RSS
Ввод в эксплуатацию ИПУ тепла
 
Добрый день. Подскажите пожалуйста, новый многоквартирный дом, установлен коллективный прибор учета теплоэнергии, а так же в каждой квартире индивидуальные счетчики, однако УК отказывается принимать показания тепла по ИПУ ссылаются на то, что ИПУ вводятся в эксплуатацию только по письменному завлению собственников и что бы учитывать показания ИПУ все индивидуальные ИПУ должны быть введены в эксплуатацию. Здесь возникает два вопроса 1. Правомерно ли это, я читал постановление правительства, там указано что индивидуальные показания учитываются только если все помещение оборудованы ИПУ (про ввод всех ИПУ в эксплуатацию там не нашел)? 2. Все ИПУ опломбированы, означает ли это что они введены в эксплуатацию?
 
Уважаемый Жытель, как можно подвергать сомнению то что говорит УК! В это надо просто ВЕРИТЬ!
 
Цитата
пишет:
Добрый день. Подскажите пожалуйста, новый многоквартирный дом, установлен коллективный прибор учета теплоэнергии, а так же в каждой квартире индивидуальные счетчики, однако УК отказывается принимать показания тепла по ИПУ ссылаются на то, что ИПУ вводятся в эксплуатацию только по письменному завлению собственников и что бы учитывать показания ИПУ все индивидуальные ИПУ должны быть введены в эксплуатацию. Здесь возникает два вопроса 1. Правомерно ли это, я читал постановление правительства, там указано что индивидуальные показания учитываются только если все помещение оборудованы ИПУ (про ввод всех ИПУ в эксплуатацию там не нашел)? 2. Все ИПУ опломбированы, означает ли это что они введены в эксплуатацию?

УК права на 100% Читайте 354 ПП РФ.
 
Хуже того.
Если хоть один не передаст показания расчет будет выполнен по квадратным метрам.
Прибор учета считается введенным в эксплуатацию при наличии акта ввода в эксплуатацию и наличии пломб.
пп рф от 18.11.2013 №1034.
Там еще поверка должна быть согласно паспорту на ПУ.
 
Цитата
grossinginer пишет:
пп рф от 18.11.2013 №1034.
Причем тут ППРФ 1034, если речь идет об ИПУ? В этом случае только ППРФ 354.
Цитата
grossinginer пишет:
Там еще поверка должна быть согласно паспорту на ПУ
Главное чтобы были эти самые паспорта, а то без них в эксплуатацию не ввести. А что касается поверки, если дом новый, то до нее еще должно быть несколько лет...
Цитата
grossinginer пишет:
Если хоть один не передаст показания расчет будет выполнен по квадратным метрам.
Только если ИПУ вышел из строя не проработав трех месяцев. А так, если потребитель не передает показания - ему рассчитывают по среднему, а, затем, по нормативу. Но ИПУ при этом не считается выведенным из строя.

Так что, да, УК, конечно, права и толку от ввода в эксплуатацию ИПУ в отдельной квартире никакого, пока не будут введены все ИПУ (именно что по письменному запросу каждого потребителя, в т.ч. в нежилых помещениях, если они есть), но и переусложнять то не нужно.
 
ИМХО, в большом доме сейчас там, где только начало действовать 354-е, начнутся серьёзные головные боли с ИПУ тепла. Часть всегда будет или не поверена, или неиспрана. Там, где были не у всех, будут скандалы: а у меня есть счётчик, почему не по нему, я на него деньги потратил. Ну, и т.д., всем всё понятно. Там, где 354-е давно, это уже прошли.
У нас в доме счётчики были примерно у 1/3 собственников. Я их планомерно изводил, показывал статистику, убеждал. Вытравил заразу, победил постепенно, потому что искренне считаю ИПУ тепла в МКД злом и бредом. Причём практически, если в квартире жить, неокупаемым. При 307-м с ИПУ в части квартир было очень неудобно: норматив, перерасчёт, взял-отдал.
 
Цитата
Управляшка08 пишет:
Цитата
grossinginer пишет:
пп рф от 18.11.2013 №1034.
Причем тут ППРФ 1034, если речь идет об ИПУ? В этом случае только ППРФ 354.
Потомоу что ПП РФ 354 на него ссылается.
В конце текста ПП РФ 354 есть ссылки на него и РСО действует сугубо по нему.
Цитата
Управляшка08 пишет:
Цитата
grossinginer пишет:
Там еще поверка должна быть согласно паспорту на ПУ
Главное чтобы были эти самые паспорта, а то без них в эксплуатацию не ввести. А что касается поверки, если дом новый, то до нее еще должно быть несколько лет...
Паспорта проблема застройщика на новом доме(причем в течении четырех лет по паспорту ИПУ ТЭ или пять лет) или собственинка ИПУ ТЭ коим есть собственник помещения.
Цитата
Управляшка08 пишет:
Цитата
grossinginer пишет:
Если хоть один не передаст показания расчет будет выполнен по квадратным метрам.
Только если ИПУ вышел из строя не проработав трех месяцев. А так, если потребитель не передает показания - ему рассчитывают по среднему, а, затем, по нормативу. Но ИПУ при этом не считается выведенным из строя.
Это если показания ОДПУ не прошли то по ПП РФ 1034 считают так.
По показаниям ИПУ совсем другая песня.
Всем считают по метрам поскольку иной формулы ПП РФ 354 не предусматривает. В 307 была другая, но...
Наши жители пытались бодаться с этим, пожаловались в ГЖИ, подали иск в суд, после изучения практики отозвали.
А показания принимаем у всех кто их подал. 1q2
Но идеально - озадачить этим ПСД - пусть свои 1-2-3 руб с метра отрабатывает. dash2
Хотя можно и обходчиков нанять. За теже 1-2-3-4 руб с метра. :D
Цитата
Управляшка08 пишет:
Так что, да, УК, конечно, права и толку от ввода в эксплуатацию ИПУ в отдельной квартире никакого, пока не будут введены все ИПУ (именно что по письменному запросу каждого потребителя, в т.ч. в нежилых помещениях, если они есть), но и переусложнять то не нужно.
Если нежилые имеют отдельное ИТП по ПП РФ 1034 их можно исключить из нагрузки дома.
И суды с этим охотно соглашаются при исках РСО.
Что при зависших из за кризиса нежилых, да еще и при обанкротившихся застройщиках, очень полезно для УО.
 
Цитата
Ильич пишет:
ИМХО, в большом доме сейчас там, где только начало действовать 354-е, начнутся серьёзные головные боли с ИПУ тепла. Часть всегда будет или не поверена, или неиспрана. Там, где были не у всех, будут скандалы: а у меня есть счётчик, почему не по нему, я на него деньги потратил. Ну, и т.д., всем всё понятно. Там, где 354-е давно, это уже прошли.
Это ещё ТОТ dash2 головняк когда действовало ещё и 307.
Но озадачивание сбором показаний ПСД решает эту задачу.
Главное не забыть предусмотреть в содержании сумму на поверку всех приборов сразу.
Чтоб успеть сдать как только теплот отключат.
Еще полезно наем слесарей и соответсвующие сресдтва в содержании для этого предусмотреть.
И всё это в договор управления внести.
Цитата
Ильич пишет:
У нас в доме счётчики были примерно у 1/3 собственников. Я их планомерно изводил, показывал статистику, убеждал. Вытравил заразу, победил постепенно, потому что искренне считаю ИПУ тепла в МКД злом и бредом. Причём практически, если в квартире жить, неокупаемым. При 307-м с ИПУ в части квартир было очень неудобно: норматив, перерасчёт, взял-отдал.
Когда некоторые квартиры имеют более качественный теплый фасад чем прочие или при ремонте квартир его правильно утеплили, или квартира на последних трех-пяти этажах то счетчик за два сезона окупается влёт и остаётся еще один сезон в профит(у нас жители этих квартир вообще отопление выключают и у них жара стоит). Хотя по мере увеличения числа утепленных квартир экономия падает.
Но заставлет всех озадачится утеплением, а не капать на мозги "какого лешего вы нас морозите" и вызывать проверки ГЖИ квартир на 20-30 по два три раза за отопительный сезон.
Кстати те которые фасад сами переутепляли тоже нехилую экономию имеют по ИПУ. Но это +150000руб к балансу.
Хотя при продаже квартиры это легко компенсируется.
 
Цитата
grossinginer пишет:
Кстати те которые фасад сами переутепляли тоже нехилую экономию имеют по ИПУ. Но это +150000руб к балансу.

А как отдельный собственник может свой фасад утеплить без ОСС?
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
grossinginer пишет:
Кстати те которые фасад сами переутепляли тоже нехилую экономию имеют по ИПУ. Но это +150000руб к балансу.

А как отдельный собственник может свой фасад утеплить без ОСС?
Как замерзнет так может. dash2
Делает строительнотехническую экспертизу фасада своей квартиры.
Потом или через суд заставляет застройщика, или сам с последующим взысканием через суд с застройщика или с СРО в котором состоял обанкротившийся застройщик.
Потому что ОСС еще ни разу не приняли решение о восстановлении утепления фасада.
Ни по отдельной квартире, ни по всему дому.
А вот распоряжений ГЖИ восстановить утепление фасада конкретных квартир у нас есть.
И есть не принятые решения ОСС по этим распоряжениям.
Штрафа за неисполнение распоряжения ГЖИ нет, но есть очередное распоряжение провести работы по утеплению фасадов.
У попа была собака....

В общем нам проще им разрешить это сделать самим.
Я же не изверг людей морозить. Тем более остальные сами отлично понимают и пока сутяг не было, но не факт..
Потом следует та же бодяга с иском застройщику или СРО.
Есть еще вариант сделать по энергосервисному договору.
То есть расходы житель сам всё одно возмещает, но за счет разницы в экономии тепла.
 
Цитата
grossinginer пишет:
В общем нам проще им разрешить это сделать самим.
Я же не изверг людей морозить. Тем более остальные сами отлично понимают и пока сутяг не было, но не факт..

То есть получается весь дом без утепления, а одна хата утепляется? Дом прикольный получается. В первый раз такое слышу. Видел на маленьких двухэтажных домах, когда свои стены сайдингом обшивают, но многоэтажки не видел.
 
Если пустить поверку ИПУ тепла на самотек,т.е. руководствоваться тем,что твой прибор - упражняйся с ним сам, то процентов 90 приборов окажутся с просроченной датой поверки.На основании этого можно и избавится от учета их показаний,как класса.
На централизованную поверку на тыщ 7 рупий на один прибор и на ОСС будет много озадаченных ценой поверки. Причем, застройщик установил модные счетчики от фашистов MULTIDATA S1-1, так при беглом поиске контор по поверке, желающих поверить вообще не нашлось.Поверяют какие угодно,только не эти.
 
Не мой случай. Кирпичный дом с пластиковыми окнами. Никто ничего не утеплял. Если квартира реально отапливается, то выигрыш/ проигрыш по счётчику по сравнению с расчётом по ОДПУ и площади составляет +- 10%. На фиг счётчик? И это постепенно все поняли.
 
День добрый!

Сдается новостройка. Квартир много.

Комиссия прошла. Дом ввели в эксплуатацию!

НО, ИПУ по теплу поквартирные не установили. Постепенно будут устанавливать. Может 2, а может и 6 месяцев пройдет! Неизвестно!
По воде счетчики устанавливают при передачи квартиры по акту!

Вопрос: в этот "переходный" период как всё таки вести расчет?
 
Цитата
2510sj пишет:
День добрый!

Сдается новостройка. Квартир много.

Комиссия прошла. Дом ввели в эксплуатацию!

НО, ИПУ по теплу поквартирные не установили. Постепенно будут устанавливать. Может 2, а может и 6 месяцев пройдет! Неизвестно!
По воде счетчики устанавливают при передачи квартиры по акту!

Вопрос: в этот "переходный" период как всё таки вести расчет?
Однозначно (по теплу): по ОДПУ пропорционально площади и так до ввода последнего ИПУ. А там, глядишь, сломается пара ИПУ...
 
Я так думаю по формуле 3 и надо будет считать, пока все ИПУ тепла не установят и не введут в эксплуатацию!
 
Цитата
2510sj пишет:
Я так думаю по формуле 3 и надо будет считать, пока все ИПУ тепла не установят и не введут в эксплуатацию!
Однозначно. А в большом доме все ИПУ не введут никогда, потому что они нахрен никому не нужны.
 
При этом в доме есть два этажа нежилых помещений, которые представляют собой двухэтажный торговый центр с общими проходами, туалетами, тамбурами и т.п.
НО!!!! каждое помещение оформлено как отдельное нежилое помещение! Не как доля, или площадь! А именно как обособленное нежилое помещение!
И на все эти нежилые помещения установлен один ПУ!
Технической возможности установить ИПУ по теплу в каждое нежилое просто нет!
Так можно ли это расценивать, что 100% ИПУ тепла дом не будет оборудован никогда?
 
На все нежилые помещения есть отдельный счетчик тепла. Один отдельный, только на нежилые, на все 2 этажа. Система отопления единая, так что технической возможности установить в каждом отдельном нет. Так всё таки думать - оборудованы или нет?
 
Если стоит задача считать по ИПУ, то застаить собственников НП подписать соглашение о начислении им тепла по одному ИПУ, и в этом соглашении прописать процентовки оплаты каждого НП.

если стоит задача отбрыкаться от учета по ИПУ -то формальный признак налицо. и начислять по площадям до тех пор пока собственники НП сами не напишут данное соглашение и не согласуют порядок рассчетов этим способом с УК.
 
при вводе в эксплуатацию ИПУ тепла было выявлено следующее:
1. неправильный монтаж ИПУ (сам блок установлен в обратку, а датчик на прямую трубу)
2. нет возможности опломбировать датчик (обломлены или вовсе отсутствуют "уши")
3. в ИПУ "сдохли" батарейки (автономные ИПУ)
4. ИПУ с интерфейсом передачи данных не подключены к информационной шине.
В итоге в МКД более половины ИПУ тепла не приняты в эксплуатацию, а это новый дом.
Надеюсь, эти причины помогут и Вам соскочить с обязательного учета тепла по ИПУ
 
Цитата
sunsochi пишет:
при вводе в эксплуатацию ИПУ тепла было выявлено следующее:
1. неправильный монтаж ИПУ (сам блок установлен в обратку, а датчик на прямую трубу)
2. нет возможности опломбировать датчик (обломлены или вовсе отсутствуют "уши")
3. в ИПУ "сдохли" батарейки (автономные ИПУ)
4. ИПУ с интерфейсом передачи данных не подключены к информационной шине.
В итоге в МКД более половины ИПУ тепла не приняты в эксплуатацию, а это новый дом.
Надеюсь, эти причины помогут и Вам соскочить с обязательного учета тепла по ИПУ
Плюнуть и забыть. Начислять по площади. Никто не пострадает.
 
Жильцы за....ли. Каждый мнит себя Теодором Рузвельтом )))
 
Цитата
sunsochi пишет:
Жильцы за....ли. Каждый мнит себя Теодором Рузвельтом )))
Расслабьтесь, разошлите собственникам ПП 354 и получайте удовольствие.
 
Этой бумагой и блокируем осеннее обострение )))
 
Цитата
grossinginer пишет:
Хуже того.
Если хоть один не передаст показания расчет будет выполнен по квадратным метрам.
Прибор учета считается введенным в эксплуатацию при наличии акта ввода в эксплуатацию и наличии пломб.
пп рф от 18.11.2013 №1034.
Там еще поверка должна быть согласно паспорту на ПУ.
А дайте, пожалуйста, ссылку на нормативный акт, о том что все 100 % собственников должны именно передавать показания по ИПУ тепла, а не только ввести их в эксплуатацию. Не могу нигде найти(
 
Нету обязанности у жильцов передавать сведения по ИПУ, только их право. ПП354,п.33, к(1). Зато у УК есть право считать сначала по среднему, а потом по нормативу.
 
Цитата
Леший пишет:
Нету обязанности у жильцов передавать сведения по ИПУ, только их право. ПП354,п.33, к(1). Зато у УК есть право считать сначала по среднему, а потом по нормативу.
Мкд оборудован ипу в каждом помещении. есть ОПу. согласно п.42(1) Ку по теплу рассчитываем по формуле 3 (3) , 3 (4), где тепловая энергия на одн определяется как ОПу-тепловая энергия по ипу ВО всех жилых и нежилых. Получается, что для данного расчета нужны ВСЕ показания по ипу. Про норматив и средний в этих формулах нет ни одного упоминания(((
 
Цитата
provst пишет:
Получается, что для данного расчета нужны ВСЕ показания по ипу. Про норматив и средний в этих формулах нет ни одного упоминания(((
а под формулами написано:
"В случаях, предусмотренных пунктами 59 и 59.1 Правил, для расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанных пунктов."
 
Цитата
wlehg пишет:
Цитата
provst пишет:
Получается, что для данного расчета нужны ВСЕ показания по ипу. Про норматив и средний в этих формулах нет ни одного упоминания(((
а под формулами написано:
"В случаях, предусмотренных пунктами 59 и 59.1 Правил, для расчета размера платы за коммунальную услугу по отоплению используется объем (количество) коммунального ресурса, определенный в соответствии с положениями указанных пунктов."
Спасибо большое! разобралась теперь))) dash2

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!