04.02.2021 19:47:53
Добрый день! Такой момент. Жалоба на отопление. Во время проверки ГЖИ температура воздуха в комнатах +22. Но инспектор также начал замерять температуру на батареях. Разве не температура воздуха является единственным критерием при проверке отопления? Инспектор ссылается на Постановление Госстроя РФ от 27.09.2003 №170.
|
04.02.2021 20:52:29
Почитайте эту страничку
Действительно, в 170-м есть пункт, написанный неким дебилом, которого надо было лишить диплома: 5.2.1. Эксплуатация системы центрального отопления жилых домов должна обеспечивать: поддержание оптимальной (не ниже допустимой) температуры воздуха в отапливаемых помещениях; поддержание температуры воды, поступающей и возвращаемой из системы отопления в соответствии с графиком качественного регулирования температуры воды в системе отопления ( равномерный прогрев всех нагревательных приборов; И к этому, как видно из ссылки, могут прицепиться, даже если в комнате нормальная температура. Почему лишить? Потому что в теплообменнике, а "батарея" - теплообменник в чистом виде, происходит снижение температуры теплоносителя по мере того, как он (теплоноситель) отдаёт тепло. Критерия "равномерности" в природе не существует. Разными по температуре на разных стояках батареи вполне могут быть, поскольку могут быть запитаны как от подающей трубы, так и от обратки. |
04.02.2021 21:28:58
Ильич, Касательно равномерного прогрева всех отопительных приборов. Конечно температура в комнате является определяющим фактором, однако, как Вы сами понимаете, этого можно достичь за счет равномерного прогрева всех радиаторов или за счет дико горячего одного стояка и совсем не работающего другого стояка. Видимо в целях того, что-бы УО исключила в своей практике такие случаи и был введен данная фраза.
Вот мне недавно жаловались на один случай: температура в комнате-21 гр, вроде все -ок, но батарея холодная и в комнате реально неуютно, ну, вот просто капец как неуютно.... и что теперь? человеку язык себе в ... засунуть и молчать, т.к. температура соответствует норме? Конечно применяя термин о равномерности прогрева ОП надо подходить разумно, понимая, что по местным причинам температура на различных ОП вполне может колебаться в несколько градусов. |
04.02.2021 22:13:04
Если уж о температурах, уважаемый коллега, то два разрозненных тезиса.
1. Всё, что касается измерений, должно иметь в НПА чёткие измеряемые критерии. "Равномерно" - критерий не измеряемый. 2. Какой дебил придумал, что +18 - нормальная температура в комнате? Это холодно! |
04.02.2021 22:14:42
А нормативно ограничить сверху температуру в летний период мог только абсолютный идиот. Рекомендовать для здоровья - ещё можно понять. Но написано "допустимые НОРМЫ"! |
05.02.2021 03:55:50
УК никак в большинстве случаев не может повлиять на нагрев батарей. Температура и перепад зависит от РСО, циркуляция по дому от отверстий в шайбе или отсутствие шайбы от инспектора того же РСО, эффективность системы в целом - от проекта, качества постойки, износа здания.К тому же и отложения в батареях из за хреновой воды опять же РСО.
|
05.02.2021 09:20:02
|
05.02.2021 10:24:02
|
05.02.2021 11:45:58
|
05.02.2021 13:25:16
Робр почему высокое, из-за соседских циркнасосов? Или тупо в магистралях давление одинаковое (перепада нет)? Причину-то сами поняли?
|
05.02.2021 14:18:26
|
05.02.2021 16:12:34
У нас с этого года сложилась следующая практика. ГЖИ замеряет температуру в помещении. Есть +18 - все, теплосети свободны! Т.е. уже неважно какие параметры на вводе в дом... В тоже время, УК может получить протокол за слабую температуру батареи на обратке, даже при +22 в помещении. Сказать, что теплосети расслабились - ничего не сказать. Раньше хоть в день проверки давали параметры, сейчас не парятся - и так сойдет
|
05.02.2021 16:14:40
И такой ещё вопрос. Какой должен быть перепад давления на вводе и где это прописано? У нас сейчас перепад 0.2 и ГЖИ считает это нормальным.
|
05.02.2021 18:11:19
|
05.02.2021 18:31:29
|
05.02.2021 19:53:04
4.1. Системы отопления и вентиляции должны обеспечивать допустимые условия микроклимата и воздушной среды помещений. Допустимые параметры микроклимата в помещениях жилых зданий приведены в приложении 2 к настоящим санитарным правилам. 4.2. Системы отопления должны обеспечивать равномерное нагревание воздуха в помещениях в течение всего отопительного периода, не создавать запахи, не загрязнять воздух помещений вредными веществами, выделяемыми в процессе эксплуатации, не создавать дополнительного шума, должны быть доступными для текущего ремонта и обслуживания. 4.3. Перепад между температурой воздуха помещений и температурой поверхностей стен не должен превышать 3 'С; перепад между температурой воздуха помещений и пола не должен превышать 2 'С. Возникает вопрос. А какая была влажность воздуха в жилом помещении при измеренной температуре 21 градС. В Приложении 2 есть допустимые нормы. Предполагаю, что не комфортность может возникнуть как раз из-за повышенной влажности, если из-за недостаточного количества тепловой энергии, выделяемой всеми отопительными приборами квартиры, не происходит должного воздухообмена. Могу ошибаться. Но, думаю, многие замечали, что жители жалуются на холод в квартире, когда на улице оттепель и температура наружного воздуха около 0 градС или выше. В этот период температура теплоносителя в системе отопления значительно снижается. На улице тяжелый влажный воздух. Перепад давления теплого воздуха в квартире и холодного влажного воздуха на улице намного меньше, чем в морозную погоду. Соответственно воздухообмен резко снижается. Влажность воздуха в квартире повышается. Обычно после морозов в оттепель на стенах домов можно заметить иней. То есть стена имеет влагу, которая частично дрейфует во внутрь стены, то есть в квартиру, по причине снижения теплоотдачи отопительных приборов. Как-то так. |
05.02.2021 20:06:42
|
05.02.2021 20:30:07
Буквально недавно к нам поступило очередное обращение от одной особы (из категории потребительского экстремизма) о том, что радиатор прогревается неравномерно - верх теплый, низ холодный. Согласно замерам температура 22,7-22,9градС, влажность 37%. Спрашивает "А зачем вы температуру меряете? У меня претензий к температуре воздуха нет, я вас не просила мерить. Вы мне сделайте, чтоб радиатор вверху и внизу грелся одинаково." Закусив язык и засунув все свои теплотехнические познания глубоко в за........ спрашиваю: "Как Вы определили неравномерность прогрева радиатора?" "Как, как? Очень просто. Одна рука на верху батареи, а другая снизу". "А теперь, говорю, давайте попробуем по-другому. Положите левую руку на левый верхний край радиатора, а правую - на правый верхний край радиатора. Есть разница?" Она говорит: "Разницы нет, но ведь низ батареи холодный?" "Хорошо, говорю, тогда положите левую руку на левый нижний край радиатора, а правую на нижний правый край радиатора. Есть разница?" Тут повисла пауза, а потом началась истерика, что ее УК разводит. Вот интересно, а если такую методику проверки на равномерность прогрева предложить ГЖИшнику, какая будет реакция? Ведь нигде в НПА я не видел способа определения равномерности прогрева. А, где-то читал, что на ощупь. Интересно, каким щупом щупать? Поэтому наше любимое 170 надо срочно перелопачивать под здравый смысл. |
05.02.2021 21:43:59
Контролируется температуры поверхности отопительных приборов (в помещениях-представителях), температуры поверхности подающих и обратных подводок к отопительным приборам (в помещениях-представителях), А критериев нет. Ну пришли, ну сунули некий прибор. И дальше что? |
06.02.2021 10:32:29
|
06.02.2021 12:18:59
Складывается впечатление, что наше общество хотят еще больше погрузить в хаос и неразбериху. Сегодняшнее общение УК с жителями происходит по универсальной схеме: УК: "Согласно Правилам №№№№№№№№№, утвержденным ППППППППППП ............." Житель: " А по телевизору ДЕПУТАТ (в новостях, в передаче, гр.Москвы и т.д.) сказал, что .............." |
06.02.2021 13:44:00
|
06.02.2021 13:55:39
Интересный термин " в помещениях-представителях". Это что за зверь? |
06.02.2021 14:47:46
Похоже, что тепловики пункт писали. В тепловых сетях было такое понятие, как "контрольный абонент". В "домассоводатчиковнедренческий" период на теплотрассе определялись абоненты с круглосуточным дежурным персоналом, которые нарекались "контрольный абонент", и периодически этому абоненту звонили из диспетчерской тепловой сети с запросом параметров ТС. Абонент докладывал Т1, Т2, Р1, Р2 (я был таким). Думаю, что помещение-представитель -это будут определенные помещения для снятия контрольных замеров температуры теплоносителя (договорятся с собственниками, и поставят им на стояки и в помещение датчики, опрашиваемые дистанционно. (ну, или по-старинке, по телефону). |
||||
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
поддержание оптимальной (не ниже допустимой) температуры воздуха в отапливаемых помещениях;
поддержание температуры воды, поступающей и возвращаемой из системы отопления в соответствии с графиком качественного регулирования температуры воды в системе отопления (
равномерный прогрев всех нагревательных приборов;
И к этому, как видно из ссылки, могут прицепиться, даже если в комнате нормальная температура.
Почему лишить? Потому что в теплообменнике, а "батарея" - теплообменник в чистом виде, происходит снижение температуры теплоносителя по мере того, как он (теплоноситель) отдаёт тепло. Критерия "равномерности" в природе не существует.
Разными по температуре на разных стояках батареи вполне могут быть, поскольку могут быть запитаны как от подающей трубы, так и от обратки.
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: температура в комнате-21 гр, вроде все -ок, но батарея холодная и в комнате реально неуютно, ну, вот просто капец как неуютно. |
Цитата |
---|
Леший написал: УК никак в большинстве случаев не может повлиять на нагрев батарей. Температура и перепад зависит от РСО, циркуляция по дому от отверстий в шайбе или отсутствие шайбы от инспектора того же РСО, эффективность системы в целом - от проекта, качества постойки, износа здания.К тому же и отложения в батареях из за хреновой воды опять же РСО. |
Цитата |
---|
Леший написал: УК никак в большинстве случаев не может повлиять на нагрев батарей. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Это в некоторой степени так, в некоторой - спорно. А схлопотать по полной программе - это бесспорно и проверено. РСО отвечает за давление на входе (по договору) и температуру (по погоде). Всё остальное - на УК/ТСЖ. |
Цитата |
---|
Ильич написал: Р обр почему высокое, из-за соседских циркнасосов? Или тупо в магистралях давление одинаковое (перепада нет)? Причину-то сами поняли? |
Цитата |
---|
цужкх написал: В нежилом здании (училище) поставили насос на обратку. |
Цитата |
---|
gamb674 написал: У нас сейчас перепад 0.2 |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Вот мне недавно жаловались на один случай: температура в комнате-21 гр, вроде все -ок, но батарея холодная и в комнате реально неуютно, ну, вот просто капец как неуютно.... и что теперь? человеку язык себе в ... засунуть и молчать, т.к. температура соответствует норме? |
4.2. Системы отопления должны обеспечивать равномерное нагревание воздуха в помещениях в течение всего отопительного периода, не создавать запахи, не загрязнять воздух помещений вредными веществами, выделяемыми в процессе эксплуатации, не создавать дополнительного шума, должны быть доступными для текущего ремонта и обслуживания.
4.3. Перепад между температурой воздуха помещений и температурой поверхностей стен не должен превышать 3 'С; перепад между температурой воздуха помещений и пола не должен превышать 2 'С.
Возникает вопрос. А какая была влажность воздуха в жилом помещении при измеренной температуре 21 градС. В Приложении 2 есть допустимые нормы. Предполагаю, что не комфортность может возникнуть как раз из-за повышенной влажности, если из-за недостаточного количества тепловой энергии, выделяемой всеми отопительными приборами квартиры, не происходит должного воздухообмена. Могу ошибаться. Но, думаю, многие замечали, что жители жалуются на холод в квартире, когда на улице оттепель и температура наружного воздуха около 0 градС или выше. В этот период температура теплоносителя в системе отопления значительно снижается. На улице тяжелый влажный воздух. Перепад давления теплого воздуха в квартире и холодного влажного воздуха на улице намного меньше, чем в морозную погоду. Соответственно воздухообмен резко снижается. Влажность воздуха в квартире повышается. Обычно после морозов в оттепель на стенах домов можно заметить иней. То есть стена имеет влагу, которая частично дрейфует во внутрь стены, то есть в квартиру, по причине снижения теплоотдачи отопительных приборов.
Как-то так.
Цитата |
---|
Ильич написал: Если уж о температурах, уважаемый коллега, то два разрозненных тезиса.1. Всё, что касается измерений, должно иметь в НПА чёткие измеряемые критерии. "Равномерно" - критерий не измеряемый. |
Цитата |
---|
Techie написал: Поэтому наше любимое 170 надо срочно перелопачивать под здравый смысл. |
температуры поверхности отопительных приборов (в помещениях-представителях),
температуры поверхности подающих и обратных подводок к отопительным приборам (в помещениях-представителях),
А критериев нет. Ну пришли, ну сунули некий прибор. И дальше что?
Цитата |
---|
Ильич написал: Вот цитата из проекта ПП: Контролируется температуры поверхности отопительных приборов (в помещениях-представителях), температуры поверхности подающих и обратных подводок к отопительным приборам (в помещениях-представителях), А критериев нет. Ну пришли, ну сунули некий прибор. И дальше что? |
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Где это? (что-бы не лопатить). |
Цитата |
---|
Ильич написал: Контролируется температуры поверхности отопительных приборов (в помещениях-представителях),температуры поверхности подающих и обратных подводок к отопительным приборам (в помещениях-представителях), А критериев нет. Ну пришли, ну сунули некий прибор. И дальше что? |
Цитата | ||
---|---|---|
Techie написал:
|
Цитата |
---|
о-хо-хо написал: Повторяю вопрос: Где это в Проекте? (что-бы не лопатить?) Номер пункта какой? |
Цитата |
---|
Techie написал: Интересный термин " в помещениях-представителях". Это что за зверь? |
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!