До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяРеестр в новостройке

Реестр в новостройке

RSS
Реестр в новостройке
 
Добрый день. Впервые проводим собрание и вопросы возникают на каждом шагу))
На этот раз вопрос по реестру собственников, который должны будем прикладывать к протоколу ОСС.
Дом только ввели в эксплуатацию, собственников зарегистрированных пока нет.Сдаем по акту приема-передачи дольщикам. Так вот в реестр мы пишем всех дольщиков или только тех которые описали акты приема передачи и соответственно имеют право голоса? а остальные квартиры? ну на которые Застройщик зарегистрировал право собственности понятно. а что с квартирами на который ни застройщик не успел зарегистрировать прао собственности и на те которые не подписали акт приема-передачи? какие голоса считаем? Подскажтите, что почитать, чтобы разобраться? в 44 мало что есть..))
 
Цитата
МарияМария пишет:
в 44 мало что есть..))
имеется ввиду ЖК или приказ новый ? Я бы написала всех, но сначала тех, кто уже принял помещение по акту, с указанием правоустанавливающих документов. По ЖК такие лица имеют право инициировать и участвовать в ОСС в течение года после ввода МКД в эксплуатацию. Главное, чтобы принявших помещение было достаточно для кворума и принятия решений.
 
всех пишу, у застр из ДДУ беру.
 
Цитата
Joli пишет:
Цитата
МарияМария пишет:
в 44 мало что есть..))
имеется ввиду ЖК или приказ новый ? Я бы написала всех, но сначала тех, кто уже принял помещение по акту, с указанием правоустанавливающих документов. По ЖК такие лица имеют право инициировать и участвовать в ОСС в течение года после ввода МКД в эксплуатацию. Главное, чтобы принявших помещение было достаточно для кворума и принятия решений.

В том, то и дело, что принявших по акту, а в результате имеющих право голосования мало для кворума, а сам застройщик еще не зарегистрировал право собственности на все квартиры.. в результате, может ли Застройщик по не оформленным по ДДУ квартирам голосовать?
Как собрать кворум? dash2

Отправлено спустя 41 секунды:
Цитата
Smesh пишет:
всех пишу, у застр из ДДУ беру.

т.е даже тех кто не принял по акту приема-передачи?
 
Цитата
МарияМария пишет:
Как собрать кворум?
Вы так просто, походя, задаете много комплексных вопросов, которые по отдельности обсуждались в специализированных темах, посвященных этой проблематике.
Даже не вопросы, а скорее консультации на тему "что делать-то, как работать?"
В связи с чем, с некоторым недоумением возникают встречные вопросы:
- не хотелось ли вам вначале поискать обсуждения в уже имеющихся ветках на форуме?
- вы там работаете или ФАК куда -то пишете?))

Исходя из вышеизложенного:
Цитата
МарияМария пишет:
в результате, может ли Застройщик по не оформленным по ДДУ квартирам голосовать?
Законом не предусмотрено голосование застройщика по еще не переданным дольщику квартирам.
 
Исходя из вышеизложенного:
Цитата
МарияМария пишет:
в результате, может ли Застройщик по не оформленным по ДДУ квартирам голосовать?
Законом не предусмотрено голосование застройщика по еще не переданным дольщику квартирам.[/quote]
а как же практика, например
в решении от 31 октября 2017 г. по делу № 2-1660/2017 Ленинский районный суд Санкт-Петербура
Толкование указанных законоположений в их совокупности позволяет суду придти к выводу о том, что лица, принявшие от застройщика по акту приема-передачи объекты долевого строительства, но не зарегистрировавшие права собственности в установленном законом порядке, а также застройщик в отношении помещений в доме, не переданных иным лицам по передаточному акту, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию, вправе принимать участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и голосовать по вопросам повестки дня, обладая равными с собственниками помещений в многоквартирном доме правами. Иное влекло бы нарушение прав указанных лиц на участие в решении вопросов управления и распоряжения общим имуществом многоквартирного дома, учитывая, при этом, что осуществление государственной регистрации права собственности является правом, а не обязанностью владельца имущества.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
МарияМария пишет:
Как собрать кворум?
Вы так просто, походя, задаете много комплексных вопросов, которые по отдельности обсуждались в специализированных темах, посвященных этой проблематике.
Даже не вопросы, а скорее консультации на тему "что делать-то, как работать?"
В связи с чем, с некоторым недоумением возникают встречные вопросы:
- не хотелось ли вам вначале поискать обсуждения в уже имеющихся ветках на форуме?
- вы там работаете или ФАК куда -то пишете?))

Работаю в УО.Согласна, можно поискать, ищу! Только вопросы возникают много и быстро
 
Цитата
МарияМария пишет:
а как же практика, например
в решении от 31 октября 2017 г. по делу № 2-1660/2017 Ленинский районный суд Санкт-Петербура
Замечательное решение (апелляция оставила в силе кстати - Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 22.02.2018 N 33-3908/2018 по делу N 2-1660/2017).
Но к сожалению оно слишком одиноко, что бы можно было бы говорить о сложившейся практике. А для того, чтобы она сложилась, нужно голосовать застройщиком и выигрывать дела в случае появления претензий.
 
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
МарияМария пишет:
а как же практика, например
в решении от 31 октября 2017 г. по делу № 2-1660/2017 Ленинский районный суд Санкт-Петербура
Замечательное решение (апелляция оставила в силе кстати - Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 22.02.2018 N 33-3908/2018 по делу N 2-1660/2017).
Но к сожалению оно слишком одиноко, что бы можно было бы говорить о сложившейся практике. А для того, чтобы она сложилась, нужно голосовать застройщиком и выигрывать дела в случае появления претензий.
Погуглила, было ни одно решение
 
В продолжение темы:
Нашел судебный акт, где суд все же воспользовался любимым нами доводом в качестве contradictio in contrarium и написал это в решении.

А что так можно было?.jpg

Цитата
Доводы кассационной жалобы общества о том, что при учете "голосующей площади" должны учитываться только помещения, переданные застройщиком, отклоняется как не основанный на положениях жилищного законодательства, что следует из сравнительного анализа положений части 1.1, пункта 4 части 2 статьи 44, части 3 статьи 45, части 1 статьи 46, части 1 статьи 162 Жилищного Кодекса. Кроме того, при обратном же подходе, на котором настаивает общество, выбор управляющей компании и заключение с ней договора управления в новостройке (многоквартирном жилом доме) допустимо по результатам собрания двух собственников, получивших от застройщика первые две квартиры, с чем нельзя, по мнению суда округа, согласиться нельзя.
Доводы кассационной жалобы общества не свидетельствуют о наличии оснований для отмены обжалуемых судебных актов.
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.06.2019 N Ф05-6151/2019 по делу N А40-146733/2018

Когда в последний раз вы слышали от суда слова - А давайте пофантазируем и представим...)))
 
АРоманов, интересная практика... надо почитать))Кстати, а при разрешении вопроса о кворуме площади балконов, лоджий, веранд и террас, мест общего пользования учитываются?
 
Можно уточнения попросить у знающих людей? В реестре, правоустанавливающие документы для голосования мы указываем, для собственников понятно - выписка егрн; для лиц, принявших помещение - акт ПП, а для помещений, которые еще не переданы - что писать? Помещения есть не проданные, и есть проданные, но не переданы.
 
Цитата
Зина из магазина пишет:
а для помещений, которые еще не переданы - что писать?
Поскольку законность такого голосования под вопросом, то и ответ скорее творческий, чем однозначно верный и основанный на законе.
Цитата
Зина из магазина пишет:
Помещения есть не проданные
Если уже стоять на мнении, что застройщик имеет право голосовать этими помещениями, то право собственности у него будет основано на документах ,что было создано новое недвижимое имущество. Значит реквизиты разрешения на ввод в эксплуатацию. Оно же указывается в выписке в качестве документа-основания ПС на эти помещения, когда застройщик их на себя оформит.
Цитата
Зина из магазина пишет:
есть проданные, но не переданы
Тут еще чуть большее творчество... Смотря кто у вас за эти помещения голосует.
Если дольщик, то реквизиты ДДУ
Если застройщик, то опять же разрешение на ввод
 
Добрый день, почитал много тут всего
Ситуация следующая :Дом ввели в эксплуатацию,застройщик в теч 5 дней заключил договор с УК,(но застройщик в стадии банкротства),и передача квартир (из за банкротсва) будет после закрытия реестра дольщиков,а это через 2 месяца где то.
вопрос в следующем-можно провести собрание в этом случае?или есть другие варианты?
#1
0 0
Добрый день. Впервые проводим собрание и вопросы возникают на каждом шагу))
На этот раз вопрос по реестру собственников, который должны будем прикладывать к протоколу ОСС.
Дом только ввели в эксплуатацию, собственников зарегистрированных пока нет.Сдаем по акту приема-передачи дольщикам. Так вот в реестр мы пишем всех дольщиков или только тех которые описали акты приема передачи и соответственно имеют право голоса? а остальные квартиры? ну на которые Застройщик зарегистрировал право собственности понятно. а что с квартирами на который ни застройщик не успел зарегистрировать прао собственности и на те которые не подписали акт приема-передачи? какие голоса считаем? Подскажтите, что почитать, чтобы разобраться? в 44 мало что есть..))
#2
0 0
Цитата
МарияМария пишет:
в 44 мало что есть..))
имеется ввиду ЖК или приказ новый ? Я бы написала всех, но сначала тех, кто уже принял помещение по акту, с указанием правоустанавливающих документов. По ЖК такие лица имеют право инициировать и участвовать в ОСС в течение года после ввода МКД в эксплуатацию. Главное, чтобы принявших помещение было достаточно для кворума и принятия решений.
#3
0 0
всех пишу, у застр из ДДУ беру.
#4
0 0
Цитата
Joli пишет:
Цитата
МарияМария пишет:
в 44 мало что есть..))
имеется ввиду ЖК или приказ новый ? Я бы написала всех, но сначала тех, кто уже принял помещение по акту, с указанием правоустанавливающих документов. По ЖК такие лица имеют право инициировать и участвовать в ОСС в течение года после ввода МКД в эксплуатацию. Главное, чтобы принявших помещение было достаточно для кворума и принятия решений.

В том, то и дело, что принявших по акту, а в результате имеющих право голосования мало для кворума, а сам застройщик еще не зарегистрировал право собственности на все квартиры.. в результате, может ли Застройщик по не оформленным по ДДУ квартирам голосовать?
Как собрать кворум? dash2

Отправлено спустя 41 секунды:
Цитата
Smesh пишет:
всех пишу, у застр из ДДУ беру.

т.е даже тех кто не принял по акту приема-передачи?
#5
0 0
Цитата
МарияМария пишет:
Как собрать кворум?
Вы так просто, походя, задаете много комплексных вопросов, которые по отдельности обсуждались в специализированных темах, посвященных этой проблематике.
Даже не вопросы, а скорее консультации на тему "что делать-то, как работать?"
В связи с чем, с некоторым недоумением возникают встречные вопросы:
- не хотелось ли вам вначале поискать обсуждения в уже имеющихся ветках на форуме?
- вы там работаете или ФАК куда -то пишете?))

Исходя из вышеизложенного:
Цитата
МарияМария пишет:
в результате, может ли Застройщик по не оформленным по ДДУ квартирам голосовать?
Законом не предусмотрено голосование застройщика по еще не переданным дольщику квартирам.
#6
0 0
Исходя из вышеизложенного:
Цитата
МарияМария пишет:
в результате, может ли Застройщик по не оформленным по ДДУ квартирам голосовать?
Законом не предусмотрено голосование застройщика по еще не переданным дольщику квартирам.[/quote]
а как же практика, например
в решении от 31 октября 2017 г. по делу № 2-1660/2017 Ленинский районный суд Санкт-Петербура
Толкование указанных законоположений в их совокупности позволяет суду придти к выводу о том, что лица, принявшие от застройщика по акту приема-передачи объекты долевого строительства, но не зарегистрировавшие права собственности в установленном законом порядке, а также застройщик в отношении помещений в доме, не переданных иным лицам по передаточному акту, с момента выдачи ему разрешения на ввод многоквартирного дома в эксплуатацию, вправе принимать участие в общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме и голосовать по вопросам повестки дня, обладая равными с собственниками помещений в многоквартирном доме правами. Иное влекло бы нарушение прав указанных лиц на участие в решении вопросов управления и распоряжения общим имуществом многоквартирного дома, учитывая, при этом, что осуществление государственной регистрации права собственности является правом, а не обязанностью владельца имущества.
#7
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
МарияМария пишет:
Как собрать кворум?
Вы так просто, походя, задаете много комплексных вопросов, которые по отдельности обсуждались в специализированных темах, посвященных этой проблематике.
Даже не вопросы, а скорее консультации на тему "что делать-то, как работать?"
В связи с чем, с некоторым недоумением возникают встречные вопросы:
- не хотелось ли вам вначале поискать обсуждения в уже имеющихся ветках на форуме?
- вы там работаете или ФАК куда -то пишете?))

Работаю в УО.Согласна, можно поискать, ищу! Только вопросы возникают много и быстро
#8
0 0
Цитата
МарияМария пишет:
а как же практика, например
в решении от 31 октября 2017 г. по делу № 2-1660/2017 Ленинский районный суд Санкт-Петербура
Замечательное решение (апелляция оставила в силе кстати - Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 22.02.2018 N 33-3908/2018 по делу N 2-1660/2017).
Но к сожалению оно слишком одиноко, что бы можно было бы говорить о сложившейся практике. А для того, чтобы она сложилась, нужно голосовать застройщиком и выигрывать дела в случае появления претензий.
#9
0 0
Цитата
АРоманов пишет:
Цитата
МарияМария пишет:
а как же практика, например
в решении от 31 октября 2017 г. по делу № 2-1660/2017 Ленинский районный суд Санкт-Петербура
Замечательное решение (апелляция оставила в силе кстати - Апелляционное определение Санкт-Петербургского городского суда от 22.02.2018 N 33-3908/2018 по делу N 2-1660/2017).
Но к сожалению оно слишком одиноко, что бы можно было бы говорить о сложившейся практике. А для того, чтобы она сложилась, нужно голосовать застройщиком и выигрывать дела в случае появления претензий.
Погуглила, было ни одно решение
#10
0 0
В продолжение темы:
Нашел судебный акт, где суд все же воспользовался любимым нами доводом в качестве contradictio in contrarium и написал это в решении.

А что так можно было?.jpg

Цитата
Доводы кассационной жалобы общества о том, что при учете "голосующей площади" должны учитываться только помещения, переданные застройщиком, отклоняется как не основанный на положениях жилищного законодательства, что следует из сравнительного анализа положений части 1.1, пункта 4 части 2 статьи 44, части 3 статьи 45, части 1 статьи 46, части 1 статьи 162 Жилищного Кодекса. Кроме того, при обратном же подходе, на котором настаивает общество, выбор управляющей компании и заключение с ней договора управления в новостройке (многоквартирном жилом доме) допустимо по результатам собрания двух собственников, получивших от застройщика первые две квартиры, с чем нельзя, по мнению суда округа, согласиться нельзя.
Доводы кассационной жалобы общества не свидетельствуют о наличии оснований для отмены обжалуемых судебных актов.
Постановление Арбитражного суда Московского округа от 25.06.2019 N Ф05-6151/2019 по делу N А40-146733/2018

Когда в последний раз вы слышали от суда слова - А давайте пофантазируем и представим...)))
#11
0 0
АРоманов, интересная практика... надо почитать))Кстати, а при разрешении вопроса о кворуме площади балконов, лоджий, веранд и террас, мест общего пользования учитываются?
#12
0 0
Можно уточнения попросить у знающих людей? В реестре, правоустанавливающие документы для голосования мы указываем, для собственников понятно - выписка егрн; для лиц, принявших помещение - акт ПП, а для помещений, которые еще не переданы - что писать? Помещения есть не проданные, и есть проданные, но не переданы.
#13
0 0
Цитата
Зина из магазина пишет:
а для помещений, которые еще не переданы - что писать?
Поскольку законность такого голосования под вопросом, то и ответ скорее творческий, чем однозначно верный и основанный на законе.
Цитата
Зина из магазина пишет:
Помещения есть не проданные
Если уже стоять на мнении, что застройщик имеет право голосовать этими помещениями, то право собственности у него будет основано на документах ,что было создано новое недвижимое имущество. Значит реквизиты разрешения на ввод в эксплуатацию. Оно же указывается в выписке в качестве документа-основания ПС на эти помещения, когда застройщик их на себя оформит.
Цитата
Зина из магазина пишет:
есть проданные, но не переданы
Тут еще чуть большее творчество... Смотря кто у вас за эти помещения голосует.
Если дольщик, то реквизиты ДДУ
Если застройщик, то опять же разрешение на ввод
#14
0 0
Добрый день, почитал много тут всего
Ситуация следующая :Дом ввели в эксплуатацию,застройщик в теч 5 дней заключил договор с УК,(но застройщик в стадии банкротства),и передача квартир (из за банкротсва) будет после закрытия реестра дольщиков,а это через 2 месяца где то.
вопрос в следующем-можно провести собрание в этом случае?или есть другие варианты?
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!