Скажите пожалуйста, можно ли нам УК заключить агентский договор с советом дома, на сбор платежей для ресурсоснабжающей организации?
Нужно ли данный договор утверждать ОСС? Спсб.
26.06.2019 10:45:15
Добрый день!
Скажите пожалуйста, можно ли нам УК заключить агентский договор с советом дома, на сбор платежей для ресурсоснабжающей организации? Нужно ли данный договор утверждать ОСС? Спсб. |
26.06.2019 11:29:27
а за что платежи планируете собирать? |
26.06.2019 14:02:35
А РСО в курсе?
|
27.06.2019 09:38:31
почему хитропопый? если собственники приняли решение о прямых договорах, то вполне себе реально заключение агентского договора между РСО и УК. Но это соглашение двух сторон, и для РСО этот договор не принудительный, а добровольный. Утверждать на собрании такой договор не нужно, это чистый заработок УК, не относящийся к управлению мкд. Обязательно он должен быть возмездным. И еще. Я тут чисто случайно набрела на решение суда, буду очень благодарна Юре, если он прокомментирует его. А то разговоров о платежных агентах много, а оказывается не всё так просто. А36-8176/2017
|
27.06.2019 11:54:06
|
27.06.2019 13:24:01
|
27.06.2019 14:23:48
Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:
Агентский договор предполагает сбор показаний, начисление и все расчеты и претензии по начислениям. Как это все Совет дома будет оформлять? С точки зрения бухучета? отчеты агента, счета -фактуры, вряд ли РСО на этой пойдет - законом не предусмотрено. Да и реализовать нереально. Не говоря уж о том, куда они их будут собирать и что собственникам выдавать по оплате: чеки, квитанции??? А на какой счет будут собирать ? На личный? Блокировки по 105 тоже никто не отменял. Хотя закон прямо и не запрещает такое, но урегулировать все вопросы при таком договоре, не нарушив нормы закона (не только жилищного) - проблематично. Зачем вам такой гемор? Себе проблемы нажить? в виде предписаний и штрафов ГЖИ? Они легко найдут за что выписать...Не думаю, что ваша УО работает на 100% идеально и проблем иных нет, еще себе придумываете новые... И какой смысл в таком договоре? И кому у вас такая "светлая" мысль пришла в голову? Явно бредовая по моему мнению... |
12.07.2019 10:02:39
Согласна, про кому пришло это в голову ) Но факт остается фактом. Агентский договор будет безвозмездным, по сбору показаний, сбор и перечисления платежей. Данный договор будет заключен с советом дома. Это делается, для того, что бы не уплачивать налог с дохода. Эти платежи являются транзитными, и не являются доходом УК. Зачем нам отсчитываться перед РСО? Если мы заключаем данный договор между УК и Советом дома? деньги как приходили на счет УК так и будут приходить на счет УК, деньги как уходили с счета УК в сторону Ресурсника, так и будут уходить с счета УК в сторону ресурсника. Не понятен момент ) |
12.07.2019 10:58:35
А не боитесь блокировки денег - замучаетесь доказывать банку, откуда деньги. Нет такой организационно-правовой формы - Совет дома. Скоро статья выйдет в блоге на эту тему, ждите. Интересна реализация такой идеи : надеюсь напишете, что у вас вышло. Прям как юристу интересно как это сделать и без последствий для всех, для УО в первую очередь. |
12.07.2019 11:11:46
|
12.07.2019 12:07:11
Вот, что нет такой организационно правовой формы, как совет дома, я согласна. Есть момент. Но по вопросу блокировки денег, почему нам банк должен заблокировать деньги? На основан. чего? Ничего не изменится, деньги как поступали на счет, так и поступают, ничего вообще не меняется. Отдельного счета не предусматривается. Спасибо большое за ваши ответы! Отправлено спустя 10 минуты 42 секунды:
Извиняюсь, сформулировала не верно запрос. Договор между УК и Советом дома, на сбор платежей за КУ. Нужно, потому что УК выбрала не ту систему налогооблаж., далее поменяет, и все ок. Все открыто, никого обманывать не хотим ) Отправлено спустя 3 минуты 22 секунды:
Почему бредовая, почему штрафы? 103 - ФЗ? |
12.07.2019 12:26:31
Ну давайте с самого начала. Изначально по закону поставщик ком. услуг - УК, а значит и начисляет, выставляет квитанции и собирает деньги УК. Для того, чтобы поставщиком ком. услуг УК не являлась, нужно решение ОСС о прямых договорах (об этом моменте вот Вы не указали, хотелось бы уточнить). Если такого решения ОСС нету, то УК является поставщиком ком. услуг в силу закона и потому деньги за ком. услуги при любых обстоятельствах - доход УК. Если есть решение ОСС и поставщиком ком. услуг является РСО, это уже обязанность РСО выставлять квитанции и получать деньги. При таких обстоятельствах правоотношения агентские должны возникнуть между РСО и УК тогда. Я вообще не понимаю при чем тут совет дома или жильцы? Жильцам, в лице совета дома (если хотите по решению ОСС) должно быть вообще без разницы кому платить, главное чтобы это было поставщику ком. услуг. наверное сумбурно объяснила?
Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды: если УК захотела уйти от дохода в "лице" платы за ком. услуги, то почему не выйти на ОСС и не решить вопрос с прямыми договорами? Было бы законно и без дохода. Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды: Вы посмотрите судебную практику по штрафам за неуплату налога на доходы. Сплошь такие вот схемы (схемки, схемулички, схемамулички мутные) В итоге - штрафы, пени и все радости судебного процесса. Оно Вам надо? Если Ваш шеф хочет спать спокойно, то лучше пусть оплатит. Иначе, в зависимости от суммы сокрытия доходов, можно получить и более сурьезные разборки с неприятными органами... Я вот люблю (очень очень) мутить законные схемки, но такую бы не советовала. |
12.07.2019 13:13:48
|
12.07.2019 13:43:22
|
15.07.2019 10:23:57
СПАСИБО!!!! Нет, на прямые Договора не уходили. У нас прямые только по Мосэнергосбыту. По остальным прямым, существуют, какие-то проблемы с счетчиками, которую устраняют, но это долгоиграющая история. |
15.07.2019 11:16:18
|
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
Цитата |
---|
rejection пишет: Скажите пожалуйста, можно ли нам УК заключить агентский договор с советом дома, на сбор платежей для ресурсоснабжающей организации |
Цитата |
---|
Джули пишет: то вполне себе реально заключение агентского договора между РСО и УК |
Цитата |
---|
Юлия Т. пишет: между УК и советом дома |
Цитата | ||
---|---|---|
Джули пишет:
|
Цитата |
---|
rejection пишет: Добрый день! Скажите пожалуйста, можно ли нам УК заключить агентский договор с советом дома, на сбор платежей для ресурсоснабжающей организации? Нужно ли данный договор утверждать ОСС? Спсб. |
Цитата | ||||||
---|---|---|---|---|---|---|
Мира Н пишет:
Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды:
Агентский договор предполагает сбор показаний, начисление и все расчеты и претензии по начислениям. Как это все Совет дома будет оформлять? С точки зрения бухучета? отчеты агента, счета -фактуры, вряд ли РСО на этой пойдет - законом не предусмотрено. Да и реализовать нереально. Не говоря уж о том, куда они их будут собирать и что собственникам выдавать по оплате: чеки, квитанции??? А на какой счет будут собирать ? На личный? Блокировки по 105 тоже никто не отменял. Хотя закон прямо и не запрещает такое, но урегулировать все вопросы при таком договоре, не нарушив нормы закона (не только жилищного) - проблематично. Зачем вам такой гемор? Себе проблемы нажить? в виде предписаний и штрафов ГЖИ? Они легко найдут за что выписать...Не думаю, что ваша УО работает на 100% идеально и проблем иных нет, еще себе придумываете новые... И какой смысл в таком договоре? И кому у вас такая "светлая" мысль пришла в голову? Явно бредовая по моему мнению... |
Цитата |
---|
rejection пишет: Согласна, про кому пришло это в голову ) Но факт остается фактом. Агентский договор будет безвозмездным, по сбору показаний, сбор и перечисления платежей. Данный договор будет заключен с советом дома. Это делается, для того, что бы не уплачивать налог с дохода. Эти платежи являются транзитными, и не являются доходом УК. Зачем нам отсчитываться перед РСО? Если мы заключаем данный договор между УК и Советом дома? деньги как приходили на счет УК так и будут приходить на счет УК, деньги как уходили с счета УК в сторону Ресурсника, так и будут уходить с счета УК в сторону ресурсника. Не понятен момент ) |
Цитата |
---|
rejection пишет: Агентский договор будет безвозмездным |
Цитата |
---|
rejection пишет: Это делается, для того, что бы не уплачивать налог с дохода. Эти платежи являются транзитными, и не являются доходом УК. |
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Мира Н пишет:
А не боитесь блокировки денег - замучаетесь доказывать банку, откуда деньги. Нет такой организационно-правовой формы - Совет дома. Скоро статья выйдет в блоге на эту тему, ждите. Интересна реализация такой идеи : надеюсь напишете, что у вас вышло. Прям как юристу интересно как это сделать и без последствий для всех, для УО в первую очередь. |
Цитата | ||
---|---|---|
Юлия Т. пишет:
|
Цитата | ||||
---|---|---|---|---|
Джули пишет:
|
Цитата |
---|
rejection пишет: Нужно, потому что УК выбрала не ту систему налогооблаж., далее поменяет, и все ок. |
Цитата |
---|
Джули пишет: Ну давайте с самого начала. Изначально по закону поставщик ком. услуг - УК, а значит и начисляет, выставляет квитанции и собирает деньги УК. Для того, чтобы поставщиком ком. услуг УК не являлась, нужно решение ОСС о прямых договорах (об этом моменте вот Вы не указали, хотелось бы уточнить). Если такого решения ОСС нету, то УК является поставщиком ком. услуг в силу закона и потому деньги за ком. услуги при любых обстоятельствах - доход УК. Если есть решение ОСС и поставщиком ком. услуг является РСО, это уже обязанность РСО выставлять квитанции и получать деньги. При таких обстоятельствах правоотношения агентские должны возникнуть между РСО и УК тогда. Я вообще не понимаю при чем тут совет дома или жильцы? Жильцам, в лице совета дома (если хотите по решению ОСС) должно быть вообще без разницы кому платить, главное чтобы это было поставщику ком. услуг. наверное сумбурно объяснила? Отправлено спустя 2 минуты 22 секунды: если УК захотела уйти от дохода в "лице" платы за ком. услуги, то почему не выйти на ОСС и не решить вопрос с прямыми договорами? Было бы законно и без дохода. Отправлено спустя 4 минуты 13 секунды: Вы посмотрите судебную практику по штрафам за неуплату налога на доходы. Сплошь такие вот схемы (схемки, схемулички, схемамулички мутные) В итоге - штрафы, пени и все радости судебного процесса. Оно Вам надо? Если Ваш шеф хочет спать спокойно, то лучше пусть оплатит. Иначе, в зависимости от суммы сокрытия доходов, можно получить и более сурьезные разборки с неприятными органами... Я вот люблю (очень очень) мутить законные схемки, но такую бы не советовала. |
Цитата |
---|
rejection пишет: По остальным прямым, существуют, какие-то проблемы с счетчиками, которую устраняют, но это долгоиграющая история. |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!