До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяБорьба с нежилыми или долой магазины на первых этажах!

Борьба с нежилыми или долой магазины на первых этажах!

RSS
Борьба с нежилыми или долой магазины на первых этажах!
 
https://www.znak.com/2019-02-06/v_ekate ... ilyh_domov
Если так дело пойдёт дальше, в больших городах останется по три аптеки, по два гастронома, а бюджеты рухнут.
 
А я считаю молодец!
Превратили дома в гетто - что хотя, то и творят. )))
 
Цитата
Волжский парень пишет:
А я считаю молодец!
Ну-ну! Давайте закроем все аптеки, парикмахерские, фитнесс-клубы, копи-центры, мелкие офисы банков, пункты выдачи,цветочные, винные и прочие магазины формата "у дома" и будем, как при социализме (не все помнят? А я хорошо помню) за любой мелочью ездить через пробки куда-то в центр мегаполиса. Только там этого уже ничего нет: там этот бизнес умер, поскольку запрещены парковки. Заодно зарежем все местные бюджеты, поломаем людям бизнес, сократим рабочие места.
Вперёд!
Да, забыл. Кое-где прикроем офисы мелких УК.
 
Цитата
Ильич пишет:
Ну-ну! Давайте закроем все аптеки, парикмахерские, фитнесс-клубы, копи-центры, мелкие офисы банков, пункты выдачи,цветочные, винные и прочие магазины формата "у дома"
Я не знаю как у вас - у нас этот перечень на 70% состоит из алкомаркетов, разливаек, пивнушек и тому подобного барахла.
Я готов ценой всего перечисленного вами избавится от этого алкогольного ужаса в домах своего города.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
избавится от этого алкогольного ужаса в домах своего города.
И что, пить меньше будут? Я Вас умоляю... Свинья грязь найдёт. Не в магазине, так в подворотне, не нормальное пойло, а самопал. А меня даже "К@Б" устраивает. Пусть уж там, хоть какой-то контроль... А чем виноваты аптеки и прочие интернет-магазины стройматериалов? А чем простые горожане виноваты? За аспирином и батарейками они куда пойдут?
 
Дык, ларьков понаставят.
в правительстве предложили вернуть ларьки на улицы российских городов
 
Ну вам же дали другую новость - в города вернутся палатки и ларьки - так что бизнес будет массово съезжать из капитальных строений в некапитальные. И снова вокруг этих палаток мусор, грязь и разноцветие фасадов.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Ну вам же дали другую новость - в города вернутся палатки и ларьки - так что бизнес будет массово съезжать из капитальных строений в некапитальные. И снова вокруг этих палаток мусор, грязь и разноцветие фасадов.
И сортир у стеночки.
 
Цитата
Ильич пишет:
И что, пить меньше будут? Я Вас умоляю... Свинья грязь найдёт. Не в магазине, так в подворотне, не нормальное пойло, а самопал. А меня даже "К@Б" устраивает. Пусть уж там, хоть какой-то контроль... А чем виноваты аптеки и прочие интернет-магазины стройматериалов? А чем простые горожане виноваты? За аспирином и батарейками они куда пойдут?
Может быть мы с вами в разных (по уровню развития) городах живем, но я за последние лет 10 и не вспомню случая, когда заходил в аптеку или иное заведение в МКД. Доверия такие "магазинчики" у меня не вызывают.
У нас город маленький и дойти до сетевого гипера можно максимум за 10 минут пешком.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
У нас город маленький и дойти до сетевого гипера можно максимум за 10 минут пешком.
это просто гипер у вас есть ...
 
Цитата
Sergey_P пишет:
это просто гипер у вас есть ...
Я не имею в виду какой то определенный гипер. Я в принципе.
От любого дома в 10 минутах есть какой нибудь гипер.
Их по городу больше десятка.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
по уровню развития)
Нет, по размеру. А дальше просто наступает классический переход количества в качество.
Мегаполис с населением 1.5 млн человек умрёт, если закрыть всё, что открыли в переведённых из жилых помещениях первых этажей. Кстати, и правильно, что перевели: жить на первом этаже дома, выходящего на шумную улицу - счастье еще то.
Ну, выселят из первых этажей аптеки. И что, кто-то переделает помещения обратно в жилые? И найдутся желающие в них заехать?
Ох, не вдруг!. Ну, и просто уважение к чужой собственности и чужому бизнесу - далеко не бросовые, ИМХО, понятия.
Если бабка привыкла покупать корм для кошки и попугая в соседнем доме, то не надо заставлять её тащиться три квартала в гипермаркет.
Да, многое с нежилыми на первых этажах достаточно криво. Так выпрямляйте! Тащить и не пущать проще, чем думать головой и грамотно рулить.
 
Цитата
Ильич пишет:
Ну, выселят из первых этажей аптеки. И что, кто-то переделает помещения обратно в жилые? И найдутся желающие в них заехать?

Зачастую это просто невозможно: или проектировались, как нежилые, или переделали уже давно и безвозвратно.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
От любого дома в 10 минутах есть какой нибудь гипер.
Ну, давайте всё закроем. И отапливать не будем. Пусть там бомжи живут. Назад пути нет.
PS. У нас в области пару лет назад на подписи у главы областного кабмина полежало, но так и не было подписано запрещение торговать алкоголем в переведённых из жилых в нежилые помещениях. Хватило ума не делить помещения на "исторически нежилые" и "какие-то не такие нежилые". Водка в них одинаковая.
Когда-то читал, что где-то (Курган, точно не помню???) нечто такое бредовое приняли. Как сработало, не знаю. Надеюсь, что никак. Но знаю, что при таких подходах нормальный бизнес в этой стране развиваться не может.

Отправлено спустя 5 минуты 22 секунды:
Цитата
Сибиряк пишет:
переделали уже давно и безвозвратно
Безвозвратно! Так должно быть! Это чья-то собственность, которая кормит-поит не только своего владельца, но и ещё кучу народа.
"Взять всё и поделить". Помните, кто говорил? Правильно - Полиграф Полиграфвич Шариков.
 
Цитата
Ильич пишет:
Это чья-то собственность, которая кормит-поит не только своего владельца, но и ещё кучу народа.
Смотрю на больную мозоль наступили. )))
Есть недвижка на первом этаже?

Цитата
Ильич пишет:
Ну, давайте всё закроем. И отапливать не будем. Пусть там бомжи живут. Назад пути нет.
Почему же. Пусть там офисы или те же безобидные аптеки.
Но в первом посте была указана какая то жральня или пищевой цех, а вот это я считаю недопустимым в жилых домах, как и алкоточки.
Цитата
Ильич пишет:
PS. У нас в области пару лет назад на подписи у главы областного кабмина полежало, но так и не было подписано запрещение торговать алкоголем в переведённых из жилых в нежилые помещениях. Хватило ума не делить помещения на "исторически нежилые" и "какие-то не такие нежилые". Водка в них одинаковая.
А я вот жду и не дождусь, когда у наших хватит мозгов такое придумать и принять.
Цитата
Ильич пишет:
Но знаю, что при таких подходах нормальный бизнес в этой стране развиваться не может.
Спаивать народ - это не бизнес. Это умышленное уничтожение населения.
Цитата
Ильич пишет:
Да, многое с нежилыми на первых этажах достаточно криво. Так выпрямляйте! Тащить и не пущать проще, чем думать головой и грамотно рулить.
А почему криво то? Потому что законодательство допускает беспредел при переводе в нежилое - делай что хочешь, максимум заплатишь копеешный штраф. Да и пофиг что по закону нужны какие то собрания и разрешения собственников - класть на всё это. Хочу пивнуху открою, хочу общепит, а проверяющим на лапу дам т.к. мне в этом доме не жить и на соседей плевать.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Я не знаю как у вас - у нас этот перечень на 70% состоит из алкомаркетов, разливаек, пивнушек и тому подобного барахла.
Я готов ценой всего перечисленного вами избавится от этого алкогольного ужаса в домах своего города.
1. Это не везде так. Для примера: https://yandex.ru/maps/-/COgXu5B (СПб, ул. Дыбенко).
2. Для борьбы с алкоголем существуют более избирательные механизмы, чем запрет вообще всей торговли в здании. А вот как раз запрет всего и вся - верный способ вогнать людей в депрессию и алкоголизм.
 
А почему бы снова не подтереться правом собственности некого круга граждан. Главное, чтобы была заявлена благая цель.
Да и бизнес-идея неплохая... Обратно в жилое переводить никто не будет.
Граждан можно нагнуть на штрафы и расходы на приведение в соответствие или вообще отобрать и продать добросовестным участникам гражданского оборота.
 
Цитата
Саныч пишет:
А почему бы снова не подтереться правом собственности некого круга граждан. Главное, чтобы была заявлена благая цель.
главное четко понять каким правом и на что можно подтирацца, а каким нет ... тяжелую промышленность. добычу и аграрное хозяйство - это святое право, а мелкие лавочники? только под ногами болтаюцца у тех, чье право торговать в гипермаркетах тоже незыблемо.
Как по мне прекрасная идея как еще народу показать что крупному капиталу наплевать не только на пролетариант, но и на мелких капиталистов.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Есть недвижка на первом этаже?
Нет.
Есть природное (вопреки воспитанию при социализме) чувство уважения к чужим собственности и бизнесу. И понимание того, что всем одновременно хорошо бывает только в раю. Да и то, нектара на всех может не хватить, да и кущи - у кого реже, у кого гуще.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Спаивать народ - это не бизнес. Это умышленное уничтожение населения.
И на праздник - ни-ни? И свадьба без шампанского? А поминки? А где купить?
Егор Кузьмич Лигачёв бы порадовался...
 
Ух какой офтоп получается...
Цитата
Sergey_P пишет:
главное четко понять каким правом и на что можно подтирацца, а каким нет ...
Никаким не надо. А если и подтираться то с выплатой компенсации.
Цитата
Sergey_P пишет:
тяжелую промышленность. добычу и аграрное хозяйство - это святое право,
Дык эта.., насколько я помню из под ног тяжелой промышленности добычи никто землю со зданиями не забирал. То что они делают с отдельными отраслями и/или равноудавленным олигархами это нечто масштабное совсем из другой оперы.
Цитата
Sergey_P пишет:
а мелкие лавочники? только под ногами болтаюцца у тех, чье право торговать в гипермаркетах тоже незыблемо
Примерно те же граждане и большинство мест в ТЦ забивают. Не все же сетям достается.
Цитата
Sergey_P пишет:
Как по мне прекрасная идея как еще народу показать,что крупному капиталу наплевать не только на пролетариант, но и на мелких капиталистов.
:D :D :D Не то чтобы я спорил.
У меня скорее позитивное понимание общественной справдливости. Ну т.е. государство свои ништяки в виде благоприятного регулирования, всяких льгот и налогов распределяет и тем (крупному капиталу) и тем (мелким лавочникам).
У Вас общественная справедливость достигается тем, что плюют на всех и беспределят в отношении всех одинаково.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Пусть там офисы или те же безобидные аптеки.
Так ведь суть конфликта - не наполнение нежилого, а сам факт существования! Окно сделали дверью и уменьшили ОИ. Вот, где бред!

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
У Вас общественная справедливость достигается тем, что плюют на всех и беспределят в отношении всех одинаково.
У кого "у Вас"?
 
Цитата
Саныч пишет:
Никаким не надо. А если и подтираться то с выплатой компенсации.
ну вообще-то уже проходили в Москве, когда сносили нафиг полузаконные павильоны ... компенсаций не было.
Да и что компенсировать то будут? цену недвижимости? так ее не отбирают. она просто нафиг не нужна ни кому станет.
Упущенную прибыль? так нет, расскажут про коммерческие риски и спустят бизнес в унитаз.
А вот то. что всем им могут предложить пройти в ТЦ и платить там аренду. а жителям сходить в гипер, вместо магазина в доме?

[spoil:l5yux7ju]Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. (с) Ильич, но не форумный[/spoil:l5yux7ju]
 
Цитата
Sergey_P пишет:
ну вообще-то уже проходили в Москве, когда сносили нафиг полузаконные павильоны ...
Не хочу занудствовать с использованием юридической лексики... Но там таки 2 большие разницы.
1. Того что снесили в Москве не должно было быть с самого начала. И все это понимали. Там ни право ни объект не ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВОЗНИКАТЬ. Потому и сносили в 95%+ случаях "относительно законно, в рамках правового поля".
Ужос в том, что некоторые граждане смогли по суду протащить свое право собственности. И, естественно, в таких случаях надо было разбираться и с решениями и с судьями, которые это "ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" утвердили.
Во взятке участвуют 2 стороны. Но про взяткополучателей все ПО ПОНЯТНЫМ причинам забыли. А это значит, что ситуация будет повторяться, потому что платежеспособный спрос не исчезнет а "ответственные лица" никак не пострадали.
2. С нежильем другая петрушка. Закон охотно допускает возможность перевода.
Здесь объективные косяки с процедурой. Но принципиально все законно.
Понятно что согласие ВСЕХ собственников никто не собирал.
Понятно, что справки и заключения пожарными и прочими были выданы заявителю "на взаимообразной основе".
Понятно, что за согласие на перевод в органе местного самоуправления кто-то получил лично + возможно были перечисления в "благотворительные фонды" на ремонты дорог и строительства объектов соц. сферы.
Таким образом, в отличии московских павильнонов, все документы, лежащие в основании перевода такого собственника нежилья СООТВЕТСТВУЮТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ РФ. Тем более, почему за действия ОМС, который на возмездной основе выдал разрешения должны отвечать лица которые добросовестно приобрели эти объекты у первоначальных собственников?
Короче, любые репрессивные меры, пусть даже 100 раз справедливые, не помогут потому что "корень зла" находится в другом месте.
Фактически государство расписывается в том, что оно СОВЕРШЕННО БЕСПОМОЩНО против своих чиновников которые за достойное лавэ готовы на все, и считает это нормальным. И нести ответственность за эту беспомощность будут только отдельные граждане, которых накрутило на маховик репрессий. Более смышленые, увидев такой расклад сразу с баблом побегут к кому надо, чтобы не попасть в "программу сноса".
 
Цитата
Ильич пишет:
Так ведь суть конфликта - не наполнение нежилого, а сам факт существования! Окно сделали дверью и уменьшили ОИ. Вот, где бред!
Вот самый свежак с нашего города
https://ok.ru/vlg.34/topic/69464019727786
Вот это реально бред. Купить квартиру, что бы из за дегенератов в нежилых помещениях дом начал разрушаться. Это ли не мечта.
 
Цитата
Саныч пишет:
Понятно, что справки и заключения пожарными и прочими были выданы заявителю "на взаимообразной основе".
Понятно, что за согласие на перевод в органе местного самоуправления кто-то получил лично + возможно были перечисления в "благотворительные фонды" на ремонты дорог и строительства объектов соц. сферы.
Таким образом, в отличии московских павильнонов, все документы, лежащие в основании перевода такого собственника нежилья СООТВЕТСТВУЮТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ РФ.
Вот тут готов согласиться и ... не согласиться. Типовые переводы в нежилые делались практически без взяток, во всяком случае, в провинции. А не было повода для коррупции. Проект прост и ясен, вся работа видна. Если где что-то платили, то разве что "за ускорение". Конечно, не в 100% случаев. Но в типовой панельной хрущобе даже проёмы в несущих стенах расширять не надо. А наружная стена вообще пальцем насквозь протыкается.
Но, смею заметить, проблема насыщения рынка через стрит-ритейл и расселения крайне некомфортных квартир с видом на улицу с первого этажа в больших городах была решена к общему благу.
 
Цитата
Волжский парень пишет:
Может быть мы с вами в разных (по уровню развития) городах живем, но я за последние лет 10 и не вспомню случая, когда заходил в аптеку или иное заведение в МКД. Доверия такие "магазинчики" у меня не вызывают.
Наверное в разных. У нас две сети аптек расположены как раз в переоборудованных первых этажах. Изначально приспособленных под аптеки помещений штуки четыре на весть город. Мне не сложно туда дойти. А какой-нибудь бабушке или дядьке на костылях минут 15-20 идти туда, зимой. Опять же, всякие парикмахерские тоже в основном в переоборудованных квартирах. Всякие Дом Быта умерли лет 20 назад, сейчас там ТЦ. Есть пара-тройка кафешек в переоборудованных квартирах - вот там да, периодически бывают конфликтные ситуации с соседями. И да, гиперов нет вообще. Три "супермаркета", один в центре, два на окраинах. Многие стационарные магазины переделаны под чтото другое. Так что тойже бабушке топать зимой минут 20 до супера (если в соседнем доме прикроют магазинчик) удовольствие еще то....
 
Короче, это наш дом, по чьему запросу не знаю, но уже конторские составили акт,что в подъезде трещин нет, урона не принесено. Видимо нас еще поимеют проверками
 
Цитата
Ялиса пишет:
Видимо нас еще поимеют
Расслабляйтесь. Про удовольствие - сомневаюсь.
А какие к вам претензии? Перевод в нежилое оформлен. Акт ввода есть. Осмотры и пр....
Да и решение суда никто из незаинтересованных не видел и странно, что собственник не оспорил. По публикации и сюжету ТВ судить сложно.
 
Коллеги, бессмысленно ломать копья на эту тему, ктото согласен с Ильичем, я лично полностью поддерживаю Волжского парня, но учитывайте один простой факт, наши суды самые суды в мире,в одном субъекте судят так, в другом этак, в третьем ващще по другому, пока ВС на скажет в своих определениях, неоднократно, что изменение оконного проема на входную дверь это 100% уменьшение ОИ и на это 200% надо 100% ЗА всех собственников ничего внятного в масштабах всей страны не получится. Плюс надо еще учитывать нормативные отрыжки заксобраний субъектов, в наших правилах благоустройства например организация отдельной входной группы в нежилое помещение это обязанность собственника при реконструкции помещения и переводе в нежилое, и за 6 лет это еще никто не оспорил в суде и не отменил. Поэтому у нас такой веселой практики нет от слова "вообще", все в судах прикрываются местными правилами благоустройства, а судьи уже сами креативят под них мотивировки отказные.
 
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Поэтому у нас такой веселой практики нет от слова "вообще", все в судах прикрываются местными правилами благоустройства
Мне особенно в наших правилах нравится, что такие вопросы могут решать на общественных слушаниях не только жители этого дома, а любой житель города.
Особо бесит, когда пивнушки, дабы узакониться, прямо вешают у себя объявление, что за посещение такого слушания и голосования за них, поют бесплатно. Что тут начинает твориться на слушании надо видеть.
А самих жителей никто не слушает.
#1
0 0
https://www.znak.com/2019-02-06/v_ekate ... ilyh_domov
Если так дело пойдёт дальше, в больших городах останется по три аптеки, по два гастронома, а бюджеты рухнут.
#2
0 0
А я считаю молодец!
Превратили дома в гетто - что хотя, то и творят. )))
#3
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
А я считаю молодец!
Ну-ну! Давайте закроем все аптеки, парикмахерские, фитнесс-клубы, копи-центры, мелкие офисы банков, пункты выдачи,цветочные, винные и прочие магазины формата "у дома" и будем, как при социализме (не все помнят? А я хорошо помню) за любой мелочью ездить через пробки куда-то в центр мегаполиса. Только там этого уже ничего нет: там этот бизнес умер, поскольку запрещены парковки. Заодно зарежем все местные бюджеты, поломаем людям бизнес, сократим рабочие места.
Вперёд!
Да, забыл. Кое-где прикроем офисы мелких УК.
#4
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Ну-ну! Давайте закроем все аптеки, парикмахерские, фитнесс-клубы, копи-центры, мелкие офисы банков, пункты выдачи,цветочные, винные и прочие магазины формата "у дома"
Я не знаю как у вас - у нас этот перечень на 70% состоит из алкомаркетов, разливаек, пивнушек и тому подобного барахла.
Я готов ценой всего перечисленного вами избавится от этого алкогольного ужаса в домах своего города.
#5
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
избавится от этого алкогольного ужаса в домах своего города.
И что, пить меньше будут? Я Вас умоляю... Свинья грязь найдёт. Не в магазине, так в подворотне, не нормальное пойло, а самопал. А меня даже "К@Б" устраивает. Пусть уж там, хоть какой-то контроль... А чем виноваты аптеки и прочие интернет-магазины стройматериалов? А чем простые горожане виноваты? За аспирином и батарейками они куда пойдут?
#6
0 0
Дык, ларьков понаставят.
в правительстве предложили вернуть ларьки на улицы российских городов
#7
0 0
Ну вам же дали другую новость - в города вернутся палатки и ларьки - так что бизнес будет массово съезжать из капитальных строений в некапитальные. И снова вокруг этих палаток мусор, грязь и разноцветие фасадов.
#8
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Ну вам же дали другую новость - в города вернутся палатки и ларьки - так что бизнес будет массово съезжать из капитальных строений в некапитальные. И снова вокруг этих палаток мусор, грязь и разноцветие фасадов.
И сортир у стеночки.
#9
0 0
Цитата
Ильич пишет:
И что, пить меньше будут? Я Вас умоляю... Свинья грязь найдёт. Не в магазине, так в подворотне, не нормальное пойло, а самопал. А меня даже "К@Б" устраивает. Пусть уж там, хоть какой-то контроль... А чем виноваты аптеки и прочие интернет-магазины стройматериалов? А чем простые горожане виноваты? За аспирином и батарейками они куда пойдут?
Может быть мы с вами в разных (по уровню развития) городах живем, но я за последние лет 10 и не вспомню случая, когда заходил в аптеку или иное заведение в МКД. Доверия такие "магазинчики" у меня не вызывают.
У нас город маленький и дойти до сетевого гипера можно максимум за 10 минут пешком.
#10
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
У нас город маленький и дойти до сетевого гипера можно максимум за 10 минут пешком.
это просто гипер у вас есть ...
#11
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
это просто гипер у вас есть ...
Я не имею в виду какой то определенный гипер. Я в принципе.
От любого дома в 10 минутах есть какой нибудь гипер.
Их по городу больше десятка.
#12
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
по уровню развития)
Нет, по размеру. А дальше просто наступает классический переход количества в качество.
Мегаполис с населением 1.5 млн человек умрёт, если закрыть всё, что открыли в переведённых из жилых помещениях первых этажей. Кстати, и правильно, что перевели: жить на первом этаже дома, выходящего на шумную улицу - счастье еще то.
Ну, выселят из первых этажей аптеки. И что, кто-то переделает помещения обратно в жилые? И найдутся желающие в них заехать?
Ох, не вдруг!. Ну, и просто уважение к чужой собственности и чужому бизнесу - далеко не бросовые, ИМХО, понятия.
Если бабка привыкла покупать корм для кошки и попугая в соседнем доме, то не надо заставлять её тащиться три квартала в гипермаркет.
Да, многое с нежилыми на первых этажах достаточно криво. Так выпрямляйте! Тащить и не пущать проще, чем думать головой и грамотно рулить.
#13
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Ну, выселят из первых этажей аптеки. И что, кто-то переделает помещения обратно в жилые? И найдутся желающие в них заехать?

Зачастую это просто невозможно: или проектировались, как нежилые, или переделали уже давно и безвозвратно.
#14
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
От любого дома в 10 минутах есть какой нибудь гипер.
Ну, давайте всё закроем. И отапливать не будем. Пусть там бомжи живут. Назад пути нет.
PS. У нас в области пару лет назад на подписи у главы областного кабмина полежало, но так и не было подписано запрещение торговать алкоголем в переведённых из жилых в нежилые помещениях. Хватило ума не делить помещения на "исторически нежилые" и "какие-то не такие нежилые". Водка в них одинаковая.
Когда-то читал, что где-то (Курган, точно не помню???) нечто такое бредовое приняли. Как сработало, не знаю. Надеюсь, что никак. Но знаю, что при таких подходах нормальный бизнес в этой стране развиваться не может.

Отправлено спустя 5 минуты 22 секунды:
Цитата
Сибиряк пишет:
переделали уже давно и безвозвратно
Безвозвратно! Так должно быть! Это чья-то собственность, которая кормит-поит не только своего владельца, но и ещё кучу народа.
"Взять всё и поделить". Помните, кто говорил? Правильно - Полиграф Полиграфвич Шариков.
#15
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Это чья-то собственность, которая кормит-поит не только своего владельца, но и ещё кучу народа.
Смотрю на больную мозоль наступили. )))
Есть недвижка на первом этаже?

Цитата
Ильич пишет:
Ну, давайте всё закроем. И отапливать не будем. Пусть там бомжи живут. Назад пути нет.
Почему же. Пусть там офисы или те же безобидные аптеки.
Но в первом посте была указана какая то жральня или пищевой цех, а вот это я считаю недопустимым в жилых домах, как и алкоточки.
Цитата
Ильич пишет:
PS. У нас в области пару лет назад на подписи у главы областного кабмина полежало, но так и не было подписано запрещение торговать алкоголем в переведённых из жилых в нежилые помещениях. Хватило ума не делить помещения на "исторически нежилые" и "какие-то не такие нежилые". Водка в них одинаковая.
А я вот жду и не дождусь, когда у наших хватит мозгов такое придумать и принять.
Цитата
Ильич пишет:
Но знаю, что при таких подходах нормальный бизнес в этой стране развиваться не может.
Спаивать народ - это не бизнес. Это умышленное уничтожение населения.
Цитата
Ильич пишет:
Да, многое с нежилыми на первых этажах достаточно криво. Так выпрямляйте! Тащить и не пущать проще, чем думать головой и грамотно рулить.
А почему криво то? Потому что законодательство допускает беспредел при переводе в нежилое - делай что хочешь, максимум заплатишь копеешный штраф. Да и пофиг что по закону нужны какие то собрания и разрешения собственников - класть на всё это. Хочу пивнуху открою, хочу общепит, а проверяющим на лапу дам т.к. мне в этом доме не жить и на соседей плевать.
#16
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Я не знаю как у вас - у нас этот перечень на 70% состоит из алкомаркетов, разливаек, пивнушек и тому подобного барахла.
Я готов ценой всего перечисленного вами избавится от этого алкогольного ужаса в домах своего города.
1. Это не везде так. Для примера: https://yandex.ru/maps/-/COgXu5B (СПб, ул. Дыбенко).
2. Для борьбы с алкоголем существуют более избирательные механизмы, чем запрет вообще всей торговли в здании. А вот как раз запрет всего и вся - верный способ вогнать людей в депрессию и алкоголизм.
#17
0 0
А почему бы снова не подтереться правом собственности некого круга граждан. Главное, чтобы была заявлена благая цель.
Да и бизнес-идея неплохая... Обратно в жилое переводить никто не будет.
Граждан можно нагнуть на штрафы и расходы на приведение в соответствие или вообще отобрать и продать добросовестным участникам гражданского оборота.
#18
0 0
Цитата
Саныч пишет:
А почему бы снова не подтереться правом собственности некого круга граждан. Главное, чтобы была заявлена благая цель.
главное четко понять каким правом и на что можно подтирацца, а каким нет ... тяжелую промышленность. добычу и аграрное хозяйство - это святое право, а мелкие лавочники? только под ногами болтаюцца у тех, чье право торговать в гипермаркетах тоже незыблемо.
Как по мне прекрасная идея как еще народу показать что крупному капиталу наплевать не только на пролетариант, но и на мелких капиталистов.
#19
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Есть недвижка на первом этаже?
Нет.
Есть природное (вопреки воспитанию при социализме) чувство уважения к чужим собственности и бизнесу. И понимание того, что всем одновременно хорошо бывает только в раю. Да и то, нектара на всех может не хватить, да и кущи - у кого реже, у кого гуще.

Отправлено спустя 3 минуты 12 секунды:
Цитата
Волжский парень пишет:
Спаивать народ - это не бизнес. Это умышленное уничтожение населения.
И на праздник - ни-ни? И свадьба без шампанского? А поминки? А где купить?
Егор Кузьмич Лигачёв бы порадовался...
#20
0 0
Ух какой офтоп получается...
Цитата
Sergey_P пишет:
главное четко понять каким правом и на что можно подтирацца, а каким нет ...
Никаким не надо. А если и подтираться то с выплатой компенсации.
Цитата
Sergey_P пишет:
тяжелую промышленность. добычу и аграрное хозяйство - это святое право,
Дык эта.., насколько я помню из под ног тяжелой промышленности добычи никто землю со зданиями не забирал. То что они делают с отдельными отраслями и/или равноудавленным олигархами это нечто масштабное совсем из другой оперы.
Цитата
Sergey_P пишет:
а мелкие лавочники? только под ногами болтаюцца у тех, чье право торговать в гипермаркетах тоже незыблемо
Примерно те же граждане и большинство мест в ТЦ забивают. Не все же сетям достается.
Цитата
Sergey_P пишет:
Как по мне прекрасная идея как еще народу показать,что крупному капиталу наплевать не только на пролетариант, но и на мелких капиталистов.
:D :D :D Не то чтобы я спорил.
У меня скорее позитивное понимание общественной справдливости. Ну т.е. государство свои ништяки в виде благоприятного регулирования, всяких льгот и налогов распределяет и тем (крупному капиталу) и тем (мелким лавочникам).
У Вас общественная справедливость достигается тем, что плюют на всех и беспределят в отношении всех одинаково.
#21
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Пусть там офисы или те же безобидные аптеки.
Так ведь суть конфликта - не наполнение нежилого, а сам факт существования! Окно сделали дверью и уменьшили ОИ. Вот, где бред!

Отправлено спустя 2 минуты 14 секунды:
Цитата
Саныч пишет:
У Вас общественная справедливость достигается тем, что плюют на всех и беспределят в отношении всех одинаково.
У кого "у Вас"?
#22
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Никаким не надо. А если и подтираться то с выплатой компенсации.
ну вообще-то уже проходили в Москве, когда сносили нафиг полузаконные павильоны ... компенсаций не было.
Да и что компенсировать то будут? цену недвижимости? так ее не отбирают. она просто нафиг не нужна ни кому станет.
Упущенную прибыль? так нет, расскажут про коммерческие риски и спустят бизнес в унитаз.
А вот то. что всем им могут предложить пройти в ТЦ и платить там аренду. а жителям сходить в гипер, вместо магазина в доме?

[spoil:l5yux7ju]Люди всегда были и всегда будут глупенькими жертвами обмана и самообмана в политике, пока они не научатся за любыми нравственными, религиозными, политическими, социальными фразами, заявлениями, обещаниями разыскивать интересы тех или иных классов. (с) Ильич, но не форумный[/spoil:l5yux7ju]
#23
0 0
Цитата
Sergey_P пишет:
ну вообще-то уже проходили в Москве, когда сносили нафиг полузаконные павильоны ...
Не хочу занудствовать с использованием юридической лексики... Но там таки 2 большие разницы.
1. Того что снесили в Москве не должно было быть с самого начала. И все это понимали. Там ни право ни объект не ДОЛЖНЫ БЫЛИ ВОЗНИКАТЬ. Потому и сносили в 95%+ случаях "относительно законно, в рамках правового поля".
Ужос в том, что некоторые граждане смогли по суду протащить свое право собственности. И, естественно, в таких случаях надо было разбираться и с решениями и с судьями, которые это "ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ" утвердили.
Во взятке участвуют 2 стороны. Но про взяткополучателей все ПО ПОНЯТНЫМ причинам забыли. А это значит, что ситуация будет повторяться, потому что платежеспособный спрос не исчезнет а "ответственные лица" никак не пострадали.
2. С нежильем другая петрушка. Закон охотно допускает возможность перевода.
Здесь объективные косяки с процедурой. Но принципиально все законно.
Понятно что согласие ВСЕХ собственников никто не собирал.
Понятно, что справки и заключения пожарными и прочими были выданы заявителю "на взаимообразной основе".
Понятно, что за согласие на перевод в органе местного самоуправления кто-то получил лично + возможно были перечисления в "благотворительные фонды" на ремонты дорог и строительства объектов соц. сферы.
Таким образом, в отличии московских павильнонов, все документы, лежащие в основании перевода такого собственника нежилья СООТВЕТСТВУЮТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ РФ. Тем более, почему за действия ОМС, который на возмездной основе выдал разрешения должны отвечать лица которые добросовестно приобрели эти объекты у первоначальных собственников?
Короче, любые репрессивные меры, пусть даже 100 раз справедливые, не помогут потому что "корень зла" находится в другом месте.
Фактически государство расписывается в том, что оно СОВЕРШЕННО БЕСПОМОЩНО против своих чиновников которые за достойное лавэ готовы на все, и считает это нормальным. И нести ответственность за эту беспомощность будут только отдельные граждане, которых накрутило на маховик репрессий. Более смышленые, увидев такой расклад сразу с баблом побегут к кому надо, чтобы не попасть в "программу сноса".
#24
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Так ведь суть конфликта - не наполнение нежилого, а сам факт существования! Окно сделали дверью и уменьшили ОИ. Вот, где бред!
Вот самый свежак с нашего города
https://ok.ru/vlg.34/topic/69464019727786
Вот это реально бред. Купить квартиру, что бы из за дегенератов в нежилых помещениях дом начал разрушаться. Это ли не мечта.
#25
0 0
Цитата
Саныч пишет:
Понятно, что справки и заключения пожарными и прочими были выданы заявителю "на взаимообразной основе".
Понятно, что за согласие на перевод в органе местного самоуправления кто-то получил лично + возможно были перечисления в "благотворительные фонды" на ремонты дорог и строительства объектов соц. сферы.
Таким образом, в отличии московских павильнонов, все документы, лежащие в основании перевода такого собственника нежилья СООТВЕТСТВУЮТ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВУ РФ.
Вот тут готов согласиться и ... не согласиться. Типовые переводы в нежилые делались практически без взяток, во всяком случае, в провинции. А не было повода для коррупции. Проект прост и ясен, вся работа видна. Если где что-то платили, то разве что "за ускорение". Конечно, не в 100% случаев. Но в типовой панельной хрущобе даже проёмы в несущих стенах расширять не надо. А наружная стена вообще пальцем насквозь протыкается.
Но, смею заметить, проблема насыщения рынка через стрит-ритейл и расселения крайне некомфортных квартир с видом на улицу с первого этажа в больших городах была решена к общему благу.
#26
0 0
Цитата
Волжский парень пишет:
Может быть мы с вами в разных (по уровню развития) городах живем, но я за последние лет 10 и не вспомню случая, когда заходил в аптеку или иное заведение в МКД. Доверия такие "магазинчики" у меня не вызывают.
Наверное в разных. У нас две сети аптек расположены как раз в переоборудованных первых этажах. Изначально приспособленных под аптеки помещений штуки четыре на весть город. Мне не сложно туда дойти. А какой-нибудь бабушке или дядьке на костылях минут 15-20 идти туда, зимой. Опять же, всякие парикмахерские тоже в основном в переоборудованных квартирах. Всякие Дом Быта умерли лет 20 назад, сейчас там ТЦ. Есть пара-тройка кафешек в переоборудованных квартирах - вот там да, периодически бывают конфликтные ситуации с соседями. И да, гиперов нет вообще. Три "супермаркета", один в центре, два на окраинах. Многие стационарные магазины переделаны под чтото другое. Так что тойже бабушке топать зимой минут 20 до супера (если в соседнем доме прикроют магазинчик) удовольствие еще то....
#27
0 0
Короче, это наш дом, по чьему запросу не знаю, но уже конторские составили акт,что в подъезде трещин нет, урона не принесено. Видимо нас еще поимеют проверками
#28
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Видимо нас еще поимеют
Расслабляйтесь. Про удовольствие - сомневаюсь.
А какие к вам претензии? Перевод в нежилое оформлен. Акт ввода есть. Осмотры и пр....
Да и решение суда никто из незаинтересованных не видел и странно, что собственник не оспорил. По публикации и сюжету ТВ судить сложно.
#29
0 0
Коллеги, бессмысленно ломать копья на эту тему, ктото согласен с Ильичем, я лично полностью поддерживаю Волжского парня, но учитывайте один простой факт, наши суды самые суды в мире,в одном субъекте судят так, в другом этак, в третьем ващще по другому, пока ВС на скажет в своих определениях, неоднократно, что изменение оконного проема на входную дверь это 100% уменьшение ОИ и на это 200% надо 100% ЗА всех собственников ничего внятного в масштабах всей страны не получится. Плюс надо еще учитывать нормативные отрыжки заксобраний субъектов, в наших правилах благоустройства например организация отдельной входной группы в нежилое помещение это обязанность собственника при реконструкции помещения и переводе в нежилое, и за 6 лет это еще никто не оспорил в суде и не отменил. Поэтому у нас такой веселой практики нет от слова "вообще", все в судах прикрываются местными правилами благоустройства, а судьи уже сами креативят под них мотивировки отказные.
#30
0 0
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Поэтому у нас такой веселой практики нет от слова "вообще", все в судах прикрываются местными правилами благоустройства
Мне особенно в наших правилах нравится, что такие вопросы могут решать на общественных слушаниях не только жители этого дома, а любой житель города.
Особо бесит, когда пивнушки, дабы узакониться, прямо вешают у себя объявление, что за посещение такого слушания и голосования за них, поют бесплатно. Что тут начинает твориться на слушании надо видеть.
А самих жителей никто не слушает.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!