new_year

До VI ВСЕРОССИЙСКОГО СЛЁТА осталось:

Форум

ГлавнаяВнесение дома в реестр лицензий

Внесение дома в реестр лицензий

RSS
Внесение дома в реестр лицензий
 
Цитата
Саныч пишет:
номер дела вышлю в л/с если нужно)
Если можно, то вышлите решение! В личку .
 
Добрый день!Ситуация такая. Провели собрание о выборе УК и параллельно собрание о выборе ТСЖ. Протокол о выборе тсж был позже. Подали заявление о включении дома в лицензию УК. Следом ТСЖ приносит в ГЖИ свой протокол. ГЖИ проводит проверку представленных протоколов и так как протокол о выборе ТСЖ последний, отказывает УК во включении в лицензии. В письме ГЖИ пишет что при проведении проверки протокола тсж исключены несколько решений собственников, но все равно кворум есть и собрание правомочно. Однако, мы ознакомились в ГЖИ с этими самыми решениями и установили, что ГЖИ кучу решений приняла в расчет неправомерно (голосует дольщик, а решение посчитано на полную площадь) - и таких решений куча, и они выбили кворум! Кворума нет. Нам на основании этого протокола отказали во включению дома в лицензию. Это ошибка ГЖИ. Куда жаловаться?
 
Жаловаться надо на себя что так хреново подготовили собрание.
 
Цитата
Леший пишет:
Жаловаться надо на себя что так хреново подготовили собрание.
У нас то есть кворум. Кворума нет в собрании о выборе тсж
 
Не должно быть и в мыслях жильцов про ТСЖ.
 
Цитата
kamilla65 пишет:
Куда жаловаться?
В течение 6 месяцев любой протокол может быть обжалован в суде. Ищите, кто пойдет в суд.
 
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
kamilla65 пишет:
Куда жаловаться?
В течение 6 месяцев любой протокол может быть обжалован в суде. Ищите, кто пойдет в суд.
Да в суд уже подано заявление, но цель не эта. ГЖИ ошиблись в подсчете, если бы они верно посчитали кворум в данном протоколе о выборе ТСЖ - то нам бы не отказали во внесении дома в реестр лицензий. Может быть обжаловать Приказ ГЖИ об отказе во включении дома в лицензию на основании неверной проверки?
 
Цитата
kamilla65 пишет:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
kamilla65 пишет:
Куда жаловаться?
В течение 6 месяцев любой протокол может быть обжалован в суде. Ищите, кто пойдет в суд.
Да в суд уже подано заявление, но цель не эта. ГЖИ ошиблись в подсчете, если бы они верно посчитали кворум в данном протоколе о выборе ТСЖ - то нам бы не отказали во внесении дома в реестр лицензий. Может быть обжаловать Приказ ГЖИ об отказе во включении дома в лицензию на основании неверной проверки?
Не будьте так уверены, нашли бы другой предлог, и почему вы думаете что это ошибка, может так задумано было .
 
Цитата
Joli пишет:
Цитата
kamilla65 пишет:
Цитата
Юлия Т. пишет:

В течение 6 месяцев любой протокол может быть обжалован в суде. Ищите, кто пойдет в суд.
Да в суд уже подано заявление, но цель не эта. ГЖИ ошиблись в подсчете, если бы они верно посчитали кворум в данном протоколе о выборе ТСЖ - то нам бы не отказали во внесении дома в реестр лицензий. Может быть обжаловать Приказ ГЖИ об отказе во включении дома в лицензию на основании неверной проверки?
Не будьте так уверены, нашли бы другой предлог, и почему вы думаете что это ошибка, может так задумано было .
Именно так я и считаю. Что это не ошибка, а ГЖИ намеренно так посчитали. Не думали что мы пересчитаем и заметим. И очень хочется что то с этим сделать.
 
Добрый день. Может кто слышал, может ли ГЖИ продлить срок проверки пакета документов по выбору УК больше чем заявлено в 938/пр (10+30 дней) на основании какого то внутреннего документа?
 
Здравствуйте, столкнулся с проблемой в доме было ТСЖ, собственники приняли решение о переходе с 01.10.2017г. в УК но в протоколе не прописали пункт о .ликвидации ТСЖ. документы направили в ГЖИ но пришел отказ с мотивировкой о том что в ЕГРЮЛ числится ТСЖ и нет сведений о процедуре ликвидации. вопрос как включить дом, и что делать вообще???? сейчас апрель 2018 мы работы выполняем люди счастливы и платят нам. повторно направить доки в гжи?
 
Цитата
Joli пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
И что в итоге с управлением? управлять или ждать?
Управлением НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ можно заниматься только после включения в реестр.
Исходя из личного опыта, подтвержденного решением апеляшки, бапки можно собирать с даты фактического управления. (номер дела вышлю в л/с если нужно)
Если сможете собрать документы от подрядчиков (начиная с лифтов и вывоза мусора и заканчивая швами) подтверждающие факт в вашей работы с даты Икс... варианты есть.
Однако такие действия порождают штрафы по 14.1.3 КОАП и дальнейшее осложнение отношений с жилинспекцией. Если экономический смысл есть (прибыль больше штрафов) и готовы идти войной...

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Цитата
а сейчас, нарушив сроки рассмотрения, по телефону нам заявляют (официальный ответ якобы еще не подписан), что будет отказ, т.к. кто-то из собственников оспаривает эти протоколы в суде.
Воевать с Жилнадзором готовы?)
пришлите мне номер дела, пожалуйста
Если Вас не затруднит, пришлите мне номер дела, пожалуйста!!
 
Цитата
Таника пишет:
мы стали фактически оказывать услуги с даты заключения договора
скажите, а что вас побудило начать управление домом до включения в лицу? и еще, вы акты вып. работ с жильцами подписывали?
 
Всем доброго времени суток! У нас похожая ситуация. Постановлением главы администрации до проведения открытого конкурса МКД преданы во временное управление в МУП, в связи с остановкой деятельности действующей УК. По "временному постановлению" дома в реестр лицензий не вносятся, т.е. МУП управляет домами без внесения сведений в реестр лицензий. Собственники провели собрание, выбрали себе УК - наше предприятие, заключили договор и мы стали фактически оказывать услуги с даты заключения договора, так как этот МУП практически не работает, жильцы жалуются. Теперь местная администрация обвиняет нас в незаконном управлении, ГЖИ задерживает внесение домов в реестр, но собственники за нас. Мы за период работы выставили квитанции, и МУП, не оказывая услуг по "нашим" домам , тоже выставил квитанции. Орган местного самоуправления, пользуясь своим административным ресурсом разместил в местном печатном издании объявление, что оплачивать нужно квитанции МУП, а все остальное незаконно. Вот такие дела у нас творятся. Скорее всего без суда не обойдемся, поэтому решение суда, на которое ссылаетесь не помешает. Если не трудно скиньте, пожалуйста!
 
Акты подписывали, договоры с ресурсниками заключили. Начали управлять, так как госжилинспекция слишком долго решения принимает о включении домов в реестр, а судебные тяжбы с ними, сами понимаете, могут на долго затянуться.
 
Зато у ГЖИ выписать штраф за управление без лицензии получится быстро.
 
это точно!
 
[quote="Леший"]Зато у ГЖИ выписать штраф за управление без лицензии получится быстро.[/quoА
А вот и нет! Нашла в обзоре судебной практики ВС РФ №3(2015) - ответ на вопрос 21, согласно которому осуществление юр. лицом или ИП на основании соответсвующей лицензии деятельности по управлению МКД в случае, когда в реестре лицензий отсутсвуют сведения об адресе многоквартирного дома, управление которым осуществляет лицензиат, не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.141.1.3 КоАП РФ :D
 
Цитата
Таника пишет:
Цитата
Леший пишет:
Зато у ГЖИ выписать штраф за управление без лицензии получится быстро.[/quoА
А вот и нет! Нашла в обзоре судебной практики ВС РФ №3(2015) - ответ на вопрос 21, согласно которому осуществление юр. лицом или ИП на основании соответсвующей лицензии деятельности по управлению МКД в случае, когда в реестре лицензий отсутсвуют сведения об адресе многоквартирного дома, управление которым осуществляет лицензиат, не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.141.1.3 КоАП РФ :D
В 2015 лицензирование только начиналось. Не все сразу успели получить лицензии, хотя дома получили на законных основаниях. Отсюда и ответ.
 
Цитата
Таника пишет:
Цитата
Леший пишет:
Зато у ГЖИ выписать штраф за управление без лицензии получится быстро.[/quoА
А вот и нет! Нашла в обзоре судебной практики ВС РФ №3(2015) - ответ на вопрос 21, согласно которому осуществление юр. лицом или ИП на основании соответсвующей лицензии деятельности по управлению МКД в случае, когда в реестре лицензий отсутсвуют сведения об адресе многоквартирного дома, управление которым осуществляет лицензиат, не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.141.1.3 КоАП РФ :D

В декабре 2017 года внесли изменения в пункт 7 ст 162 ЖК РФ Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домомс даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Таника пишет:
Цитата
Леший пишет:
Зато у ГЖИ выписать штраф за управление без лицензии получится быстро.[/quoА
А вот и нет! Нашла в обзоре судебной практики ВС РФ №3(2015) - ответ на вопрос 21, согласно которому осуществление юр. лицом или ИП на основании соответсвующей лицензии деятельности по управлению МКД в случае, когда в реестре лицензий отсутсвуют сведения об адресе многоквартирного дома, управление которым осуществляет лицензиат, не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.141.1.3 КоАП РФ :D

В декабре 2017 года внесли изменения в пункт 7 ст 162 ЖК РФ Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домомс даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.
"Бумага все стерпит",но в жизни такого не бывает.
Провели ОСС,выбрали УК,заключили договор,(реализовали свое право)
Направили в ОМСУ И ГЖИ протокол.
И ждешь месяц,другой.
Потом задним числом включают в лицензию!
У Вас не так???
Хоть через ОСС ,хоть по конкурсу!
Тот же хрен ,только вид сбоку)
 
Цитата
Лаврентий пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Таника пишет:

В декабре 2017 года внесли изменения в пункт 7 ст 162 ЖК РФ Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домомс даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.
"Бумага все стерпит",но в жизни такого не бывает.
Провели ОСС,выбрали УК,заключили договор,(реализовали свое право)
Направили в ОМСУ И ГЖИ протокол.
И ждешь месяц,другой.
Потом задним числом включают в лицензию!
У Вас не так???
Хоть через ОСС ,хоть по конкурсу!
Тот же хрен ,только вид сбоку)

решение принимается за 10 рабочих дней, это сейчас как судебный спор перестал являться основанием для отказа. а раньше да, сроки по 2 месяца были. но задним числом наши не включали ни тогда ни теперь. раньше противоречие по срокам было в ЖК между нормами и сроками по лицензированию и договору управления. сейчас привели к тому, что можешь управлять с момента заключения договора и включения в реестр
 
В курсе, не первый год в ЖКХ работаем :D Только речь сейчас о другом, о привлечении УК к административной ответсвенности по ч.1 ст.14.1.3 КоАП РФ.
 
Цитата
Таника пишет:
Только речь сейчас о другом
Вот именно. Вам и говорят о другом. Раньше можно было начать управлять домом и до внесения изменений в реестр, что было очень распространено. Но с 2017 года всё изменилось. Вам МираН написала какую норму Вы нарушаете. Вы ссылаетесь на устаревший ВС.
 
Цитата
Таника пишет:
В курсе, не первый год в ЖКХ работаем :D Только речь сейчас о другом, о привлечении УК к административной ответсвенности по ч.1 ст.14.1.3 КоАП РФ.
Это же не судебная практика 2017 и 2018 года где сказано о том, что написано в вашем документе. Чей- ответ всего лишь, консультация. мы привыкли судебными решениями все доказывать здесь
 
Это не консультация и не совет, а обзор судебной практики, утвержденной Президиумом ВС РФ! Это не устаревший ВС, имеет юридическую силу, пока не отменят тем же ВС РФ!
 
Обзор судебной практики не имеет силу закона. Если уж законами манкируют, то эти обзоры так, занимательное чтиво.
 
Мое мнение:
1. На п.21 вполне можно ссылаться в случае попытки привлечь к ответственности/обжалования привлечения, его вывод не основывается на нормах, которые были изменены позднее настолько, насколько изменился бы смысл нормы и вывод ВС стал бы неверным.
2. Второй момент
Вот текст п.7 ст.162
Цитата
Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.
И читать его можно по разному.
ГЖИ вполне себе может прочесть его как
Управляющая организация вправе приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом только с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.
Либо как
Управляющая организация не вправе приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом до даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.

Я его читаю как есть без вставленных мной и выделенных курсивом слов:
Цитата
Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.
Что означает нормативно установленную императивную обязанность приступить к исполнению ДУ с этой даты.
Нарушением этой нормы однозначно будет не приступление к исполнению ДУ с этой даты.
Однако управление домом до этой даты (в том числе в силу обязанности возникшей по договору управления) нарушением этой нормы не является , так как эта норма этот период вообще не регулирует.

Я понимаю, что это казуистика, но учитывая в целом наше положение, стоит трактовать нормы в свою пользу, а не в пользу надзорного органа, который хочет тебя обанкротить штрафами и вообще может ненаказуемо нести полный бред.
[spoil:23jd5nbm]Дисклеймер - это правовая позиция на случай такой сложившейся ситуации. Не призываю управлять домом до даты внесения в реестр. Это в любом случае риск. Пусть дом так постоит, без управления.[/spoil:23jd5nbm]
 
Цитата
АРоманов пишет:


Я понимаю, что это казуистика, но учитывая в целом наше положение, стоит трактовать нормы в свою пользу, а не в пользу надзорного органа, который хочет тебя обанкротить штрафами и вообще может ненаказуемо нести полный бред.
[spoil:871cqs59]Дисклеймер - это правовая позиция на случай такой сложившейся ситуации. Не призываю управлять домом до даты внесения в реестр. Это в любом случае риск. Пусть дом так постоит, без управления.[/spoil:871cqs59]

Это может и так , если буквально читать закон то можно согласиться. Но ГЖИ и абсолютное большинство судей не трактуют закон в пользу УО. К сожалению это во всем в нашей стране, касающегося ЖКХ. Априори УО не права - доказывай потом в суде что права, что не всегда получается dash2
 
Полностью согласна с АРомановым!!!

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунды:
Цитата
Леший пишет:
Обзор судебной практики не имеет силу закона. Если уж законами манкируют, то эти обзоры так, занимательное чтиво.
В арбитражном суде очень даже имеют!
#61
0 0
Цитата
Саныч пишет:
номер дела вышлю в л/с если нужно)
Если можно, то вышлите решение! В личку .
#62
0 0
Добрый день!Ситуация такая. Провели собрание о выборе УК и параллельно собрание о выборе ТСЖ. Протокол о выборе тсж был позже. Подали заявление о включении дома в лицензию УК. Следом ТСЖ приносит в ГЖИ свой протокол. ГЖИ проводит проверку представленных протоколов и так как протокол о выборе ТСЖ последний, отказывает УК во включении в лицензии. В письме ГЖИ пишет что при проведении проверки протокола тсж исключены несколько решений собственников, но все равно кворум есть и собрание правомочно. Однако, мы ознакомились в ГЖИ с этими самыми решениями и установили, что ГЖИ кучу решений приняла в расчет неправомерно (голосует дольщик, а решение посчитано на полную площадь) - и таких решений куча, и они выбили кворум! Кворума нет. Нам на основании этого протокола отказали во включению дома в лицензию. Это ошибка ГЖИ. Куда жаловаться?
#63
0 0
Жаловаться надо на себя что так хреново подготовили собрание.
#64
0 0
Цитата
Леший пишет:
Жаловаться надо на себя что так хреново подготовили собрание.
У нас то есть кворум. Кворума нет в собрании о выборе тсж
#65
0 0
Не должно быть и в мыслях жильцов про ТСЖ.
#66
0 0
Цитата
kamilla65 пишет:
Куда жаловаться?
В течение 6 месяцев любой протокол может быть обжалован в суде. Ищите, кто пойдет в суд.
#67
0 0
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
kamilla65 пишет:
Куда жаловаться?
В течение 6 месяцев любой протокол может быть обжалован в суде. Ищите, кто пойдет в суд.
Да в суд уже подано заявление, но цель не эта. ГЖИ ошиблись в подсчете, если бы они верно посчитали кворум в данном протоколе о выборе ТСЖ - то нам бы не отказали во внесении дома в реестр лицензий. Может быть обжаловать Приказ ГЖИ об отказе во включении дома в лицензию на основании неверной проверки?
#68
0 0
Цитата
kamilla65 пишет:
Цитата
Юлия Т. пишет:
Цитата
kamilla65 пишет:
Куда жаловаться?
В течение 6 месяцев любой протокол может быть обжалован в суде. Ищите, кто пойдет в суд.
Да в суд уже подано заявление, но цель не эта. ГЖИ ошиблись в подсчете, если бы они верно посчитали кворум в данном протоколе о выборе ТСЖ - то нам бы не отказали во внесении дома в реестр лицензий. Может быть обжаловать Приказ ГЖИ об отказе во включении дома в лицензию на основании неверной проверки?
Не будьте так уверены, нашли бы другой предлог, и почему вы думаете что это ошибка, может так задумано было .
#69
0 0
Цитата
Joli пишет:
Цитата
kamilla65 пишет:
Цитата
Юлия Т. пишет:

В течение 6 месяцев любой протокол может быть обжалован в суде. Ищите, кто пойдет в суд.
Да в суд уже подано заявление, но цель не эта. ГЖИ ошиблись в подсчете, если бы они верно посчитали кворум в данном протоколе о выборе ТСЖ - то нам бы не отказали во внесении дома в реестр лицензий. Может быть обжаловать Приказ ГЖИ об отказе во включении дома в лицензию на основании неверной проверки?
Не будьте так уверены, нашли бы другой предлог, и почему вы думаете что это ошибка, может так задумано было .
Именно так я и считаю. Что это не ошибка, а ГЖИ намеренно так посчитали. Не думали что мы пересчитаем и заметим. И очень хочется что то с этим сделать.
#70
0 0
Добрый день. Может кто слышал, может ли ГЖИ продлить срок проверки пакета документов по выбору УК больше чем заявлено в 938/пр (10+30 дней) на основании какого то внутреннего документа?
#71
0 0
Здравствуйте, столкнулся с проблемой в доме было ТСЖ, собственники приняли решение о переходе с 01.10.2017г. в УК но в протоколе не прописали пункт о .ликвидации ТСЖ. документы направили в ГЖИ но пришел отказ с мотивировкой о том что в ЕГРЮЛ числится ТСЖ и нет сведений о процедуре ликвидации. вопрос как включить дом, и что делать вообще???? сейчас апрель 2018 мы работы выполняем люди счастливы и платят нам. повторно направить доки в гжи?
#72
0 0
Цитата
Joli пишет:
Цитата
Саныч пишет:
Цитата
И что в итоге с управлением? управлять или ждать?
Управлением НА ЗАКОННЫХ ОСНОВАНИЯХ можно заниматься только после включения в реестр.
Исходя из личного опыта, подтвержденного решением апеляшки, бапки можно собирать с даты фактического управления. (номер дела вышлю в л/с если нужно)
Если сможете собрать документы от подрядчиков (начиная с лифтов и вывоза мусора и заканчивая швами) подтверждающие факт в вашей работы с даты Икс... варианты есть.
Однако такие действия порождают штрафы по 14.1.3 КОАП и дальнейшее осложнение отношений с жилинспекцией. Если экономический смысл есть (прибыль больше штрафов) и готовы идти войной...

Отправлено спустя 3 минуты 34 секунды:
Цитата
а сейчас, нарушив сроки рассмотрения, по телефону нам заявляют (официальный ответ якобы еще не подписан), что будет отказ, т.к. кто-то из собственников оспаривает эти протоколы в суде.
Воевать с Жилнадзором готовы?)
пришлите мне номер дела, пожалуйста
Если Вас не затруднит, пришлите мне номер дела, пожалуйста!!
#73
0 0
Цитата
Таника пишет:
мы стали фактически оказывать услуги с даты заключения договора
скажите, а что вас побудило начать управление домом до включения в лицу? и еще, вы акты вып. работ с жильцами подписывали?
#74
0 0
Всем доброго времени суток! У нас похожая ситуация. Постановлением главы администрации до проведения открытого конкурса МКД преданы во временное управление в МУП, в связи с остановкой деятельности действующей УК. По "временному постановлению" дома в реестр лицензий не вносятся, т.е. МУП управляет домами без внесения сведений в реестр лицензий. Собственники провели собрание, выбрали себе УК - наше предприятие, заключили договор и мы стали фактически оказывать услуги с даты заключения договора, так как этот МУП практически не работает, жильцы жалуются. Теперь местная администрация обвиняет нас в незаконном управлении, ГЖИ задерживает внесение домов в реестр, но собственники за нас. Мы за период работы выставили квитанции, и МУП, не оказывая услуг по "нашим" домам , тоже выставил квитанции. Орган местного самоуправления, пользуясь своим административным ресурсом разместил в местном печатном издании объявление, что оплачивать нужно квитанции МУП, а все остальное незаконно. Вот такие дела у нас творятся. Скорее всего без суда не обойдемся, поэтому решение суда, на которое ссылаетесь не помешает. Если не трудно скиньте, пожалуйста!
#75
0 0
Акты подписывали, договоры с ресурсниками заключили. Начали управлять, так как госжилинспекция слишком долго решения принимает о включении домов в реестр, а судебные тяжбы с ними, сами понимаете, могут на долго затянуться.
#76
0 0
Зато у ГЖИ выписать штраф за управление без лицензии получится быстро.
#77
0 0
это точно!
#78
0 0
[quote="Леший"]Зато у ГЖИ выписать штраф за управление без лицензии получится быстро.[/quoА
А вот и нет! Нашла в обзоре судебной практики ВС РФ №3(2015) - ответ на вопрос 21, согласно которому осуществление юр. лицом или ИП на основании соответсвующей лицензии деятельности по управлению МКД в случае, когда в реестре лицензий отсутсвуют сведения об адресе многоквартирного дома, управление которым осуществляет лицензиат, не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.141.1.3 КоАП РФ :D
#79
0 0
Цитата
Таника пишет:
Цитата
Леший пишет:
Зато у ГЖИ выписать штраф за управление без лицензии получится быстро.[/quoА
А вот и нет! Нашла в обзоре судебной практики ВС РФ №3(2015) - ответ на вопрос 21, согласно которому осуществление юр. лицом или ИП на основании соответсвующей лицензии деятельности по управлению МКД в случае, когда в реестре лицензий отсутсвуют сведения об адресе многоквартирного дома, управление которым осуществляет лицензиат, не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.141.1.3 КоАП РФ :D
В 2015 лицензирование только начиналось. Не все сразу успели получить лицензии, хотя дома получили на законных основаниях. Отсюда и ответ.
#80
0 0
Цитата
Таника пишет:
Цитата
Леший пишет:
Зато у ГЖИ выписать штраф за управление без лицензии получится быстро.[/quoА
А вот и нет! Нашла в обзоре судебной практики ВС РФ №3(2015) - ответ на вопрос 21, согласно которому осуществление юр. лицом или ИП на основании соответсвующей лицензии деятельности по управлению МКД в случае, когда в реестре лицензий отсутсвуют сведения об адресе многоквартирного дома, управление которым осуществляет лицензиат, не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.141.1.3 КоАП РФ :D

В декабре 2017 года внесли изменения в пункт 7 ст 162 ЖК РФ Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домомс даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.
#81
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Таника пишет:
Цитата
Леший пишет:
Зато у ГЖИ выписать штраф за управление без лицензии получится быстро.[/quoА
А вот и нет! Нашла в обзоре судебной практики ВС РФ №3(2015) - ответ на вопрос 21, согласно которому осуществление юр. лицом или ИП на основании соответсвующей лицензии деятельности по управлению МКД в случае, когда в реестре лицензий отсутсвуют сведения об адресе многоквартирного дома, управление которым осуществляет лицензиат, не образует объективную сторону состава административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст.141.1.3 КоАП РФ :D

В декабре 2017 года внесли изменения в пункт 7 ст 162 ЖК РФ Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домомс даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.
"Бумага все стерпит",но в жизни такого не бывает.
Провели ОСС,выбрали УК,заключили договор,(реализовали свое право)
Направили в ОМСУ И ГЖИ протокол.
И ждешь месяц,другой.
Потом задним числом включают в лицензию!
У Вас не так???
Хоть через ОСС ,хоть по конкурсу!
Тот же хрен ,только вид сбоку)
#82
0 0
Цитата
Лаврентий пишет:
Цитата
Мира Н пишет:
Цитата
Таника пишет:

В декабре 2017 года внесли изменения в пункт 7 ст 162 ЖК РФ Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домомс даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.
"Бумага все стерпит",но в жизни такого не бывает.
Провели ОСС,выбрали УК,заключили договор,(реализовали свое право)
Направили в ОМСУ И ГЖИ протокол.
И ждешь месяц,другой.
Потом задним числом включают в лицензию!
У Вас не так???
Хоть через ОСС ,хоть по конкурсу!
Тот же хрен ,только вид сбоку)

решение принимается за 10 рабочих дней, это сейчас как судебный спор перестал являться основанием для отказа. а раньше да, сроки по 2 месяца были. но задним числом наши не включали ни тогда ни теперь. раньше противоречие по срокам было в ЖК между нормами и сроками по лицензированию и договору управления. сейчас привели к тому, что можешь управлять с момента заключения договора и включения в реестр
#83
0 0
В курсе, не первый год в ЖКХ работаем :D Только речь сейчас о другом, о привлечении УК к административной ответсвенности по ч.1 ст.14.1.3 КоАП РФ.
#84
0 0
Цитата
Таника пишет:
Только речь сейчас о другом
Вот именно. Вам и говорят о другом. Раньше можно было начать управлять домом и до внесения изменений в реестр, что было очень распространено. Но с 2017 года всё изменилось. Вам МираН написала какую норму Вы нарушаете. Вы ссылаетесь на устаревший ВС.
#85
0 0
Цитата
Таника пишет:
В курсе, не первый год в ЖКХ работаем :D Только речь сейчас о другом, о привлечении УК к административной ответсвенности по ч.1 ст.14.1.3 КоАП РФ.
Это же не судебная практика 2017 и 2018 года где сказано о том, что написано в вашем документе. Чей- ответ всего лишь, консультация. мы привыкли судебными решениями все доказывать здесь
#86
0 0
Это не консультация и не совет, а обзор судебной практики, утвержденной Президиумом ВС РФ! Это не устаревший ВС, имеет юридическую силу, пока не отменят тем же ВС РФ!
#87
0 0
Обзор судебной практики не имеет силу закона. Если уж законами манкируют, то эти обзоры так, занимательное чтиво.
#88
0 0
Мое мнение:
1. На п.21 вполне можно ссылаться в случае попытки привлечь к ответственности/обжалования привлечения, его вывод не основывается на нормах, которые были изменены позднее настолько, насколько изменился бы смысл нормы и вывод ВС стал бы неверным.
2. Второй момент
Вот текст п.7 ст.162
Цитата
Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.
И читать его можно по разному.
ГЖИ вполне себе может прочесть его как
Управляющая организация вправе приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом только с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.
Либо как
Управляющая организация не вправе приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом до даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.

Я его читаю как есть без вставленных мной и выделенных курсивом слов:
Цитата
Управляющая организация обязана приступить к исполнению договора управления многоквартирным домом с даты внесения изменений в реестр лицензий субъекта Российской Федерации в связи с заключением договора управления таким домом.
Что означает нормативно установленную императивную обязанность приступить к исполнению ДУ с этой даты.
Нарушением этой нормы однозначно будет не приступление к исполнению ДУ с этой даты.
Однако управление домом до этой даты (в том числе в силу обязанности возникшей по договору управления) нарушением этой нормы не является , так как эта норма этот период вообще не регулирует.

Я понимаю, что это казуистика, но учитывая в целом наше положение, стоит трактовать нормы в свою пользу, а не в пользу надзорного органа, который хочет тебя обанкротить штрафами и вообще может ненаказуемо нести полный бред.
[spoil:23jd5nbm]Дисклеймер - это правовая позиция на случай такой сложившейся ситуации. Не призываю управлять домом до даты внесения в реестр. Это в любом случае риск. Пусть дом так постоит, без управления.[/spoil:23jd5nbm]
#89
0 0
Цитата
АРоманов пишет:


Я понимаю, что это казуистика, но учитывая в целом наше положение, стоит трактовать нормы в свою пользу, а не в пользу надзорного органа, который хочет тебя обанкротить штрафами и вообще может ненаказуемо нести полный бред.
[spoil:871cqs59]Дисклеймер - это правовая позиция на случай такой сложившейся ситуации. Не призываю управлять домом до даты внесения в реестр. Это в любом случае риск. Пусть дом так постоит, без управления.[/spoil:871cqs59]

Это может и так , если буквально читать закон то можно согласиться. Но ГЖИ и абсолютное большинство судей не трактуют закон в пользу УО. К сожалению это во всем в нашей стране, касающегося ЖКХ. Априори УО не права - доказывай потом в суде что права, что не всегда получается dash2
#90
0 0
Полностью согласна с АРомановым!!!

Отправлено спустя 2 минуты 30 секунды:
Цитата
Леший пишет:
Обзор судебной практики не имеет силу закона. Если уж законами манкируют, то эти обзоры так, занимательное чтиво.
В арбитражном суде очень даже имеют!
Сейчас на форуме: 14 пользователей
14 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!