеров? Думаю, что нет. Тем более, что даже Минфин и налоговики лепят противоречивые установки. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Да ладно... А в ТСЖ живут граждане особого сорта, на которых НК РФ не распространяется? ЖК РФ в отношении ТСЖ говорит лишь об источнике финансирования деятельности ТСЖ, а источник дохода собственника от рекламы одинаков и в ТСЖ и в УК... Позиция Ваша камрады ушербна |
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Юр, а почему собственно!? Ещё раз замечу, что в ТСЖ деньги от аренды поступают в доход юридического лица (а не физ. лицам)! И по уставу, распределению между членами (собственниками, физ. лицами) эти доходы не подлежат! То есть доход от аренды получает юр. лицо (ТСЖ) и налоги платит именно оно, а не собственники жилья или члены ТСЖ. ...у нас налоговая с этим вполне себе согласилась )) |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: у меня как у жителя появился доход... |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Вопрос в том, кто его платит: по Минфину - сами собственники, по ФНС -хз. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Платит всегда тот, кто получил доход (это НК РФ), НО есть такая штука налоговый агент, а в цепочке арендатор - УК (ТСЖ) - собственник, арендатор - источник выплаты, а значит налоговый агент. То есть отчитаться перед налоговиками должен арендатор, НО он сделать этого не сможет, так как не знает, кто в доме получает доход от обнаженных женщин... |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Да! Но у Минфина другое мнение. |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Да! Но у Минфина другое мнение. |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Вот тут ты опять не прав... Если уж копать твое ТСЖ, то ты утверждаешь перечень работ и стоит он 100 рублей, НО весь твой дом завешан рекламой с полуголыми женщинами (мужиков голых я не люблю) и за развешивание женщин тебе платят деньги. Тебе платят? Нет - платят собственникам, а куда идут деньги? Деньги идут на то, чтобы собственники платили по перечню не 100 рублей, а 100 рублей минус запланированную сумму. То есть деньги от рекламы в любом случае - это способ оплаты финансово-хозяйственной деятельности (стоимость услуг) ТСЖ. Так что без разницы УК или ТСЖ - у меня как у жителя появился доход... Смотри на источник дохода, а не на то, куда ты его потратил - это пока налоговиков не волнует. |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Sergey пишет:
|
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: По факту получается, что собственники передали своё имущество (ОИ МКД) в безвозмездное пользование Товариществу (юр. лицу). |
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: автомобиль же твой, на нём заработали бабла (причём не важно кто и платил ли он уже с этого налоги), значит ты должен заплатить НДФЛ (причём не важно, а получил ли ты лично с этого доходы)!? Так!? ))) |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: То есть отчитаться перед налоговиками должен арендатор, НО он сделать этого не сможет, так как не знает, кто в доме получает доход от обнаженных женщин... |
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
|
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: Стоять на своем. Я передаст... |
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Ага, как Фельдман с транзитом по коммуналке! ))) Лен, ты уж определись где играем, где не играем, где рыбу заворачиваем!? ))) |
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: По сути они совсем не обязательно будут направлены непосредственно на снижение платежей собственников, вот к примеру: |
| Цитата |
|---|
| ЖК РФ, Статья 137. Права товарищества собственников жилья 2. В случаях, если это не нарушает права и законные интересы собственников помещений в многоквартирном доме, товарищество собственников жилья вправе: 1) предоставлять в пользование или ограниченное пользование часть общего имущества в многоквартирном доме; |
| Цитата |
|---|
| Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья 1. Для достижения целей, предусмотренных уставом, товарищество собственников жилья вправе заниматься хозяйственной деятельностью. 2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности: 1) обслуживание, эксплуатация и ремонт недвижимого имущества в многоквартирном доме; 2) строительство дополнительных помещений и объектов общего имущества в многоквартирном доме; 3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме. 3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества. |
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: У меня смета предусматривает доходы (платежи) |
| Цитата |
|---|
| wlehg пишет: а каким образом вы определяете размер платежей, если учитываете их в смете в виде доходов? "платежи" - это "средства", а не "доходы" (ст. 151 ЖК). |
| Цитата | ||
|---|---|---|
wlehg пишет:
|
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: Смета (так называемых доходов и расходов) у нас в ТСЖ определяет размер платы за жилое помещение (тариф с 1 м.кв.), получаемый как общая стоимость запланированных работ/услуг на год, поделенная на метраж! |
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: получаемый как общая стоимость запланированных работ/услуг на год, поделенная на метраж! |
| Цитата |
|---|
| Гость с Урала пишет: При этом ТСЖ отдельно может собирать ещё и взносы, закон позволяет |
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Правильно, но плата то идет живыми деньгами (кешем в кассу) и от арендаторов. Нет?)) |
| Цитата |
|---|
| wlehg пишет: "общая стоимость запланированных работ/услуг на год" минус доходы от хоз. деятельности, например, от сдачи в аренду ОИ (если есть соответствующее решение собственников). т.е. доходы от сдачи в аренду ОИ учитываются в смете и на их величину фактически снижается размер платы за содержание жилого помещения... |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: : чьи риски, каковы действия? |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
