Форум

ГлавнаяОнлайн-планерка №27 20 декабря 2019 года

Онлайн-планерка №27 20 декабря 2019 года

RSS
Онлайн-планерка №27 20 декабря 2019 года
 

Анонсируем онлайн-планёрку №27!!!

Дата проведения - 20 декабря 2019 года с 10.00 до 12.00 по московскому времени.

Какие вопросы будут рассмотрены - те вопросы, которые вы зададите в этой ветке, те, которые были заданы на предыдущих вебинарах и планерках (если вдруг не ответили).

Кто сможет участвовать - участники закрытого раздела форума, ибо нами Мираполис оплачивается исходя из их количества. Приглашение направим 16 декабря 2019 года.

 
Мой вопрос остался неотвеченным. Займу очередь первой))0

Добрый день! Имеем два МКД, расположенных рядом. В течении нескольких лет собственником выкуплены 1 угловая квартира на первом этаже МКД №1 и три квартиры на первом этаже МКД №2. Далее по утвержденному проекту все 4 помещения объединяются в одно нежилое помещение путем возведения дополнительного пристроя. Единому помещению присваивается кадастровый номер, относящийся по ФИАС к МКД №2. Вопрос: обязана ли управляйка чистить крышу этого пристроя?
 
Давно кто-то выкладывал решение по похожему вопросу. Суть (по памяти): обслуживает ОДНО помещение, не является ОИ. По итогу - проблема собственника.
 
Цитата
Шла мимо написал:
Вопрос: обязана ли управляйка чистить крышу этого пристроя?
Вопрос о пользе иметь перечень ОИ в МКД )) Поддержу Ильича... Во первых, помещение и кровля, образовались после заключения ДУ (при заключении не учитывались), во вторых, помещение создано по индивидуальному проекту, одним собственником, за пределами МКД и без использования ОИ и при этом в состав ОИ не передавалось и не принималось, Решений ОСС по вопросу реконструкции МКД и увеличении объёмов ОИ так же наверняка нет!
Вывод логичен, это не ОИ, а частная собственность и обслуживается собственником самостоятельно! Что в свою очередь не мешает этому собственнику заключить отдельный договор на обслуживание (чистку кровли к примеру) с УО управляющей домом...

Аналогией этому случаю являются самовольно установленные козырьки над балконами (и даже стоящие во дворе авто), обязана УО чистить на них снег? )) ...ответ очевиден - "НЕТ"! ))
 
Цитата
Гость с Урала написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Вопрос: обязана ли управляйка чистить крышу этого пристроя?
Вопрос о пользе иметь перечень ОИ в МКД )) Поддержу Ильича... Во первых, помещение и кровля, образовались после заключения ДУ (при заключении не учитывались), во вторых, помещение создано по индивидуальному проекту, одним собственником, за пределами МКД и без использования ОИ и при этом в состав ОИ не передавалось и не принималось, Решений ОСС по вопросу реконструкции МКД и увеличении объёмов ОИ так же наверняка нет!
Вывод логичен, это не ОИ, а частная собственность и обслуживается собственником самостоятельно! Что в свою очередь не мешает этому собственнику заключить отдельный договор на обслуживание (чистку кровли к примеру) с УО управляющей домом...

Аналогией этому случаю являются самовольно установленные козырьки над балконами (и даже стоящие во дворе авто), обязана УО чистить на них снег? )) ...ответ очевиден - "НЕТ"! ))
Просто мы дискутировали по всем направлениям с производственниками. Один из спорных аргументов, к примеру, по капремонту - фасад этого пристроя ведь будет ремонтироваться вместе с МКД, и цоколь. То есть он - ОИ по данному факту?

И к тезису "помещение ...создано без использования ОИ" - а как же фасад дома в который он "встроился"? А инженерные сети?
Изменено: Шла мимо - 11.12.2019 09:24:00
 
Цитата
Шла мимо написал:
И к тезису "помещение ...создано без использования ОИ" - а как же фасад дома в который он "встроился"? А инженерные сети?
А как же тогда решение ОСС (согласие собственников) на перепланировку (реконструкцию) с использованием части ОИ? ...есть такое? ...а ведь если подойти с этой стороны, то он по сути уменьшил (изъял в личное пользование) ОИ МКД, превратив часть фасада во внутреннюю стену собственного помещения )) ...можно конечно сказать, что взамен построил другой, но с кем он это согласовал и кому передал на обслуживание своё законченное строительство (если вообще передал)? ))
 
Цитата
Ильич написал:
Давно кто-то выкладывал решение по похожему вопросу. Суть (по памяти): обслуживает ОДНО помещение, не является ОИ. По итогу - проблема собственника.
И статья прям недавно была на эту тему, искать в блоге некогда, чтоб ссылку кинуть
 
Цитата
Гость с Урала написал:
Цитата
Шла мимо написал:
И к тезису "помещение ...создано без использования ОИ" - а как же фасад дома в который он "встроился"? А инженерные сети?
А как же тогда решение ОСС (согласие собственников) на перепланировку (реконструкцию) с использованием части ОИ? ...есть такое? ...а ведь если подойти с этой стороны, то он по сути уменьшил (изъял в личное пользование) ОИ МКД, превратив часть фасада во внутреннюю стену собственного помещения )) ...можно конечно сказать, что взамен построил другой, но с кем он это согласовал и кому передал на обслуживание своё законченное строительство (если вообще передал)? ))
В решении ОСС, если правильно помню, было только согласование перевода жилого помещения в нежилое. Про изменение состава ОИ вопрос не звучал (да и было больше 10 лет назад уже). А сама постройка прошла утверждение проектной документации
 
Цитата
Ильич написал:
Давно кто-то выкладывал решение по похожему вопросу. Суть (по памяти): обслуживает ОДНО помещение, не является ОИ. По итогу - проблема собственника.
Не, ну если взять дом, где пентхаусом на последнем этаже размещается единственное помещение, то тоже ведь можно сказать, что крыша обслуживает его одно?
 
Цитата
Шла мимо написал:
Не, ну если взять дом, где пентхаусом на последнем этаже размещается единственное помещение, то тоже ведь можно сказать, что крыша обслуживает его одно?
Тут весь вопрос в принципе сводится к тому как документально всё это строительство оформлено! Если производилась реконструкция МКД с внесением изменений в проект и ДУ, то это один вопрос, а если просто сделан пристрой в частном порядке, то это же совсем другая песня ))

Впрочем, чего мы тут рассуждаем, к 20-у юристы пороют и Юра потом вам покажет в картинках )))
 
Добрый день. Приключилась такая неоднозначная ситуация. В июне - июле 2019 г. резко возросли КРСоИ по водоснабжению в 4-х подьездной 70 -ти квартирной пятиэтажке (установлен общедомовой прибор учета). Ранее и так были очень большими около 100-200 м3. в месяц. А стали еще больше около 500 м3! Совета дома нет. Жильцам не кому не чего не надо. Начали полную проверку ИПУ квартир. Ходили 2 месяца, попадали за 1 раз то в одну , то в две квартиры, так как много жильцов отсутствовало, спрашивали телефоны у соседей, вызванивали в общем выворачивались наизнанку и пытались попасть во все квартиры что бы обнаружить утечку. Дело осложнялось тем, что там много квартир где не кто не проживает. Как то однажды контролеры услышали подозрительный звук журчащей воды в канализации. Как заправские сыщики начали обследовать ближайшие квартиры, расспрашивать жильцов. В прямом смысле слова прикладывая ухо к стенам. Выяснили в какой квартире предположительно утечка. Оказалось там ни кто не живет, собственник новый. Нашли его телефон. Проживает в другом городе. Еле убедили приехать. Говорим, утечка! Срочно приезжайте, соседей зальете! Он приехал в выходной день. Устранил по его словам течь унитаза. Когда к нему пришли то все было в порядке, журчание воды в соседних квартирах прекратилось. Но на счетчике была обнаружена большая разница в показаниях между начисленными ранее и фактическими сегодняшними, то есть недоплата около 1500 м3! Но вот беда у этого водомера истек срок поверки в июне. А показания сняли и составили акт в октябре. Расчетный центр отказывается выполнять перерасчет по показаниям водомера с истекшим сроком поверки, считает водоснабжение по нормативу в зависимости от количества собственников с повышающем коэффициентом 1,5! Но ведь фактически собственник не следил за своим сантехническим оборудованием, что и привело к огромной утечке и неоправданным финансовым потерям УК . Просим вас разъясните как можно заставить собственника оплатить понесенные убытки.
 

Преамбула.

Есть у нас дома с так называемыми «тупиковыми» системами водоснабжения (это когда вода входит по трубопроводу в дом и поднимается по стоякам до квартир собственников, с первого на последний этаж, без какой либо циркуляции). И если с ХВС эта система в принципе работает, то с ГВС такая система (в условиях отсутствия нормативного водоразбора) практически не может обеспечить заявленные в 354 ПП РФ параметры качества (а именно подачу ГВС нормативной температуры в 60 градусов), то есть не то чтобы не может, если воду пропускать, то она конечно нагреется, но чем выше этаж тем дольше приходится это делать (особенно в периоды слабого водоразбора). Как следствие получить нормативную температуру в кране потребителя в обозначенные правилами 3 минуты, на верхних этажах не получается от слова совсем.

Естественно Жители верхних этажей в таких домах не довольны ситуацией и периодически поднимают вопрос то об установке «умных» счётчиков, которые учитывают температуру воды, то о перерасчёте или даже об оплате ГВС по цене ХВС.

В очередной раз обсуждали с коллегами как нужно будет поступать, в случае если волна обращений таки пойдёт? К единому мнению о правильности действий не пришли, по тому есть желание услышать дополнительные мнения по данной ситуации

И так дано (усреднённые данные для понимания ситуации):

- МКД 9 этажей (с «тупиковой» системой ГВС, рассчитанной на нормативный водоразбор)

- есть ОДПУ на вводе в дом (температура на вводе +65 +75 градусов, в зависимости от сезона)

- есть ИПУ в квартирах, ведут только учёт объёма (жители естественно экономят, нормального водоразбора нет)

- Замер качества ГВС (температуры воды) в кране потребителя, на верхних этажах показывает, через 3 минуты +35 градусов, через 6 минут +48 градусов, через 9 минут +63 градуса

Вопрос:

1) Имеют ли право собственники на перерасчёт по ГВС в описанной выше ситуации, если да, то как он должен быть произведён (за какой период на какую величину)?

2) Имеют ли право собственники требовать оплаты за ГВС по цене ХВС, в описанной выше ситуации?

3) Как (можно ли) оформить факт получения ГВС надлежащего качества (через 9 минут), в данной ситуации?

4) Может ли исполнитель отказаться от поставки некачественного ресурса (прекратить подачу некачественного ресурса) потребителю, если схема водоснабжения потребителя его не обеспечивает, или если потребители не обеспечивают необходимый водоразбор?

Изменено: Гость с Урала - 14.12.2019 20:55:36
 
Цитата
Гость с Урала написал:
Как следствие получить нормативную температуру в кране потребителя в обозначенные правилами 3 минуты, на верхних этажах не получается от слова совсем.
Методические указания МУК 4.3.2900-11
"Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения"
(утв. Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 12 июля 2011 г.

7.5. Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут в зависимости от состояния распределительной сети и режима расхода горячей воды потребителем. При отборе проб в месте подачи горячей воды в разводящую сеть, слив воды не производится. Отбор пробы производят в емкость, отвечающую требованиям пункта 3.2 настоящих методических указаний, при этом через емкость для отбора происходит непрерывный ток воды. Расход воды должен составлять не менее 2 литров в минуту (определяется по времени заполнения мерной емкости). При отборе пробы и проведении измерений избыток воды переливается через край емкости для отбора пробы в поддон, а из него удаляется в канализацию.
Цитата
Гость с Урала написал:
через 9 минут +63 градуса
22с
 
Цитата
Атос написал:

7.5. Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут в зависимости от состояния распределительной сети и режима расхода горячей воды потребителем. При отборе проб в месте подачи горячей воды в разводящую сеть, слив воды не производится. Отбор пробы производят в емкость, отвечающую требованиям пункта 3.2 настоящих методических указаний, при этом через емкость для отбора происходит непрерывный ток воды. Расход воды должен составлять не менее 2 литров в минуту (определяется по времени заполнения мерной емкости). При отборе пробы и проведении измерений избыток воды переливается через край емкости для отбора пробы в поддон, а из него удаляется в канализацию
По тому и не пришли к консенсусу, что в 354 немного другое изложено
.

Приложение N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов
ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

I. Холодное водоснабжение

...Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут.

Изменено: Гость с Урала - 14.12.2019 21:51:21
 
Херомантия, дяденька...
Документ неприменим в отношениях ИКУ - Потребитель.

7.2. Для отбора воды выбирают не менее 4 точек: 2 в наиболее приближенном к вводу сети горячей воды в объект (здание) и 2 наиболее отдаленные от него. Выбор точек осуществляется по технической документации на объект, где производятся контрольные измерения.

Кроме того, документ никогда не был опубликован официально.
последствия понятны?
при жалобе очередного писаки проверка будет только так, как указано в 354.
Изменено: Комментатор - 14.12.2019 21:55:56
 
*По тому и не пришли к консенсусу, что в 354 немного другое изложено
.

II. Горячее водоснабжение

...Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут.

 
Добрый день! Отправлю на обсуждение свой вопрос, который возникает регулярно по сезону. Как правило к новому году возникает массовый бум, когда жители (старшие домов, советы дома) просят установить во дворах ёлки, оборудовать горки, купить детям двора подарки, конфетки, организовать аниматора и так далее. А то и даже ужасное "выдайте мне просто наличкой, я сам всё сделаю". Эти работы к текущему ремонту или содержанию не относятся. Заниматься обналичкой желания тоже нет, все расчеты в УК происходят по безналу.
Какие варианты есть, чтоб максимально законно с подстраховкой выполнить хотелки жителей ? В голове только договор ГПХ, но тогда на дом выставляются суммы со всеми налогами, что почти в 1.5 раза больше себестоимости.
 
Цитата
zIG42 написал:
Эти работы к текущему ремонту или содержанию не относятся.
ну нет их в договоре управления, как вы на это деньги потратите?
 
Цитата
zIG42 написал:
Какие варианты есть, чтоб максимально законно с подстраховкой выполнить хотелки жителей ? В голове только договор ГПХ, но тогда на дом выставляются суммы со всеми налогами, что почти в 1.5 раза больше себестоимости.
а с фига ли вы должны что-то делать по себестоимости? в благотворительные организации записались?
 
Цитата
Ялиса написал:
ну нет их в договоре управления, как вы на это деньги потратите?
назвать работами по благоустройству придомовой территории, или еще как сильно красивым способов.
 
Сформировать перечень доп. услуг (по аналогии с ремонтом сантехники внутри квартир и прочего) со статьями подготовка и проведение праздничных мероприятий
Утвердить прейскурант
- установка ёлки - 100500 руб
- размещение банера - 100 руб/метр2
- аниматор - 100000 за 1 час
ну и т.д.
И алга, подрабатывайте, раз есть спрос ))
 
Цитата
Sergey_P написал:
а с фига ли вы должны что-то делать по себестоимости? в благотворительные организации записались?
Ну даже накинуть свои плановые-накладные 10% за хлопоты. При отсутствии оснований для списания - это не принципиально :)

Цитата
Sergey_P написал:
назвать работами по благоустройству придомовой территории, или еще как сильно красивым способов.
Цитата
Гость с Урала написал:
Утвердить прейскурант - установка ёлки - 100500 руб- размещение банера - 100 руб/метр2- аниматор - 100000 за 1 час
На дом я выставлю как угодно, тут не вижу проблемы. Но, как я понимаю, мне нельзя заключать договор на проведение праздников, т.к. это не относится к ремонту и содержанию. Значит остается только оплата наличными, и тут всплывает вопрос как это оформить с минимальными накрутками.

Да и вообще, вот просит совет дома купить им лестницу-стремянку на нужды дома или шланг поливочный. Как правильно это оформить ? Просто по чеку ? Или делать смету на какую-нибудь работу со стоимостью этого шланга ? Или оформить это работой по ГПХ и снять 1.5*цены этого шланга ?
 
Цитата
Гость с Урала написал:
*По тому и не пришли к консенсусу, что в 354 немного другое изложено.II. Горячее водоснабжение...Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут.
Ну а потом измеряем по методике 1q2
Цитата
Методические указания устанавливают методику измерения температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения, применяемую при контроле (надзоре) выполнения требований СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения. Изменение к СанПиН 2.1.4.1074-01".
Ну а если серьёзно, то пересчет предполагает оплату ГВС по нормативу потребления, иначе
пересчитать услугу за дни и часы просто невозможно.
Цитата

3 °C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду
Изменено: Атос - 17.12.2019 08:28:38
 
Зачем совету дома поливочный шланг, клизму чтоли делать? Если уж край им надо, то купить в счет каких небудь урезанных работ по перечню, пусть согласуют это в актах.
 
Юра! вопрос такой.
есть дом с ИТП (бойлерами) - стоит ОДПУ только на теплоэнергию (т.е. меряет одновременно отопление и подогрев).
Так то вроде все просто - тариф одинаковый выставляем как отопление и зимой, и летом.
но вопрос - надо по 1/12 выставить следующий год. как отделить подогрев?? мы вычли объем подогрева через норматив на подогрев (с ИПУ и с нормативов помещений) - зимой все ок.
а летом как учитывать?? на примере и в минусы уходим.. или по таким домам не должно быть 1/12?
 
Здравствуйте. у нас такая проблема: в доме проживает так называемый Гражданин СССР, который отказывается платить, мотивируя тем что все ресурсы принадлежат народу и вода и электричество. Забрасывает нас различными письмами. Пытались отвечать в соответствии с действующим законодательством, но последнее письмо, полученное сегодня повергло в ступор. Что можно ответить на это требование и обязаны ли мы ему что-то отвечать на это письмо. Спасибо.
 
Цитата
nfshutova написал:
в доме проживает так называемый Гражданин СССР, который отказывается платить, мотивируя тем что все ресурсы принадлежат народу и вода и электричество. Забрасывает нас различными письмами.
Он это письмо, что с ПДФ шаблона Гугл-транслейтором переводил? )))

Ну направьте ему в ответ Уведомление о задолженности, и предупреждение об ограничении, а в последующем приостановке подачи коммунального ресурса (ну и дальше по процедуре в соответствии с ПП РФ №354)... ))
В суде потом если что быстрее разберётесь ))
Изменено: Гость с Урала - 17.12.2019 20:00:40
 
Добрый день,вопросы к планерке 1. Облагаются ли НДС пени, начисляемые населению ( в размере оплаченных). Наша налоговая считает что да.
2. По применению льготы по НДС ст 149 п. 30,29- .Возможно ли свернуть в общую сумму предъявления поставщиков услуг по жилищным и соответственно коммунальных услуг или вычет применять соответственно по номенклатуре ,т.есть если коммунальные услуги то ГВС, ХВС ,водотведение и тд.,и жилищные услуги :содержание лифтов,Обслуживание УУТЭ, ИТП (БГВС),ОДН и тд.
3. УК применяет тариф установленный Администрацией города к которому утверждена смета расходов на минимальный перечень,услуг и работ с тарифом по каждой услуге . Возможно ли без голосования , не выходя из общей стоимости тарифа утвердить свои тарифы по услугам приказом по организации, например увеличить тариф на управление и уменьшить тариф на содержание лифтов . И если например уменьшить тариф на управление ,который полностью облагается НДС будут ли вопросы со стороны налоговой.
Спасибо.
 
Добрый день! Вопрос к планерке. Спил кустарников, кронирование деревьев на придомовой территории. Относится ли это к ТКО. Есть ли уже судебная практика. Наш Регоператор ссылается на разъяснение Минприродресурса № 08-25-53/24802 от 11.10.2019.
 
Цитата
etalonsortavala@yandex.ru Дмитриева написал:
Добрый день! Вопрос к планерке. Спил кустарников, кронирование деревьев на придомовой территории. Относится ли это к ТКО. Есть ли уже судебная практика. Наш Регоператор ссылается на разъяснение Минприродресурса № 08-25-53/24802 от 11.10.2019.
Что-то у вас имя на форуме кривое какое-то... Вы его можете поменять в настройках профиля.

Вот тут https://prnt.sc/qcg175
#1
0 0

Анонсируем онлайн-планёрку №27!!!

Дата проведения - 20 декабря 2019 года с 10.00 до 12.00 по московскому времени.

Какие вопросы будут рассмотрены - те вопросы, которые вы зададите в этой ветке, те, которые были заданы на предыдущих вебинарах и планерках (если вдруг не ответили).

Кто сможет участвовать - участники закрытого раздела форума, ибо нами Мираполис оплачивается исходя из их количества. Приглашение направим 16 декабря 2019 года.

#2
0 0
Мой вопрос остался неотвеченным. Займу очередь первой))0

Добрый день! Имеем два МКД, расположенных рядом. В течении нескольких лет собственником выкуплены 1 угловая квартира на первом этаже МКД №1 и три квартиры на первом этаже МКД №2. Далее по утвержденному проекту все 4 помещения объединяются в одно нежилое помещение путем возведения дополнительного пристроя. Единому помещению присваивается кадастровый номер, относящийся по ФИАС к МКД №2. Вопрос: обязана ли управляйка чистить крышу этого пристроя?
#3
0 0
Давно кто-то выкладывал решение по похожему вопросу. Суть (по памяти): обслуживает ОДНО помещение, не является ОИ. По итогу - проблема собственника.
#4
2 0
Цитата
Шла мимо написал:
Вопрос: обязана ли управляйка чистить крышу этого пристроя?
Вопрос о пользе иметь перечень ОИ в МКД )) Поддержу Ильича... Во первых, помещение и кровля, образовались после заключения ДУ (при заключении не учитывались), во вторых, помещение создано по индивидуальному проекту, одним собственником, за пределами МКД и без использования ОИ и при этом в состав ОИ не передавалось и не принималось, Решений ОСС по вопросу реконструкции МКД и увеличении объёмов ОИ так же наверняка нет!
Вывод логичен, это не ОИ, а частная собственность и обслуживается собственником самостоятельно! Что в свою очередь не мешает этому собственнику заключить отдельный договор на обслуживание (чистку кровли к примеру) с УО управляющей домом...

Аналогией этому случаю являются самовольно установленные козырьки над балконами (и даже стоящие во дворе авто), обязана УО чистить на них снег? )) ...ответ очевиден - "НЕТ"! ))
#5
0 0
Цитата
Гость с Урала написал:
Цитата
Шла мимо написал:
Вопрос: обязана ли управляйка чистить крышу этого пристроя?
Вопрос о пользе иметь перечень ОИ в МКД )) Поддержу Ильича... Во первых, помещение и кровля, образовались после заключения ДУ (при заключении не учитывались), во вторых, помещение создано по индивидуальному проекту, одним собственником, за пределами МКД и без использования ОИ и при этом в состав ОИ не передавалось и не принималось, Решений ОСС по вопросу реконструкции МКД и увеличении объёмов ОИ так же наверняка нет!
Вывод логичен, это не ОИ, а частная собственность и обслуживается собственником самостоятельно! Что в свою очередь не мешает этому собственнику заключить отдельный договор на обслуживание (чистку кровли к примеру) с УО управляющей домом...

Аналогией этому случаю являются самовольно установленные козырьки над балконами (и даже стоящие во дворе авто), обязана УО чистить на них снег? )) ...ответ очевиден - "НЕТ"! ))
Просто мы дискутировали по всем направлениям с производственниками. Один из спорных аргументов, к примеру, по капремонту - фасад этого пристроя ведь будет ремонтироваться вместе с МКД, и цоколь. То есть он - ОИ по данному факту?

И к тезису "помещение ...создано без использования ОИ" - а как же фасад дома в который он "встроился"? А инженерные сети?
#6
0 0
Цитата
Шла мимо написал:
И к тезису "помещение ...создано без использования ОИ" - а как же фасад дома в который он "встроился"? А инженерные сети?
А как же тогда решение ОСС (согласие собственников) на перепланировку (реконструкцию) с использованием части ОИ? ...есть такое? ...а ведь если подойти с этой стороны, то он по сути уменьшил (изъял в личное пользование) ОИ МКД, превратив часть фасада во внутреннюю стену собственного помещения )) ...можно конечно сказать, что взамен построил другой, но с кем он это согласовал и кому передал на обслуживание своё законченное строительство (если вообще передал)? ))
#7
1 0
Цитата
Ильич написал:
Давно кто-то выкладывал решение по похожему вопросу. Суть (по памяти): обслуживает ОДНО помещение, не является ОИ. По итогу - проблема собственника.
И статья прям недавно была на эту тему, искать в блоге некогда, чтоб ссылку кинуть
#8
0 0
Цитата
Гость с Урала написал:
Цитата
Шла мимо написал:
И к тезису "помещение ...создано без использования ОИ" - а как же фасад дома в который он "встроился"? А инженерные сети?
А как же тогда решение ОСС (согласие собственников) на перепланировку (реконструкцию) с использованием части ОИ? ...есть такое? ...а ведь если подойти с этой стороны, то он по сути уменьшил (изъял в личное пользование) ОИ МКД, превратив часть фасада во внутреннюю стену собственного помещения )) ...можно конечно сказать, что взамен построил другой, но с кем он это согласовал и кому передал на обслуживание своё законченное строительство (если вообще передал)? ))
В решении ОСС, если правильно помню, было только согласование перевода жилого помещения в нежилое. Про изменение состава ОИ вопрос не звучал (да и было больше 10 лет назад уже). А сама постройка прошла утверждение проектной документации
#9
0 0
Цитата
Ильич написал:
Давно кто-то выкладывал решение по похожему вопросу. Суть (по памяти): обслуживает ОДНО помещение, не является ОИ. По итогу - проблема собственника.
Не, ну если взять дом, где пентхаусом на последнем этаже размещается единственное помещение, то тоже ведь можно сказать, что крыша обслуживает его одно?
#10
1 0
Цитата
Шла мимо написал:
Не, ну если взять дом, где пентхаусом на последнем этаже размещается единственное помещение, то тоже ведь можно сказать, что крыша обслуживает его одно?
Тут весь вопрос в принципе сводится к тому как документально всё это строительство оформлено! Если производилась реконструкция МКД с внесением изменений в проект и ДУ, то это один вопрос, а если просто сделан пристрой в частном порядке, то это же совсем другая песня ))

Впрочем, чего мы тут рассуждаем, к 20-у юристы пороют и Юра потом вам покажет в картинках )))
#11
0 0
Добрый день. Приключилась такая неоднозначная ситуация. В июне - июле 2019 г. резко возросли КРСоИ по водоснабжению в 4-х подьездной 70 -ти квартирной пятиэтажке (установлен общедомовой прибор учета). Ранее и так были очень большими около 100-200 м3. в месяц. А стали еще больше около 500 м3! Совета дома нет. Жильцам не кому не чего не надо. Начали полную проверку ИПУ квартир. Ходили 2 месяца, попадали за 1 раз то в одну , то в две квартиры, так как много жильцов отсутствовало, спрашивали телефоны у соседей, вызванивали в общем выворачивались наизнанку и пытались попасть во все квартиры что бы обнаружить утечку. Дело осложнялось тем, что там много квартир где не кто не проживает. Как то однажды контролеры услышали подозрительный звук журчащей воды в канализации. Как заправские сыщики начали обследовать ближайшие квартиры, расспрашивать жильцов. В прямом смысле слова прикладывая ухо к стенам. Выяснили в какой квартире предположительно утечка. Оказалось там ни кто не живет, собственник новый. Нашли его телефон. Проживает в другом городе. Еле убедили приехать. Говорим, утечка! Срочно приезжайте, соседей зальете! Он приехал в выходной день. Устранил по его словам течь унитаза. Когда к нему пришли то все было в порядке, журчание воды в соседних квартирах прекратилось. Но на счетчике была обнаружена большая разница в показаниях между начисленными ранее и фактическими сегодняшними, то есть недоплата около 1500 м3! Но вот беда у этого водомера истек срок поверки в июне. А показания сняли и составили акт в октябре. Расчетный центр отказывается выполнять перерасчет по показаниям водомера с истекшим сроком поверки, считает водоснабжение по нормативу в зависимости от количества собственников с повышающем коэффициентом 1,5! Но ведь фактически собственник не следил за своим сантехническим оборудованием, что и привело к огромной утечке и неоправданным финансовым потерям УК . Просим вас разъясните как можно заставить собственника оплатить понесенные убытки.
#12
0 0

Преамбула.

Есть у нас дома с так называемыми «тупиковыми» системами водоснабжения (это когда вода входит по трубопроводу в дом и поднимается по стоякам до квартир собственников, с первого на последний этаж, без какой либо циркуляции). И если с ХВС эта система в принципе работает, то с ГВС такая система (в условиях отсутствия нормативного водоразбора) практически не может обеспечить заявленные в 354 ПП РФ параметры качества (а именно подачу ГВС нормативной температуры в 60 градусов), то есть не то чтобы не может, если воду пропускать, то она конечно нагреется, но чем выше этаж тем дольше приходится это делать (особенно в периоды слабого водоразбора). Как следствие получить нормативную температуру в кране потребителя в обозначенные правилами 3 минуты, на верхних этажах не получается от слова совсем.

Естественно Жители верхних этажей в таких домах не довольны ситуацией и периодически поднимают вопрос то об установке «умных» счётчиков, которые учитывают температуру воды, то о перерасчёте или даже об оплате ГВС по цене ХВС.

В очередной раз обсуждали с коллегами как нужно будет поступать, в случае если волна обращений таки пойдёт? К единому мнению о правильности действий не пришли, по тому есть желание услышать дополнительные мнения по данной ситуации

И так дано (усреднённые данные для понимания ситуации):

- МКД 9 этажей (с «тупиковой» системой ГВС, рассчитанной на нормативный водоразбор)

- есть ОДПУ на вводе в дом (температура на вводе +65 +75 градусов, в зависимости от сезона)

- есть ИПУ в квартирах, ведут только учёт объёма (жители естественно экономят, нормального водоразбора нет)

- Замер качества ГВС (температуры воды) в кране потребителя, на верхних этажах показывает, через 3 минуты +35 градусов, через 6 минут +48 градусов, через 9 минут +63 градуса

Вопрос:

1) Имеют ли право собственники на перерасчёт по ГВС в описанной выше ситуации, если да, то как он должен быть произведён (за какой период на какую величину)?

2) Имеют ли право собственники требовать оплаты за ГВС по цене ХВС, в описанной выше ситуации?

3) Как (можно ли) оформить факт получения ГВС надлежащего качества (через 9 минут), в данной ситуации?

4) Может ли исполнитель отказаться от поставки некачественного ресурса (прекратить подачу некачественного ресурса) потребителю, если схема водоснабжения потребителя его не обеспечивает, или если потребители не обеспечивают необходимый водоразбор?

#13
0 0
Цитата
Гость с Урала написал:
Как следствие получить нормативную температуру в кране потребителя в обозначенные правилами 3 минуты, на верхних этажах не получается от слова совсем.
Методические указания МУК 4.3.2900-11
"Измерение температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения"
(утв. Федеральной службой по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека 12 июля 2011 г.

7.5. Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут в зависимости от состояния распределительной сети и режима расхода горячей воды потребителем. При отборе проб в месте подачи горячей воды в разводящую сеть, слив воды не производится. Отбор пробы производят в емкость, отвечающую требованиям пункта 3.2 настоящих методических указаний, при этом через емкость для отбора происходит непрерывный ток воды. Расход воды должен составлять не менее 2 литров в минуту (определяется по времени заполнения мерной емкости). При отборе пробы и проведении измерений избыток воды переливается через край емкости для отбора пробы в поддон, а из него удаляется в канализацию.
Цитата
Гость с Урала написал:
через 9 минут +63 градуса
22с
#14
0 0
Цитата
Атос написал:

7.5. Перед отбором проб горячей воды следует сливать воду до установления постоянной температуры. Время слива воды может составлять до 10 минут в зависимости от состояния распределительной сети и режима расхода горячей воды потребителем. При отборе проб в месте подачи горячей воды в разводящую сеть, слив воды не производится. Отбор пробы производят в емкость, отвечающую требованиям пункта 3.2 настоящих методических указаний, при этом через емкость для отбора происходит непрерывный ток воды. Расход воды должен составлять не менее 2 литров в минуту (определяется по времени заполнения мерной емкости). При отборе пробы и проведении измерений избыток воды переливается через край емкости для отбора пробы в поддон, а из него удаляется в канализацию
По тому и не пришли к консенсусу, что в 354 немного другое изложено
.

Приложение N 1 к Правилам предоставления коммунальных услуг собственникам и пользователям помещений в многоквартирных домах и жилых домов
ТРЕБОВАНИЯ К КАЧЕСТВУ КОММУНАЛЬНЫХ УСЛУГ

I. Холодное водоснабжение

...Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут.

#15
0 0
Херомантия, дяденька...
Документ неприменим в отношениях ИКУ - Потребитель.

7.2. Для отбора воды выбирают не менее 4 точек: 2 в наиболее приближенном к вводу сети горячей воды в объект (здание) и 2 наиболее отдаленные от него. Выбор точек осуществляется по технической документации на объект, где производятся контрольные измерения.

Кроме того, документ никогда не был опубликован официально.
последствия понятны?
при жалобе очередного писаки проверка будет только так, как указано в 354.
#16
0 0
*По тому и не пришли к консенсусу, что в 354 немного другое изложено
.

II. Горячее водоснабжение

...Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут.

#17
0 0
Добрый день! Отправлю на обсуждение свой вопрос, который возникает регулярно по сезону. Как правило к новому году возникает массовый бум, когда жители (старшие домов, советы дома) просят установить во дворах ёлки, оборудовать горки, купить детям двора подарки, конфетки, организовать аниматора и так далее. А то и даже ужасное "выдайте мне просто наличкой, я сам всё сделаю". Эти работы к текущему ремонту или содержанию не относятся. Заниматься обналичкой желания тоже нет, все расчеты в УК происходят по безналу.
Какие варианты есть, чтоб максимально законно с подстраховкой выполнить хотелки жителей ? В голове только договор ГПХ, но тогда на дом выставляются суммы со всеми налогами, что почти в 1.5 раза больше себестоимости.
#18
0 0
Цитата
zIG42 написал:
Эти работы к текущему ремонту или содержанию не относятся.
ну нет их в договоре управления, как вы на это деньги потратите?
#19
0 0
Цитата
zIG42 написал:
Какие варианты есть, чтоб максимально законно с подстраховкой выполнить хотелки жителей ? В голове только договор ГПХ, но тогда на дом выставляются суммы со всеми налогами, что почти в 1.5 раза больше себестоимости.
а с фига ли вы должны что-то делать по себестоимости? в благотворительные организации записались?
#20
1 0
Цитата
Ялиса написал:
ну нет их в договоре управления, как вы на это деньги потратите?
назвать работами по благоустройству придомовой территории, или еще как сильно красивым способов.
#21
1 0
Сформировать перечень доп. услуг (по аналогии с ремонтом сантехники внутри квартир и прочего) со статьями подготовка и проведение праздничных мероприятий
Утвердить прейскурант
- установка ёлки - 100500 руб
- размещение банера - 100 руб/метр2
- аниматор - 100000 за 1 час
ну и т.д.
И алга, подрабатывайте, раз есть спрос ))
#22
0 0
Цитата
Sergey_P написал:
а с фига ли вы должны что-то делать по себестоимости? в благотворительные организации записались?
Ну даже накинуть свои плановые-накладные 10% за хлопоты. При отсутствии оснований для списания - это не принципиально :)

Цитата
Sergey_P написал:
назвать работами по благоустройству придомовой территории, или еще как сильно красивым способов.
Цитата
Гость с Урала написал:
Утвердить прейскурант - установка ёлки - 100500 руб- размещение банера - 100 руб/метр2- аниматор - 100000 за 1 час
На дом я выставлю как угодно, тут не вижу проблемы. Но, как я понимаю, мне нельзя заключать договор на проведение праздников, т.к. это не относится к ремонту и содержанию. Значит остается только оплата наличными, и тут всплывает вопрос как это оформить с минимальными накрутками.

Да и вообще, вот просит совет дома купить им лестницу-стремянку на нужды дома или шланг поливочный. Как правильно это оформить ? Просто по чеку ? Или делать смету на какую-нибудь работу со стоимостью этого шланга ? Или оформить это работой по ГПХ и снять 1.5*цены этого шланга ?
#23
0 0
Цитата
Гость с Урала написал:
*По тому и не пришли к консенсусу, что в 354 немного другое изложено.II. Горячее водоснабжение...Перед определением температуры горячей воды в точке водоразбора производится слив воды в течение не более 3 минут.
Ну а потом измеряем по методике 1q2
Цитата
Методические указания устанавливают методику измерения температуры горячей воды систем централизованного горячего водоснабжения, применяемую при контроле (надзоре) выполнения требований СанПиН 2.1.4.2496-09 "Гигиенические требования к обеспечению безопасности систем горячего водоснабжения. Изменение к СанПиН 2.1.4.1074-01".
Ну а если серьёзно, то пересчет предполагает оплату ГВС по нормативу потребления, иначе
пересчитать услугу за дни и часы просто невозможно.
Цитата

3 °C отступления от допустимых отклонений температуры горячей воды размер платы за коммунальную услугу за расчетный период, в котором произошло указанное отступление, снижается на 0,1 процента размера платы, определенного за такой расчетный период в соответствии с приложением N 2 к Правилам, за каждый час отступления от допустимых отклонений суммарно в течение расчетного периода с учетом положений раздела IX Правил. За каждый час подачи горячей воды, температура которой в точке разбора ниже 40 °C, суммарно в течение расчетного периода оплата потребленной воды производится по тарифу за холодную воду
#24
0 0
Зачем совету дома поливочный шланг, клизму чтоли делать? Если уж край им надо, то купить в счет каких небудь урезанных работ по перечню, пусть согласуют это в актах.
#25
0 0
Юра! вопрос такой.
есть дом с ИТП (бойлерами) - стоит ОДПУ только на теплоэнергию (т.е. меряет одновременно отопление и подогрев).
Так то вроде все просто - тариф одинаковый выставляем как отопление и зимой, и летом.
но вопрос - надо по 1/12 выставить следующий год. как отделить подогрев?? мы вычли объем подогрева через норматив на подогрев (с ИПУ и с нормативов помещений) - зимой все ок.
а летом как учитывать?? на примере и в минусы уходим.. или по таким домам не должно быть 1/12?
#26
0 0
Здравствуйте. у нас такая проблема: в доме проживает так называемый Гражданин СССР, который отказывается платить, мотивируя тем что все ресурсы принадлежат народу и вода и электричество. Забрасывает нас различными письмами. Пытались отвечать в соответствии с действующим законодательством, но последнее письмо, полученное сегодня повергло в ступор. Что можно ответить на это требование и обязаны ли мы ему что-то отвечать на это письмо. Спасибо.
#27
1 0
Цитата
nfshutova написал:
в доме проживает так называемый Гражданин СССР, который отказывается платить, мотивируя тем что все ресурсы принадлежат народу и вода и электричество. Забрасывает нас различными письмами.
Он это письмо, что с ПДФ шаблона Гугл-транслейтором переводил? )))

Ну направьте ему в ответ Уведомление о задолженности, и предупреждение об ограничении, а в последующем приостановке подачи коммунального ресурса (ну и дальше по процедуре в соответствии с ПП РФ №354)... ))
В суде потом если что быстрее разберётесь ))
#28
0 0
Добрый день,вопросы к планерке 1. Облагаются ли НДС пени, начисляемые населению ( в размере оплаченных). Наша налоговая считает что да.
2. По применению льготы по НДС ст 149 п. 30,29- .Возможно ли свернуть в общую сумму предъявления поставщиков услуг по жилищным и соответственно коммунальных услуг или вычет применять соответственно по номенклатуре ,т.есть если коммунальные услуги то ГВС, ХВС ,водотведение и тд.,и жилищные услуги :содержание лифтов,Обслуживание УУТЭ, ИТП (БГВС),ОДН и тд.
3. УК применяет тариф установленный Администрацией города к которому утверждена смета расходов на минимальный перечень,услуг и работ с тарифом по каждой услуге . Возможно ли без голосования , не выходя из общей стоимости тарифа утвердить свои тарифы по услугам приказом по организации, например увеличить тариф на управление и уменьшить тариф на содержание лифтов . И если например уменьшить тариф на управление ,который полностью облагается НДС будут ли вопросы со стороны налоговой.
Спасибо.
#29
0 0
Добрый день! Вопрос к планерке. Спил кустарников, кронирование деревьев на придомовой территории. Относится ли это к ТКО. Есть ли уже судебная практика. Наш Регоператор ссылается на разъяснение Минприродресурса № 08-25-53/24802 от 11.10.2019.
#30
0 0
Цитата
etalonsortavala@yandex.ru Дмитриева написал:
Добрый день! Вопрос к планерке. Спил кустарников, кронирование деревьев на придомовой территории. Относится ли это к ТКО. Есть ли уже судебная практика. Наш Регоператор ссылается на разъяснение Минприродресурса № 08-25-53/24802 от 11.10.2019.
Что-то у вас имя на форуме кривое какое-то... Вы его можете поменять в настройках профиля.

Вот тут https://prnt.sc/qcg175
Сейчас на форуме: 1 пользователь
1 пользователь сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!