crm

До слета в Пятигорске осталось

  • 1
  • 5
  • 1
день

Форум

ГлавнаяДеньги от использования общего имущества - что это????

Деньги от использования общего имущества - что это????

RSS
Деньги от использования общего имущества - что это????
 
Цитата
Натали 1970 пишет:
Согласна. Но ведь при УСН возникает доход в момент фактического поступления на счет. Сумма поступает на р/с ТСН, соответственно включается в доход и ТСН оплачивает налог УСН. Главное у жителей дома чтобы обязательств по сдаче НДФЛ и оплате не возникло бы... Но в любом случае "двойного налогообложения" не должно быть. Т.е. или физики или юр лицо. Сделали запрос в налоговую но хотелось бы здесь мнение услышать еще.

Обычно ТСН платит налог 6% и никто не парится (ни ТСЖ, ни жители, ни налоговая).
Хотя многие на этом форуме считают (и вполне обоснованно), что это доходы -собственников, и именно они должны платить с них налоги (13% НДФЛ), но в связи с тем, что собственники не поручали ТСЖ платить за них налоги, то ТСЖ и не должно это делать.
 
Цитата
burmistr пишет:
По ЖК РФ деньги от использования ОИМКД включаются в доходную часть ТСЖ (ТСН)
поясни

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
если бы это были авансы, я бы согласилась, а это доходы конкретного собственника.Ты ж сам так всегда говорил. Или я для ТСЖ что то пропустила?
 
Цитата
Ялиса пишет:
если бы это были авансы, я бы согласилась, а это доходы конкретного собственника.Ты ж сам так всегда говорил. Или я для ТСЖ что то пропустила?

У ТСЖ своя кухня...

Цитата
Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.
 
опа,подзабыла
 
Цитата
Ялиса пишет:
опа,подзабыла

Тут вопрос в другом. У старой УК остались бабки от использования общего имущества. Старая УК если передаст их ТСЖ, то ТСЖ хрен докажет, что это деньги собственников...
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
опа,подзабыла

Тут вопрос в другом. У старой УК остались бабки от использования общего имущества. Старая УК если передаст их ТСЖ, то ТСЖ хрен докажет, что это деньги собственников...

тут одно из 2-х:
1. старая УК тупо закрывает всеми этими деньгами часть платежа каждого собственника (например за кап.ремонт) -можно даже вперед. И остатков нет.
2. УК перечисляет деньги ТСЖ, а ТСЖ платит налоги...
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
опа,подзабыла

Тут вопрос в другом. У старой УК остались бабки от использования общего имущества. Старая УК если передаст их ТСЖ, то ТСЖ хрен докажет, что это деньги собственников...

тут одно из 2-х:
1. старая УК тупо закрывает всеми этими деньгами часть платежа каждого собственника (например за кап.ремонт) -можно даже вперед. И остатков нет.
2. УК перечисляет деньги ТСЖ, а ТСЖ платит налоги...
первый вариант вернее. Придраться не к чему. Но остается вопрос что делать с теми у кого нет долгов.
 
Есть третий вариант и он самый безболезненный имхо.
Никто никому никаких денег не передаёт, а старая УК выполняет работы по решению собственников.
 
Цитата
burmistr пишет:
то ТСЖ хрен докажет, что это деньги собственников
передать вместе со всеми протоколами и какими-нибудь бух отчетиками от УК
 
Цитата
burmistr пишет:

Но остается вопрос что делать с теми у кого нет долгов.

за тех, у кого нет долгов -заплатить авансом в счет их будущих платежей за КР.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
если бы это были авансы, я бы согласилась, а это доходы конкретного собственника.Ты ж сам так всегда говорил. Или я для ТСЖ что то пропустила?

У ТСЖ своя кухня...

Цитата
Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.

Правильно ли я понимаю, что доходы аренды мест общего пользования - это облагаемый УСН доход ТСЖ?
А в расходы можно включить работы и услуги, на которые они потрачены? Для признания таких расходов нужно решение Правления или ОСС? У меня в ТСЖ доходы от провайдеров включили в смету. Т.о. я четко не могу разграничить на что пошли именно провайдеры.
 
Подскажите пож. можем ли мы общим решением собственников решить копить средства получаемые от аренды общего имущества МКД на р/с для накопления ДС на установку забора? qws если да, то как это прописать в решении ? Спасибо!
 
Цитата
ОксанаR пишет:
можем ли мы общим решением собственников решить копить средства получаемые от аренды общего имущества МКД на р/с для накопления ДС на установку забора?
Статья 44. ч. 1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом...
Решить
Цитата
ОксанаR пишет:
копить средства получаемые от аренды общего имущества МКД на р/с
можете - это не противоречит требованию ЖК РФ.

А если в доме ТСЖ, то ЖК прямо разрешает это:
Статья 137. ч.1. Товарищество собственников жилья вправе:
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;

Статья 145. ч.2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
5)утверждение порядка образования резервного фонда товарищества, иных специальных фондов товарищества (в том числе фондов на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме) и их использования, а также утверждение отчетов об использовании таких фондов;

Статья 151 ч. 3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.

Статья 152. ч. 3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.
 
Спасибо! )))
 
Цитата
burmistr пишет:
Сижу ковыряю вопрос аренды ОИМКД и возник интересный вопрос по поводу легитимности решения ОСС по поводу использования денег от аренды...

Собственно вопрос вот в чем. На практике, при сдаче общего имущества МКД в аренду собственники на ОСС определяют куда тратить полученные деньги и тут начинается самое интересное...

Поехали...

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;


Решение принимается 2/3 голосов.

Выступать от имени собственников может как УК (ТСЖ), так и любое другое лицо.

Допустим от арендатора поступили денежные средства. Про распределение этих денег в ЖК ничего не говорится, так как по ЖК РФ эти деньги к общему имуществу не относятся (ст.36 ЖК РФ), по ст.290 ГК РФ - аналогичная ситуация, когда общее имущество МКД - это цитата "общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры"

Раз ни ГК ни ЖК не говорят о том, что деньги от аренды - это общее имущество МКД, значит решение общего собрания в отношении них нелегитимно (если конечно не проголосует 100%)...

Поехали дальше... :mrgreen: :mrgreen:

Лезем в ГК РФ:

Статья 128. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства...


То есть деньги в гражданском праве - это вещь. А вот понятия имущества ГК РФ не содержит и понятием "имущества" в самом широком смысле охватываются вещи, имущественные права и соответствующие им имущественные обязанности.

Предположим, что деньги поступившие от арендатора - долевая собственность (это важно!!!!)

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.


Доходы от аренды спокойно разделяются пропорционально доле в общем имуществе МКД. Следовательно - деньги от аренды по ГК РФ - долевая собственность...

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.


То есть не 50% голосов и не 2/3, а 100% голосов при собрании должны решать куда тратить деньги от рекламы.

А теперь самое интересное...

Статья 248. Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности

Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.


То есть, рассматривая в совокупности все вышесказанное:
1) доходы от аренды не являются ОИМКД и на них решение ОСС не распространяется...
2) доходы могут быть выделены любым собственником и использованы им по своему усмотрению...

Как Вам полет ночной мысли? Давайте обсудим))) интересно же...


Мне тоже интересен этот вопрос.
Нужно в суде оспорить протокол ОСС, которым принято решение "О самостоятельном использовании средств на нужды дома, полученных от рекламы на информационных щитах и от провайдеров, использующих нежилую площадь дома, путем перечисления УК суммы, на банковскую карту председателю совета дома (для дальнейшего распределения членами совета)".

Начала искать судебную практику и вот на что наткнулась!
Позиция судов такова, что на денежные средства, полученные от сдачи в аренду ОИ собственников устанавливается режим использования общего имущества. И для принятия решения о расходовании данных денежных средств на общем собрании необходимо не 100% голосов, а квалифицированное большинство - не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД.

Есть ли у кого-нибудь еще практика по такому вопросу?
 
Бывает что и ГЖИ смотрит сквозь пальцы на использование денег по усмотрению Совета МКД без вяких 2/3.
 
Цитата
Управляшка ООО пишет:
Есть ли у кого-нибудь еще практика по такому вопросу?
Принесли мне когда-то левый протокол (дата за пределами срока обжалования), что все деньги за вышки операторов и от провайдеров надо перечислять лицу, которое даже собственником не является - гражданочка просто прописана была. Сумма была неплохая. Она с провайдеров содрала деньги с момента фактической установки оборудования. На момент начала разборок больше 200 тыщ было.
Сначала дернулся в суд, но собственники обосрались после визита этой змеюги. Доверенность не дали.
Понеслись тщетные жалобы в ГЖН, Налоговую (неуплата НДФЛ) и ОБЭП (незаконное предпринимательство), прокуратуру и в гос орган куда она устроилась (доходы в декларации не указала). Приносил платежки от провайдеров. Писал про то что ни 1 рубля на нужды дома потрачено не было и что никто из проверяющих даже не запрашивал. Обжаловал отказы.. Все - тлен.
Не знаю как в Ваших краях, но у нас в такой ситуации придется понять и простить...
 
Спасибо!
 
Здравствуйте, являюсь председателем ТСЖ, и у нас есть паковочные места у дома "закреплённые" за жильцами нашего дома джентельменским соглашением. Правление хочет начать эти места сдавать в аренду официально, прочёл всю ветку и так и не понял для сдачи общего имущества надо 100% голосов или всё таки 2/3.
 
Цитата
Jirok пишет:
прочёл всю ветку и так и не понял для сдачи общего имущества надо 100% голосов или всё таки 2/3.
Для этого надо прочитать ЖК РФ ст. 44 ч.2 п.п. 2), 3), 3.1) и ст. 46
 
По ЖК РФ понятно, что 2/3 голосов, но проблема в том что при регистрации договора в рос реестре требуют 100%.
 
Цитата
Jirok пишет:
при регистрации договора в рос реестре
А это зачем?
 
Ставили антенну для "третьих лиц". Я собирал 2/3 от всех.
Про Росреестр - понятия не имею! Но я и не председатель :) Но, по-моему, не заморачивались. Присоединяюсь к Ильичу
 
Цитата
Jirok пишет:
По ЖК РФ понятно, что 2/3 голосов, но проблема в том что при регистрации договора в рос реестре требуют 100%.
Заключайте договора на меньший срок, для которого регистрация не требуется
 
да это не та аренда, которую нужно регистрировать! Регистрируют, т.к налоговая может снять затраты, очень древний постулат от ИФНС, а тут затрат у ук не возникает, затраты у арендатора и не объекта недвижимости, а куска места общего пользования. Зачем Ростреестр?

Отправлено спустя 55 секунды:
Jirok, в вашем случае вообще граждане арендуют у граждан, какой Росреестр?
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Ставили антенну для "третьих лиц". Я собирал 2/3 от всех.
Про Росреестр - понятия не имею! Но я и не председатель :) Но, по-моему, не заморачивались. Присоединяюсь к Ильичу
Вспомнил! ТСЖ платит с денег, полученных от аренды, 15% какого-то налога. Договор на 2 т.р, а пользы - на 1700. Значит, в Росреестре регистрировали? Там аренда юридическим лицом.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Там аренда юридическим лицом
Как сдают в аренду коммерческие площади: на 11 месяцев и 29 дней без регистрации (ст. 651 ГК).
 
Цитата
ДонКихот пишет:
15% какого-то налога.
Ставка в федеральный бюджет - 3% + в региональный бюджет 17% = 20% налог на прибыль п.1 ст. 284 НК РФ.
ОИ - имущество собственников, часть которого, по решению ОСС, ТСЖ сдало в аренду. Почему налог платит ТСЖ, а не собственники общего имущества?
 
Цитата
Sasha-kag пишет:
20% налог на прибыль п.1 ст. 284 НК РФ.
Сугубо ИМХО. При чём тут прибыль? Если в смете и решении ОСС прописано, что эти деньги тратятся, допустим на СиР - уставную деятельность, то чем эти денежки отличаются от, например, замены унитаза у собственника, оплаченной через кассу как допуслуга?
Проще говоря по смете доходов/расходов ТСЖ поступления от собственников - 900 000, плановые и фактические расходы -
1 000 000, дополнительные поступления от использования ОИ - 100 000. Где прибыль?
 
Цитата
Ильич пишет:
Как сдают в аренду коммерческие площади: на 11 месяцев и 29 дней без регистрации (ст. 651 ГК).
Узнал: да, 11 месяцев. Поэтому, наверно, и о регистрации ничего не знают. Или не говорят
Цитата
Sasha-kag пишет:

ОИ - имущество собственников, часть которого, по решению ОСС, ТСЖ сдало в аренду. Почему налог платит ТСЖ, а не собственники общего имущества?
А как собственники смогли бы уплачивать налог?

Пока у нас был ОДН в платежках, доходы от аренды (за вычетом налога) погашали ОДН по электроэнергии. С появлением КРСОИ в составе "Содержания" всё потерялось.
#151
0 0
Цитата
Натали 1970 пишет:
Согласна. Но ведь при УСН возникает доход в момент фактического поступления на счет. Сумма поступает на р/с ТСН, соответственно включается в доход и ТСН оплачивает налог УСН. Главное у жителей дома чтобы обязательств по сдаче НДФЛ и оплате не возникло бы... Но в любом случае "двойного налогообложения" не должно быть. Т.е. или физики или юр лицо. Сделали запрос в налоговую но хотелось бы здесь мнение услышать еще.

Обычно ТСН платит налог 6% и никто не парится (ни ТСЖ, ни жители, ни налоговая).
Хотя многие на этом форуме считают (и вполне обоснованно), что это доходы -собственников, и именно они должны платить с них налоги (13% НДФЛ), но в связи с тем, что собственники не поручали ТСЖ платить за них налоги, то ТСЖ и не должно это делать.
#152
0 0
Цитата
burmistr пишет:
По ЖК РФ деньги от использования ОИМКД включаются в доходную часть ТСЖ (ТСН)
поясни

Отправлено спустя 4 минуты 52 секунды:
если бы это были авансы, я бы согласилась, а это доходы конкретного собственника.Ты ж сам так всегда говорил. Или я для ТСЖ что то пропустила?
#153
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
если бы это были авансы, я бы согласилась, а это доходы конкретного собственника.Ты ж сам так всегда говорил. Или я для ТСЖ что то пропустила?

У ТСЖ своя кухня...

Цитата
Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.
#154
0 0
опа,подзабыла
#155
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
опа,подзабыла

Тут вопрос в другом. У старой УК остались бабки от использования общего имущества. Старая УК если передаст их ТСЖ, то ТСЖ хрен докажет, что это деньги собственников...
#156
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
опа,подзабыла

Тут вопрос в другом. У старой УК остались бабки от использования общего имущества. Старая УК если передаст их ТСЖ, то ТСЖ хрен докажет, что это деньги собственников...

тут одно из 2-х:
1. старая УК тупо закрывает всеми этими деньгами часть платежа каждого собственника (например за кап.ремонт) -можно даже вперед. И остатков нет.
2. УК перечисляет деньги ТСЖ, а ТСЖ платит налоги...
#157
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
опа,подзабыла

Тут вопрос в другом. У старой УК остались бабки от использования общего имущества. Старая УК если передаст их ТСЖ, то ТСЖ хрен докажет, что это деньги собственников...

тут одно из 2-х:
1. старая УК тупо закрывает всеми этими деньгами часть платежа каждого собственника (например за кап.ремонт) -можно даже вперед. И остатков нет.
2. УК перечисляет деньги ТСЖ, а ТСЖ платит налоги...
первый вариант вернее. Придраться не к чему. Но остается вопрос что делать с теми у кого нет долгов.
#158
0 0
Есть третий вариант и он самый безболезненный имхо.
Никто никому никаких денег не передаёт, а старая УК выполняет работы по решению собственников.
#159
0 0
Цитата
burmistr пишет:
то ТСЖ хрен докажет, что это деньги собственников
передать вместе со всеми протоколами и какими-нибудь бух отчетиками от УК
#160
0 0
Цитата
burmistr пишет:

Но остается вопрос что делать с теми у кого нет долгов.

за тех, у кого нет долгов -заплатить авансом в счет их будущих платежей за КР.
#161
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
если бы это были авансы, я бы согласилась, а это доходы конкретного собственника.Ты ж сам так всегда говорил. Или я для ТСЖ что то пропустила?

У ТСЖ своя кухня...

Цитата
Статья 152. Хозяйственная деятельность товарищества собственников жилья
2. Товарищество собственников жилья может заниматься следующими видами хозяйственной деятельности:
3) сдача в аренду, внаем части общего имущества в многоквартирном доме.
3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.

Правильно ли я понимаю, что доходы аренды мест общего пользования - это облагаемый УСН доход ТСЖ?
А в расходы можно включить работы и услуги, на которые они потрачены? Для признания таких расходов нужно решение Правления или ОСС? У меня в ТСЖ доходы от провайдеров включили в смету. Т.о. я четко не могу разграничить на что пошли именно провайдеры.
#162
0 0
Подскажите пож. можем ли мы общим решением собственников решить копить средства получаемые от аренды общего имущества МКД на р/с для накопления ДС на установку забора? qws если да, то как это прописать в решении ? Спасибо!
#163
0 0
Цитата
ОксанаR пишет:
можем ли мы общим решением собственников решить копить средства получаемые от аренды общего имущества МКД на р/с для накопления ДС на установку забора?
Статья 44. ч. 1. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме является органом управления многоквартирным домом...
Решить
Цитата
ОксанаR пишет:
копить средства получаемые от аренды общего имущества МКД на р/с
можете - это не противоречит требованию ЖК РФ.

А если в доме ТСЖ, то ЖК прямо разрешает это:
Статья 137. ч.1. Товарищество собственников жилья вправе:
2) определять смету доходов и расходов на год, в том числе необходимые расходы на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, затраты на капитальный ремонт и реконструкцию многоквартирного дома, специальные взносы и отчисления в резервный фонд, а также расходы на другие установленные настоящей главой и уставом товарищества цели;

Статья 145. ч.2. К компетенции общего собрания членов товарищества собственников жилья относятся:
5)утверждение порядка образования резервного фонда товарищества, иных специальных фондов товарищества (в том числе фондов на проведение текущего и капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме) и их использования, а также утверждение отчетов об использовании таких фондов;

Статья 151 ч. 3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья в товариществе могут быть образованы специальные фонды, расходуемые на предусмотренные уставом цели. Порядок образования специальных фондов определяется общим собранием членов товарищества.

Статья 152. ч. 3. На основании решения общего собрания членов товарищества собственников жилья доход от хозяйственной деятельности товарищества используется для оплаты общих расходов или направляется в специальные фонды, расходуемые на цели, предусмотренные уставом товарищества. Дополнительный доход может быть направлен на иные цели деятельности товарищества собственников жилья, предусмотренные настоящей главой и уставом товарищества.
#164
0 0
Спасибо! )))
#165
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Сижу ковыряю вопрос аренды ОИМКД и возник интересный вопрос по поводу легитимности решения ОСС по поводу использования денег от аренды...

Собственно вопрос вот в чем. На практике, при сдаче общего имущества МКД в аренду собственники на ОСС определяют куда тратить полученные деньги и тут начинается самое интересное...

Поехали...

Статья 44. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме
2. К компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;


Решение принимается 2/3 голосов.

Выступать от имени собственников может как УК (ТСЖ), так и любое другое лицо.

Допустим от арендатора поступили денежные средства. Про распределение этих денег в ЖК ничего не говорится, так как по ЖК РФ эти деньги к общему имуществу не относятся (ст.36 ЖК РФ), по ст.290 ГК РФ - аналогичная ситуация, когда общее имущество МКД - это цитата "общие помещения дома, несущие конструкции дома, механическое, электрическое, санитарно-техническое и иное оборудование за пределами или внутри квартиры, обслуживающее более одной квартиры"

Раз ни ГК ни ЖК не говорят о том, что деньги от аренды - это общее имущество МКД, значит решение общего собрания в отношении них нелегитимно (если конечно не проголосует 100%)...

Поехали дальше... :mrgreen: :mrgreen:

Лезем в ГК РФ:

Статья 128. Объекты гражданских прав
К объектам гражданских прав относятся вещи, включая наличные деньги и документарные ценные бумаги, иное имущество, в том числе безналичные денежные средства...


То есть деньги в гражданском праве - это вещь. А вот понятия имущества ГК РФ не содержит и понятием "имущества" в самом широком смысле охватываются вещи, имущественные права и соответствующие им имущественные обязанности.

Предположим, что деньги поступившие от арендатора - долевая собственность (это важно!!!!)

Статья 244. Понятие и основания возникновения общей собственности

1. Имущество, находящееся в собственности двух или нескольких лиц, принадлежит им на праве общей собственности.
2. Имущество может находиться в общей собственности с определением доли каждого из собственников в праве собственности (долевая собственность) или без определения таких долей (совместная собственность).
3. Общая собственность на имущество является долевой, за исключением случаев, когда законом предусмотрено образование совместной собственности на это имущество.
4. Общая собственность возникает при поступлении в собственность двух или нескольких лиц имущества, которое не может быть разделено без изменения его назначения (неделимые вещи) либо не подлежит разделу в силу закона.


Доходы от аренды спокойно разделяются пропорционально доле в общем имуществе МКД. Следовательно - деньги от аренды по ГК РФ - долевая собственность...

Статья 246. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности

1. Распоряжение имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляется по соглашению всех ее участников.
2. Участник долевой собственности вправе по своему усмотрению продать, подарить, завещать, отдать в залог свою долю либо распорядиться ею иным образом с соблюдением при ее возмездном отчуждении правил, предусмотренных статьей 250 настоящего Кодекса.


То есть не 50% голосов и не 2/3, а 100% голосов при собрании должны решать куда тратить деньги от рекламы.

А теперь самое интересное...

Статья 248. Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности

Плоды, продукция и доходы от использования имущества, находящегося в долевой собственности, поступают в состав общего имущества и распределяются между участниками долевой собственности соразмерно их долям, если иное не предусмотрено соглашением между ними.


То есть, рассматривая в совокупности все вышесказанное:
1) доходы от аренды не являются ОИМКД и на них решение ОСС не распространяется...
2) доходы могут быть выделены любым собственником и использованы им по своему усмотрению...

Как Вам полет ночной мысли? Давайте обсудим))) интересно же...


Мне тоже интересен этот вопрос.
Нужно в суде оспорить протокол ОСС, которым принято решение "О самостоятельном использовании средств на нужды дома, полученных от рекламы на информационных щитах и от провайдеров, использующих нежилую площадь дома, путем перечисления УК суммы, на банковскую карту председателю совета дома (для дальнейшего распределения членами совета)".

Начала искать судебную практику и вот на что наткнулась!
Позиция судов такова, что на денежные средства, полученные от сдачи в аренду ОИ собственников устанавливается режим использования общего имущества. И для принятия решения о расходовании данных денежных средств на общем собрании необходимо не 100% голосов, а квалифицированное большинство - не менее 2/3 голосов от общего числа голосов собственников помещений в МКД.

Есть ли у кого-нибудь еще практика по такому вопросу?
#166
0 0
Бывает что и ГЖИ смотрит сквозь пальцы на использование денег по усмотрению Совета МКД без вяких 2/3.
#167
0 0
Цитата
Управляшка ООО пишет:
Есть ли у кого-нибудь еще практика по такому вопросу?
Принесли мне когда-то левый протокол (дата за пределами срока обжалования), что все деньги за вышки операторов и от провайдеров надо перечислять лицу, которое даже собственником не является - гражданочка просто прописана была. Сумма была неплохая. Она с провайдеров содрала деньги с момента фактической установки оборудования. На момент начала разборок больше 200 тыщ было.
Сначала дернулся в суд, но собственники обосрались после визита этой змеюги. Доверенность не дали.
Понеслись тщетные жалобы в ГЖН, Налоговую (неуплата НДФЛ) и ОБЭП (незаконное предпринимательство), прокуратуру и в гос орган куда она устроилась (доходы в декларации не указала). Приносил платежки от провайдеров. Писал про то что ни 1 рубля на нужды дома потрачено не было и что никто из проверяющих даже не запрашивал. Обжаловал отказы.. Все - тлен.
Не знаю как в Ваших краях, но у нас в такой ситуации придется понять и простить...
#168
0 0
Спасибо!
#169
0 0
Здравствуйте, являюсь председателем ТСЖ, и у нас есть паковочные места у дома "закреплённые" за жильцами нашего дома джентельменским соглашением. Правление хочет начать эти места сдавать в аренду официально, прочёл всю ветку и так и не понял для сдачи общего имущества надо 100% голосов или всё таки 2/3.
#170
0 0
Цитата
Jirok пишет:
прочёл всю ветку и так и не понял для сдачи общего имущества надо 100% голосов или всё таки 2/3.
Для этого надо прочитать ЖК РФ ст. 44 ч.2 п.п. 2), 3), 3.1) и ст. 46
#171
0 0
По ЖК РФ понятно, что 2/3 голосов, но проблема в том что при регистрации договора в рос реестре требуют 100%.
#172
0 0
Цитата
Jirok пишет:
при регистрации договора в рос реестре
А это зачем?
#173
0 0
Ставили антенну для "третьих лиц". Я собирал 2/3 от всех.
Про Росреестр - понятия не имею! Но я и не председатель :) Но, по-моему, не заморачивались. Присоединяюсь к Ильичу
#174
0 0
Цитата
Jirok пишет:
По ЖК РФ понятно, что 2/3 голосов, но проблема в том что при регистрации договора в рос реестре требуют 100%.
Заключайте договора на меньший срок, для которого регистрация не требуется
#175
0 0
да это не та аренда, которую нужно регистрировать! Регистрируют, т.к налоговая может снять затраты, очень древний постулат от ИФНС, а тут затрат у ук не возникает, затраты у арендатора и не объекта недвижимости, а куска места общего пользования. Зачем Ростреестр?

Отправлено спустя 55 секунды:
Jirok, в вашем случае вообще граждане арендуют у граждан, какой Росреестр?
#176
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Ставили антенну для "третьих лиц". Я собирал 2/3 от всех.
Про Росреестр - понятия не имею! Но я и не председатель :) Но, по-моему, не заморачивались. Присоединяюсь к Ильичу
Вспомнил! ТСЖ платит с денег, полученных от аренды, 15% какого-то налога. Договор на 2 т.р, а пользы - на 1700. Значит, в Росреестре регистрировали? Там аренда юридическим лицом.
#177
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Там аренда юридическим лицом
Как сдают в аренду коммерческие площади: на 11 месяцев и 29 дней без регистрации (ст. 651 ГК).
#178
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
15% какого-то налога.
Ставка в федеральный бюджет - 3% + в региональный бюджет 17% = 20% налог на прибыль п.1 ст. 284 НК РФ.
ОИ - имущество собственников, часть которого, по решению ОСС, ТСЖ сдало в аренду. Почему налог платит ТСЖ, а не собственники общего имущества?
#179
0 0
Цитата
Sasha-kag пишет:
20% налог на прибыль п.1 ст. 284 НК РФ.
Сугубо ИМХО. При чём тут прибыль? Если в смете и решении ОСС прописано, что эти деньги тратятся, допустим на СиР - уставную деятельность, то чем эти денежки отличаются от, например, замены унитаза у собственника, оплаченной через кассу как допуслуга?
Проще говоря по смете доходов/расходов ТСЖ поступления от собственников - 900 000, плановые и фактические расходы -
1 000 000, дополнительные поступления от использования ОИ - 100 000. Где прибыль?
#180
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Как сдают в аренду коммерческие площади: на 11 месяцев и 29 дней без регистрации (ст. 651 ГК).
Узнал: да, 11 месяцев. Поэтому, наверно, и о регистрации ничего не знают. Или не говорят
Цитата
Sasha-kag пишет:

ОИ - имущество собственников, часть которого, по решению ОСС, ТСЖ сдало в аренду. Почему налог платит ТСЖ, а не собственники общего имущества?
А как собственники смогли бы уплачивать налог?

Пока у нас был ОДН в платежках, доходы от аренды (за вычетом налога) погашали ОДН по электроэнергии. С появлением КРСОИ в составе "Содержания" всё потерялось.
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!