new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяСправки о «составе семьи»

Справки о «составе семьи»

RSS
Справки о «составе семьи»
 
Здравствуйте! Не знаю уже, как правильно назвать данную справку. Но они ещё до сих пор нужны жителям для предоставления в различные инстанции.
На момент отсутствия председателя ЖСК/ТСЖ, может ли бухгалтер подписать данную справку!?
 
Цитата
Галина Владимировна написал:
Здравствуйте! Не знаю уже, как правильно назвать данную справку. Но они ещё до сих пор нужны жителям для предоставления в различные инстанции.
На момент отсутствия председателя ЖСК/ТСЖ, может ли бухгалтер подписать данную спрСк
Скорее, вопрос нужно сформулировать немного по- другому: обязано ли ТСЖ/УК вообще давать такую справку? Откуда мы (ТСЖ/УК) можем официально получить информацию о зарегистрированных гражданах, коли уж мы не ведем регистрационный учет граждан?
 
Лично мы ведём. Председатель занимается пропиской. Выезжает на неё вместе с жителями. Карты регистрации хранятся в ТСЖ/ЖСК
 

«Таким образом, на ТСЖ возлагается обязанность по приему и передаче в "паспортный стол" (отдел по вопросам миграции и гражданства) при управлениях внутренних дел ( бывшую Федеральную миграционную службу - ФМС) данных о гражданах (форм, создаваемых и заполняемых на основе поквартирных карточек и правоустанавливающих документов).

Выше отмечалось, что наряду с технической документацией, передаваемой прежней управляющей организацией по акту приема‑передачи, ТСЖ должно получить все имеющиеся поквартирные карточки. Регистрационный учет в ТСЖ ведется на их основе.»

 
Цитата
Галина Владимировна написал:
на ТСЖ возлагается обязанность по приему и передаче в "паспортный стол" (отдел по вопросам миграции и гражданства) при управлениях внутренних дел ( бывшую Федеральную миграционную службу - ФМС) данных о гражданах
Ок, хорошо. Когда гражданин принес в ТСЖ документы на регистрацию, паспортист товарищества обязан передать эти документы в соотв. орган. В таком случае ТСЖ получит информацию о факте регистрации. А если гражданин сам понес документы в МФЦ (как, кстати, в 99% случаев и бывает)? Каким образом ТСЖ получит эту информацию, если гражданин впоследствии сам нужные документы нам не принесет? Вы, наверное, скажете - паспортист ТСЖ по четвергам заезжает в регистрационную службу (которая бывшая ФМС) и получает нужные документы. И тут я соглашусь - на практике обычно так и происходит. Только вот в последнее время стали встречаться ситуации, когда этот бывший ФМС отказывает ТСЖ в получении указанной информации, т.к. законом передача этих данных управляющим организациям не предусмотрена.
Поэтому на сегодня с этими копиями лицевых счетов (или как еще только не называют подобные справки) такая чехарда происходит...
Я так понимаю, что эти справки должны гражданам выдаваться именно в МФЦ, которые, в свою очередь, должны получать информацию непосредственно в бывших ФМС. Но пока на нормативном уровне отношения между этими гос. органами по указанному поводу нормально не урегулированы. Я слышал, что только в нескольких регионах России эту ситуацию смогли решить именно таким образом...
 
Цитата
alnikmit написал:
В таком случае ТСЖ получит информацию о факте регистрации.
Вы штампик в паспорте видели? вот и я вижу
Цитата
alnikmit написал:
А если гражданин сам понес документы в МФЦ (как, кстати, в 99% случаев и бывает)?
Зачем? ему это надо
Цитата
alnikmit написал:
Только вот в последнее время стали встречаться ситуации, когда этот бывший ФМС отказывает ТСЖ в получении указанной информации, т.к. законом передача этих данных управляющим организациям не предусмотрена.
Это вы себе сами придумали
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
alnikmit написал:
В таком случае ТСЖ получит информацию о факте регистрации.
Вы штампик в паспорте видели? вот и я вижу
Цитата
alnikmit написал:
А если гражданин сам понес документы в МФЦ (как, кстати, в 99% случаев и бывает)?
Зачем? ему это надо
Цитата
alnikmit написал:
Только вот в последнее время стали встречаться ситуации, когда этот бывший ФМС отказывает ТСЖ в получении указанной информации, т.к. законом передача этих данных управляющим организациям не предусмотрена.
Это вы себе сами придумали
Вы немножко не в курсе проблемы: Где сейчас населения получает информацию - правильно в интернете. А яндекс на поисковый запрос *где зарегистрироваться?* выдает в первой строке сайт Госуслуг. А на сайте инструкция - какие документы собрать и куда подать и *сука* ни ТСЖ ни УК там нет - только через сайт или МФЦ, и о том что как вы говорите * показать штампик* в ТСЖ или УК там тоже НЕТ. А ежели при этом в ФМС поменялся работник и у того в голове только новая инструкция то общаться и тем более передавать информацию этим *жуликам* из УК и ТСЖ он не будет и теперь вопрос а какую справку ваш паспортист выдаст? Мы чтоб жители не *войдосили* справки выдаем но делаем приписку информация не актуальна.
 
Цитата
Вы немножко не в курсе проблемы
А нету проблемы
Если картотека у УК (ТСЖ) то МФЦ ничего не даёт
Если картотека в МФЦ то УК(ТСЖ) ничего не выдаёт
что тут непонятно то
 
Я так понимаю, раз тут такая неразбериха, я как бухгалтер, могу вместо председателя поставить роспись на справке?
 
Подписи по закону ставит только лицо имеющие право представлять организацию без доверенности
все остальные получают право подписи на основании доверенности выданной этим лицом.
Председатель выдать доверенность может кому угодно, даже дворнику.
 
Цитата
Атос написал:
Подписи по закону ставит только лицо имеющие право представлять организацию без доверенности
все остальные получают право подписи на основании доверенности выданной этим лицом.
Председатель выдать доверенность может кому угодно, даже дворнику.
Подписи ставит лицо представляющее организацию только на документах которые влекут юридически значимые факты для организации либо предписанные ФЗ,НПА либо следующие из договорных обязательств или обычаев делового оборота. А на филькиных грамотах может ставить подпись хоть дворник, хоть соседний бомж. Если к примеру наш Мэр завтра попросит нашу организацию подписать бюджет города, то я, чтобы не расстраивать Мэра попрошу дворника (попрошу, а не прикажу) поставить крестик на документе. Поэтому если каким то левым конторам нужна не прописанная ни в каких регламентах ими придуманная справка, то пусть ее подписывает кто хочет. Я как директор не возражаю.
 
Цитата
kolhoznn написал:
Подписи ставит лицо представляющее организацию только на документах которые влекут юридически значимые факты для организации либо предписанные ФЗ,НПА либо следующие из договорных обязательств или обычаев делового оборота. А на филькиных грамотах может ставить подпись хоть дворник, хоть соседний бомж. Если к примеру наш Мэр завтра попросит нашу организацию подписать бюджет города, то я, чтобы не расстраивать Мэра попрошу дворника (попрошу, а не прикажу) поставить крестик на документе. Поэтому если каким то левым конторам нужна не прописанная ни в каких регламентах ими придуманная справка, то пусть ее подписывает кто хочет. Я как директор не возражаю.

Коллега вы пишите эрунду

В любой выписке из ЕГРЮЛ указано конкретно кто имеет право действовать от имени организации
Все остальные действуют по доверенности выданной этим лицом
и если дворнику, дана доверенность, то его подпись будет иметь законную силу

 
Цитата
kolhoznn написал:
А на филькиных грамотах может ставить подпись хоть дворник
Так и цена бумажки с этой подписью равна цене изношенной метлы.
 
Цитата
Атос написал:
Коллега вы пишите эрундуВ любой выписке из ЕГРЮЛ указано конкретно кто имеет право действовать от имени организацииВсе остальные действуют по доверенности выданной этим лицом и если дворнику, дана доверенность, то его подпись будет иметь законную силу
Простите, коллега, но вы, видимо, не уловили суть проблемы. Эти самые справки о составе семьи, копии лицевых счетов и т.п. - на самом деле на сегодня, действительно являются филькиной грамотой, не прописанной в нормативных положениях. Конечно, многие ТСЖ их выдают, чтобы граждан не нервировать. Но только выдача таких документов является не более чем доброй волей ТСЖ, их выдающих. Поэтому и подписать их может кто угодно (как верно коллега заметил - хоть дворник). Такая бумага все равно не имеет полноценной юридической силы...
 
Согласно п.47 и п.74 перечня услуг, оказываемых государственными и муниципальными учреждениями и другими организациями, в которых размещается государственное задание (заказ) или муниципальное задание (заказ), подлежащих включению в реестры государственных или муниципальных услуг и предоставляемых в электронной форме утверждённого распоряжением Правительства РФ от 25 апреля 2011 г. № 729-р и в соответствии с п.14 перечня типовых государственных и муниципальных услуг, предоставляемых исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, государственными учреждениями субъектов Российской Федерации и муниципальными учреждениями, а также органами местного самоуправления, утверждённого Распоряжением Правительства РФ от 18 сентября 2019 г. № 2113-р, осуществление деятельности по выдаче единого жилищного документа, копии финансового лицевого счета, выписки из домовой книги, карточки учета собственника жилого помещения, выписки из похозяйственной книги и иных документов, содержащих аналогичные сведения, относится к государственным и муниципальным услугам.
Согласно ст.1 и 4 Федерального закона от 27.07.2010 N 210-ФЗ (ред. от 31.07.2020) «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», государственные и муниципальные услуги предоставляются исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, государственными учреждениями субъектов Российской Федерации и муниципальными учреждениями, а также органами местного самоуправления.
ТСЖ к этим органам точно не относится...
 
Цитата
alnikmit написал:
Эти самые справки о составе семьи, копии лицевых счетов и т.п. - на самом деле на сегодня, действительно являются филькиной грамотой, не прописанной в нормативных положениях. Конечно, многие ТСЖ их выдает, чтобы граждан не нервировать. Но только выдача таких документов является не более чем доброй волей ТСЖ, их выдающих. Поэтому и подписать их может кто угодно (как верно коллега заметил - хоть дворник). Такая бумага все равно не имеет полноценной юридической силы...
Это вы сами себе придумали. Справки вполне себе официальный документ никакие другие учреждения их не выдают
по ним начисляются социальные пособия, льготы.
Без справки не оформляются сделки купли продажи квартир.
 
Цитата
Галина Владимировна написал:
я как бухгалтер, могу вместо председателя поставить роспись на справке?
Почему бы и нет... Только убедитесь, что в этой справке сведения будут действительно актуальными на момент ее выдачи. А то пойдет, например, потом жилец с такой справкой к Регоператору по мусору для корректировки начислений. А потом окажется, что в справке не все зарегистрированные были указаны, в результате чего мусорный оператор недополучил денег. И пойдет потом этот оператор с иском к ТСЖ о возмещении убытков.
Вполне же реальная ситуация?
 
Цитата
Атос написал:
Это вы сами себе придумали. Справки вполне себе официальный документ
Я прекрасно понимаю, что на сегодня эти справки действительно нужны многим органам. И ТСЖ их, действительно, выдают на свой страх и риск. Но подумайте над описанной мною выше ситуацией. ТСЖ не может официально иметь актуальную информацию для заполнения справки. В результате может выдать человеку справку с такими неверными данными и потом может попасть в неприятную ситуацию. Это же вполне реально? Оно нам надо?
 
Цитата
Атос написал:
Справки вполне себе официальный документ
Ну и, чтобы уж все точки поставить. Сошлитесь, please, на какой- нибудь официально действующий на сегодня нормативный акт. А то уверения о том, что "это правда, потому что я в этом уверен" - не совсем убедительно звучат...
 
Цитата
alnikmit написал:
И ТСЖ их, действительно, выдают на свой страх и риск.
Какой страх и риск вы о чём. Картотека у меня!
Не в МВД, не в ОМСУ, ни МФУ её нет, она у меня ОФИЦИАЛЬНО.
 
Цитата
Атос написал:
Какой страх и риск вы о чём. Картотека у меня! Не в МВД, не в ОМСУ, ни МФУ её нет, она у меня ОФИЦИАЛЬНО.
И что из того, что картотека у Вас? Это всего лишь данные за прошлые периоды, но никак не актуальные данные. Например, чел выписался/прописался через МФЦ или по запросу из другого города, скажите, как эти данные попадут в картотеку, которая у ВАС? Ответ - никак!!!
 
Цитата
Атос написал:
по ним начисляются социальные пособия, льготы.
Разве п.8.1 ПП 761 от 14.12.2005г (с изм. от 28.07.2020) отменили?

Информация о том, сколько человек проживает в совместно с заявителем-льготником в одной квартире носит заявительный характер.

"8_1. Уполномоченные органы получают на основании межведомственных запросов, в том числе в электронной форме с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия и подключаемых к ней региональных систем межведомственного информационного взаимодействия, следующие сведения, необходимые для принятия решения о предоставлении субсидии:
а) сведения о документах, подтверждающих правовые основания владения и пользования заявителем жилым помещением, в котором он зарегистрирован по месту постоянного жительства, - в случае, если заявитель является пользователем жилого помещения государственного или муниципального жилищных фондов, а также собственником жилого помещения;
б) сведения о документах, подтверждающих правовые основания отнесения лиц, проживающих совместно с заявителем по месту постоянного жительства, к членам его семьи;
в) сведения о документах, удостоверяющих гражданство Российской Федерации заявителя и членов его семьи;
г) сведения о лицах, зарегистрированных совместно с заявителем по месту его постоянного жительства;
д) сведения, подтверждающие право заявителя и (или) членов его семьи на льготы, меры социальной поддержки и компенсации по оплате жилого помещения и коммунальных услуг;
д)* копии документов, выдаваемых федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, подтверждающих факт установления заявителю инвалидности;
е) сведения о доходах заявителя и членов его семьи, учитываемых при решении вопроса о предоставлении субсидии."

Цитата
Атос написал:
Без справки не оформляются сделки купли продажи квартир.
Сделки оформляются.
Росреестру для регистрации перехода права собственности на жилое помещение такие справки не нужны.
Зеленый банк ипотеку выдает, хотя менеджеры, работающие на прикорме у риэлторов, такую липовую справку у клиентов требуют.
Звонок на горячую линию банка решает проблему.
Вчера утром, когда была выдана справка, в квартире никто не был зарегистрирован, а после обеда, на основании поданных в МВД документов,
зарегистрировали 5 человек. Сегодня стороны идут сдавать документы в МФЦ, а у МФЦ нет доступа к базе МВД, он принимает документы с липовой справкой и отправляет на регистрацию. Ну, и зачем она нужна?
Эта справка ровным счетом никому ничего не дает.
 
Цитата
Наталья Гончарова написал:
как эти данные попадут в картотеку, которая у ВАС? Ответ - никак!!!
Точно также как они попадают в местное МФЦ - по ПОЧТЕ! Нет никакой разницы.
и точно также как и там у нас вносятся изменения в картотеку
Цитата
Потом Придумаю написал:
Ну, и зачем она нужна?
Вопрос не ко мне, идите с этим вопросом в собес и спрашивайте там.
 
Цитата
Атос написал:
Точно также как они попадают в местное МФЦ - по ПОЧТЕ! Нет никакой разницы.
Знаете, создается впечатление, что вы к работе ТСЖ имеете весьма отдаленное отношение...
Пишете какие- то странные вещи, никак не обосновываете и упорно продолжаете это делать. Ладно бы, здесь был спор в каком- нибудь домашнем чате, среди обывателей. Но здесь же нас читают управленцы. И кто- то может всерьез воспринять вами написанное. И поверить...
Ну, нельзя же так. Давайте тогда, раз уж не можете ссылок на нормативы привести, хотя бы распишите подробно - кто именно вам по почте эти данные отправляет (как и в МФЦ). На каком основании, в каком объеме?
 
Цитата
alnikmit написал:
Знаете, создается впечатление, что вы к работе ТСЖ имеете весьма отдаленное отношение...
Нет батенька это вы имеете весьма отдалённое представление
и занимаетесь тут фантазиями на темы как оно должно было бы быть

То что 31 декабра 2017 года вышел приказ мвд
в соответствии с которым ни ТСЖ ни УК не должно заниматься этим вообще, от слова совсем я прекрасно знаю
Но никто не хочет (и мы и МВД) изменять действующий порядок.
Да, до ближайщего МФЦ всего лишь 500 метров, а за полчаса можно дозвонится и записатся на следующую неделю,
и если МФЦ не закроют на карантин ( что было неоднократно) то есть шанс получить выписку быстрее чем за один месяц.
В ТСЖ на это уходит 10-15 минут




 
МФЦ. МФЦ. Звучит как красиво и всё то они могут и ходить никуда не надо. Реальность выглядит совсем по другому (по крайне мере в нашем Челябинске).
Подобные справки людям они не дают. Пинают. МВД тоже. Человек со слезами на глазах приходит в ТСЖ и просит справку о составе семьи /прописке.
Сама даже столкнулась с подобной ситуацией. Ребенок получал паспорт - ему штампик о прописке не поставили: "неси справку о прописке со своего ТСЖ, тогда поставим штампик".
Я всеми руками за, что ТСЖ не имеет права выдавать таких справок, но получается что мы находимся между двух огней.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Сама даже столкнулась с подобной ситуацией. Ребенок получал паспорт - ему штампик о прописке не поставили: "неси справку о прописке со своего ТСЖ, тогда поставим штампик".
Соверщенно верно МФЦ не имеет права так как у них нет сведений ( картотеки)
Если ТСЖ передаст картотеку в МФЦ тогда они получат такое право,
а ТСЖ ничего давать уже не будет
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Сама даже столкнулась с подобной ситуацией. Ребенок получал паспорт - ему штампик о прописке не поставили: "неси справку о прописке со своего ТСЖ, тогда поставим штампик".
Соверщенно верно МФЦ не имеет права так как у них нет сведений ( картотеки)
Если ТСЖ передаст картотеку в МФЦ тогда они получат такое право,
а ТСЖ ничего давать уже не будет
А если у нас этой картотеки отродясь не было.
 
Цитата
ТСЖЕлена написал:
А если у нас этой картотеки отродясь не было.
Значит у вас нету сведений и ничего вы давать не имеете права.
 
Цитата
Атос написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
А если у нас этой картотеки отродясь не было.
Значит у вас нету сведений и ничего вы давать не имеете права.
так это и дураку понятно. я про это и пишу, что ТСЖ не наделено правом, а МФЦ пинает. А жители как мячик туда-сюда, туда-сюда.
#1
0 0
Здравствуйте! Не знаю уже, как правильно назвать данную справку. Но они ещё до сих пор нужны жителям для предоставления в различные инстанции.
На момент отсутствия председателя ЖСК/ТСЖ, может ли бухгалтер подписать данную справку!?
#2
0 0
Цитата
Галина Владимировна написал:
Здравствуйте! Не знаю уже, как правильно назвать данную справку. Но они ещё до сих пор нужны жителям для предоставления в различные инстанции.
На момент отсутствия председателя ЖСК/ТСЖ, может ли бухгалтер подписать данную спрСк
Скорее, вопрос нужно сформулировать немного по- другому: обязано ли ТСЖ/УК вообще давать такую справку? Откуда мы (ТСЖ/УК) можем официально получить информацию о зарегистрированных гражданах, коли уж мы не ведем регистрационный учет граждан?
#3
0 0
Лично мы ведём. Председатель занимается пропиской. Выезжает на неё вместе с жителями. Карты регистрации хранятся в ТСЖ/ЖСК
#4
0 0

«Таким образом, на ТСЖ возлагается обязанность по приему и передаче в "паспортный стол" (отдел по вопросам миграции и гражданства) при управлениях внутренних дел ( бывшую Федеральную миграционную службу - ФМС) данных о гражданах (форм, создаваемых и заполняемых на основе поквартирных карточек и правоустанавливающих документов).

Выше отмечалось, что наряду с технической документацией, передаваемой прежней управляющей организацией по акту приема‑передачи, ТСЖ должно получить все имеющиеся поквартирные карточки. Регистрационный учет в ТСЖ ведется на их основе.»

#5
0 0
Цитата
Галина Владимировна написал:
на ТСЖ возлагается обязанность по приему и передаче в "паспортный стол" (отдел по вопросам миграции и гражданства) при управлениях внутренних дел ( бывшую Федеральную миграционную службу - ФМС) данных о гражданах
Ок, хорошо. Когда гражданин принес в ТСЖ документы на регистрацию, паспортист товарищества обязан передать эти документы в соотв. орган. В таком случае ТСЖ получит информацию о факте регистрации. А если гражданин сам понес документы в МФЦ (как, кстати, в 99% случаев и бывает)? Каким образом ТСЖ получит эту информацию, если гражданин впоследствии сам нужные документы нам не принесет? Вы, наверное, скажете - паспортист ТСЖ по четвергам заезжает в регистрационную службу (которая бывшая ФМС) и получает нужные документы. И тут я соглашусь - на практике обычно так и происходит. Только вот в последнее время стали встречаться ситуации, когда этот бывший ФМС отказывает ТСЖ в получении указанной информации, т.к. законом передача этих данных управляющим организациям не предусмотрена.
Поэтому на сегодня с этими копиями лицевых счетов (или как еще только не называют подобные справки) такая чехарда происходит...
Я так понимаю, что эти справки должны гражданам выдаваться именно в МФЦ, которые, в свою очередь, должны получать информацию непосредственно в бывших ФМС. Но пока на нормативном уровне отношения между этими гос. органами по указанному поводу нормально не урегулированы. Я слышал, что только в нескольких регионах России эту ситуацию смогли решить именно таким образом...
#6
0 0
Цитата
alnikmit написал:
В таком случае ТСЖ получит информацию о факте регистрации.
Вы штампик в паспорте видели? вот и я вижу
Цитата
alnikmit написал:
А если гражданин сам понес документы в МФЦ (как, кстати, в 99% случаев и бывает)?
Зачем? ему это надо
Цитата
alnikmit написал:
Только вот в последнее время стали встречаться ситуации, когда этот бывший ФМС отказывает ТСЖ в получении указанной информации, т.к. законом передача этих данных управляющим организациям не предусмотрена.
Это вы себе сами придумали
#7
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
alnikmit написал:
В таком случае ТСЖ получит информацию о факте регистрации.
Вы штампик в паспорте видели? вот и я вижу
Цитата
alnikmit написал:
А если гражданин сам понес документы в МФЦ (как, кстати, в 99% случаев и бывает)?
Зачем? ему это надо
Цитата
alnikmit написал:
Только вот в последнее время стали встречаться ситуации, когда этот бывший ФМС отказывает ТСЖ в получении указанной информации, т.к. законом передача этих данных управляющим организациям не предусмотрена.
Это вы себе сами придумали
Вы немножко не в курсе проблемы: Где сейчас населения получает информацию - правильно в интернете. А яндекс на поисковый запрос *где зарегистрироваться?* выдает в первой строке сайт Госуслуг. А на сайте инструкция - какие документы собрать и куда подать и *сука* ни ТСЖ ни УК там нет - только через сайт или МФЦ, и о том что как вы говорите * показать штампик* в ТСЖ или УК там тоже НЕТ. А ежели при этом в ФМС поменялся работник и у того в голове только новая инструкция то общаться и тем более передавать информацию этим *жуликам* из УК и ТСЖ он не будет и теперь вопрос а какую справку ваш паспортист выдаст? Мы чтоб жители не *войдосили* справки выдаем но делаем приписку информация не актуальна.
#8
0 0
Цитата
Вы немножко не в курсе проблемы
А нету проблемы
Если картотека у УК (ТСЖ) то МФЦ ничего не даёт
Если картотека в МФЦ то УК(ТСЖ) ничего не выдаёт
что тут непонятно то
#9
0 0
Я так понимаю, раз тут такая неразбериха, я как бухгалтер, могу вместо председателя поставить роспись на справке?
#10
0 0
Подписи по закону ставит только лицо имеющие право представлять организацию без доверенности
все остальные получают право подписи на основании доверенности выданной этим лицом.
Председатель выдать доверенность может кому угодно, даже дворнику.
#11
1 0
Цитата
Атос написал:
Подписи по закону ставит только лицо имеющие право представлять организацию без доверенности
все остальные получают право подписи на основании доверенности выданной этим лицом.
Председатель выдать доверенность может кому угодно, даже дворнику.
Подписи ставит лицо представляющее организацию только на документах которые влекут юридически значимые факты для организации либо предписанные ФЗ,НПА либо следующие из договорных обязательств или обычаев делового оборота. А на филькиных грамотах может ставить подпись хоть дворник, хоть соседний бомж. Если к примеру наш Мэр завтра попросит нашу организацию подписать бюджет города, то я, чтобы не расстраивать Мэра попрошу дворника (попрошу, а не прикажу) поставить крестик на документе. Поэтому если каким то левым конторам нужна не прописанная ни в каких регламентах ими придуманная справка, то пусть ее подписывает кто хочет. Я как директор не возражаю.
#12
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
Подписи ставит лицо представляющее организацию только на документах которые влекут юридически значимые факты для организации либо предписанные ФЗ,НПА либо следующие из договорных обязательств или обычаев делового оборота. А на филькиных грамотах может ставить подпись хоть дворник, хоть соседний бомж. Если к примеру наш Мэр завтра попросит нашу организацию подписать бюджет города, то я, чтобы не расстраивать Мэра попрошу дворника (попрошу, а не прикажу) поставить крестик на документе. Поэтому если каким то левым конторам нужна не прописанная ни в каких регламентах ими придуманная справка, то пусть ее подписывает кто хочет. Я как директор не возражаю.

Коллега вы пишите эрунду

В любой выписке из ЕГРЮЛ указано конкретно кто имеет право действовать от имени организации
Все остальные действуют по доверенности выданной этим лицом
и если дворнику, дана доверенность, то его подпись будет иметь законную силу

#13
0 0
Цитата
kolhoznn написал:
А на филькиных грамотах может ставить подпись хоть дворник
Так и цена бумажки с этой подписью равна цене изношенной метлы.
#14
0 0
Цитата
Атос написал:
Коллега вы пишите эрундуВ любой выписке из ЕГРЮЛ указано конкретно кто имеет право действовать от имени организацииВсе остальные действуют по доверенности выданной этим лицом и если дворнику, дана доверенность, то его подпись будет иметь законную силу
Простите, коллега, но вы, видимо, не уловили суть проблемы. Эти самые справки о составе семьи, копии лицевых счетов и т.п. - на самом деле на сегодня, действительно являются филькиной грамотой, не прописанной в нормативных положениях. Конечно, многие ТСЖ их выдают, чтобы граждан не нервировать. Но только выдача таких документов является не более чем доброй волей ТСЖ, их выдающих. Поэтому и подписать их может кто угодно (как верно коллега заметил - хоть дворник). Такая бумага все равно не имеет полноценной юридической силы...
#15
0 0
Согласно п.47 и п.74 перечня услуг, оказываемых государственными и муниципальными учреждениями и другими организациями, в которых размещается государственное задание (заказ) или муниципальное задание (заказ), подлежащих включению в реестры государственных или муниципальных услуг и предоставляемых в электронной форме утверждённого распоряжением Правительства РФ от 25 апреля 2011 г. № 729-р и в соответствии с п.14 перечня типовых государственных и муниципальных услуг, предоставляемых исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, государственными учреждениями субъектов Российской Федерации и муниципальными учреждениями, а также органами местного самоуправления, утверждённого Распоряжением Правительства РФ от 18 сентября 2019 г. № 2113-р, осуществление деятельности по выдаче единого жилищного документа, копии финансового лицевого счета, выписки из домовой книги, карточки учета собственника жилого помещения, выписки из похозяйственной книги и иных документов, содержащих аналогичные сведения, относится к государственным и муниципальным услугам.
Согласно ст.1 и 4 Федерального закона от 27.07.2010 N 210-ФЗ (ред. от 31.07.2020) «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг», государственные и муниципальные услуги предоставляются исполнительными органами государственной власти субъектов Российской Федерации, государственными учреждениями субъектов Российской Федерации и муниципальными учреждениями, а также органами местного самоуправления.
ТСЖ к этим органам точно не относится...
#16
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Эти самые справки о составе семьи, копии лицевых счетов и т.п. - на самом деле на сегодня, действительно являются филькиной грамотой, не прописанной в нормативных положениях. Конечно, многие ТСЖ их выдает, чтобы граждан не нервировать. Но только выдача таких документов является не более чем доброй волей ТСЖ, их выдающих. Поэтому и подписать их может кто угодно (как верно коллега заметил - хоть дворник). Такая бумага все равно не имеет полноценной юридической силы...
Это вы сами себе придумали. Справки вполне себе официальный документ никакие другие учреждения их не выдают
по ним начисляются социальные пособия, льготы.
Без справки не оформляются сделки купли продажи квартир.
#17
0 0
Цитата
Галина Владимировна написал:
я как бухгалтер, могу вместо председателя поставить роспись на справке?
Почему бы и нет... Только убедитесь, что в этой справке сведения будут действительно актуальными на момент ее выдачи. А то пойдет, например, потом жилец с такой справкой к Регоператору по мусору для корректировки начислений. А потом окажется, что в справке не все зарегистрированные были указаны, в результате чего мусорный оператор недополучил денег. И пойдет потом этот оператор с иском к ТСЖ о возмещении убытков.
Вполне же реальная ситуация?
#18
0 0
Цитата
Атос написал:
Это вы сами себе придумали. Справки вполне себе официальный документ
Я прекрасно понимаю, что на сегодня эти справки действительно нужны многим органам. И ТСЖ их, действительно, выдают на свой страх и риск. Но подумайте над описанной мною выше ситуацией. ТСЖ не может официально иметь актуальную информацию для заполнения справки. В результате может выдать человеку справку с такими неверными данными и потом может попасть в неприятную ситуацию. Это же вполне реально? Оно нам надо?
#19
0 0
Цитата
Атос написал:
Справки вполне себе официальный документ
Ну и, чтобы уж все точки поставить. Сошлитесь, please, на какой- нибудь официально действующий на сегодня нормативный акт. А то уверения о том, что "это правда, потому что я в этом уверен" - не совсем убедительно звучат...
#20
0 0
Цитата
alnikmit написал:
И ТСЖ их, действительно, выдают на свой страх и риск.
Какой страх и риск вы о чём. Картотека у меня!
Не в МВД, не в ОМСУ, ни МФУ её нет, она у меня ОФИЦИАЛЬНО.
#21
0 0
Цитата
Атос написал:
Какой страх и риск вы о чём. Картотека у меня! Не в МВД, не в ОМСУ, ни МФУ её нет, она у меня ОФИЦИАЛЬНО.
И что из того, что картотека у Вас? Это всего лишь данные за прошлые периоды, но никак не актуальные данные. Например, чел выписался/прописался через МФЦ или по запросу из другого города, скажите, как эти данные попадут в картотеку, которая у ВАС? Ответ - никак!!!
#22
0 0
Цитата
Атос написал:
по ним начисляются социальные пособия, льготы.
Разве п.8.1 ПП 761 от 14.12.2005г (с изм. от 28.07.2020) отменили?

Информация о том, сколько человек проживает в совместно с заявителем-льготником в одной квартире носит заявительный характер.

"8_1. Уполномоченные органы получают на основании межведомственных запросов, в том числе в электронной форме с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия и подключаемых к ней региональных систем межведомственного информационного взаимодействия, следующие сведения, необходимые для принятия решения о предоставлении субсидии:
а) сведения о документах, подтверждающих правовые основания владения и пользования заявителем жилым помещением, в котором он зарегистрирован по месту постоянного жительства, - в случае, если заявитель является пользователем жилого помещения государственного или муниципального жилищных фондов, а также собственником жилого помещения;
б) сведения о документах, подтверждающих правовые основания отнесения лиц, проживающих совместно с заявителем по месту постоянного жительства, к членам его семьи;
в) сведения о документах, удостоверяющих гражданство Российской Федерации заявителя и членов его семьи;
г) сведения о лицах, зарегистрированных совместно с заявителем по месту его постоянного жительства;
д) сведения, подтверждающие право заявителя и (или) членов его семьи на льготы, меры социальной поддержки и компенсации по оплате жилого помещения и коммунальных услуг;
д)* копии документов, выдаваемых федеральными государственными учреждениями медико-социальной экспертизы, подтверждающих факт установления заявителю инвалидности;
е) сведения о доходах заявителя и членов его семьи, учитываемых при решении вопроса о предоставлении субсидии."

Цитата
Атос написал:
Без справки не оформляются сделки купли продажи квартир.
Сделки оформляются.
Росреестру для регистрации перехода права собственности на жилое помещение такие справки не нужны.
Зеленый банк ипотеку выдает, хотя менеджеры, работающие на прикорме у риэлторов, такую липовую справку у клиентов требуют.
Звонок на горячую линию банка решает проблему.
Вчера утром, когда была выдана справка, в квартире никто не был зарегистрирован, а после обеда, на основании поданных в МВД документов,
зарегистрировали 5 человек. Сегодня стороны идут сдавать документы в МФЦ, а у МФЦ нет доступа к базе МВД, он принимает документы с липовой справкой и отправляет на регистрацию. Ну, и зачем она нужна?
Эта справка ровным счетом никому ничего не дает.
#23
0 0
Цитата
Наталья Гончарова написал:
как эти данные попадут в картотеку, которая у ВАС? Ответ - никак!!!
Точно также как они попадают в местное МФЦ - по ПОЧТЕ! Нет никакой разницы.
и точно также как и там у нас вносятся изменения в картотеку
Цитата
Потом Придумаю написал:
Ну, и зачем она нужна?
Вопрос не ко мне, идите с этим вопросом в собес и спрашивайте там.
#24
0 0
Цитата
Атос написал:
Точно также как они попадают в местное МФЦ - по ПОЧТЕ! Нет никакой разницы.
Знаете, создается впечатление, что вы к работе ТСЖ имеете весьма отдаленное отношение...
Пишете какие- то странные вещи, никак не обосновываете и упорно продолжаете это делать. Ладно бы, здесь был спор в каком- нибудь домашнем чате, среди обывателей. Но здесь же нас читают управленцы. И кто- то может всерьез воспринять вами написанное. И поверить...
Ну, нельзя же так. Давайте тогда, раз уж не можете ссылок на нормативы привести, хотя бы распишите подробно - кто именно вам по почте эти данные отправляет (как и в МФЦ). На каком основании, в каком объеме?
#25
0 0
Цитата
alnikmit написал:
Знаете, создается впечатление, что вы к работе ТСЖ имеете весьма отдаленное отношение...
Нет батенька это вы имеете весьма отдалённое представление
и занимаетесь тут фантазиями на темы как оно должно было бы быть

То что 31 декабра 2017 года вышел приказ мвд
в соответствии с которым ни ТСЖ ни УК не должно заниматься этим вообще, от слова совсем я прекрасно знаю
Но никто не хочет (и мы и МВД) изменять действующий порядок.
Да, до ближайщего МФЦ всего лишь 500 метров, а за полчаса можно дозвонится и записатся на следующую неделю,
и если МФЦ не закроют на карантин ( что было неоднократно) то есть шанс получить выписку быстрее чем за один месяц.
В ТСЖ на это уходит 10-15 минут




#26
0 0
МФЦ. МФЦ. Звучит как красиво и всё то они могут и ходить никуда не надо. Реальность выглядит совсем по другому (по крайне мере в нашем Челябинске).
Подобные справки людям они не дают. Пинают. МВД тоже. Человек со слезами на глазах приходит в ТСЖ и просит справку о составе семьи /прописке.
Сама даже столкнулась с подобной ситуацией. Ребенок получал паспорт - ему штампик о прописке не поставили: "неси справку о прописке со своего ТСЖ, тогда поставим штампик".
Я всеми руками за, что ТСЖ не имеет права выдавать таких справок, но получается что мы находимся между двух огней.
#27
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Сама даже столкнулась с подобной ситуацией. Ребенок получал паспорт - ему штампик о прописке не поставили: "неси справку о прописке со своего ТСЖ, тогда поставим штампик".
Соверщенно верно МФЦ не имеет права так как у них нет сведений ( картотеки)
Если ТСЖ передаст картотеку в МФЦ тогда они получат такое право,
а ТСЖ ничего давать уже не будет
#28
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
Сама даже столкнулась с подобной ситуацией. Ребенок получал паспорт - ему штампик о прописке не поставили: "неси справку о прописке со своего ТСЖ, тогда поставим штампик".
Соверщенно верно МФЦ не имеет права так как у них нет сведений ( картотеки)
Если ТСЖ передаст картотеку в МФЦ тогда они получат такое право,
а ТСЖ ничего давать уже не будет
А если у нас этой картотеки отродясь не было.
#29
0 0
Цитата
ТСЖЕлена написал:
А если у нас этой картотеки отродясь не было.
Значит у вас нету сведений и ничего вы давать не имеете права.
#30
0 0
Цитата
Атос написал:
Цитата
ТСЖЕлена написал:
А если у нас этой картотеки отродясь не было.
Значит у вас нету сведений и ничего вы давать не имеете права.
так это и дураку понятно. я про это и пишу, что ТСЖ не наделено правом, а МФЦ пинает. А жители как мячик туда-сюда, туда-сюда.
Сейчас на форуме: 3 пользователя
3 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!