Форум

ГлавнаяПредмет проверки ГЖИ

Предмет проверки ГЖИ

RSS
Предмет проверки ГЖИ
 
Вообще, проведение проверки по вопросам, которых нет в обращении - превышение полномочий. И основание для признания недействительными результатов проверки (ст. 20 ФЗ-294). Другое дело, как вы узнаете, что было в обращении, а что нет? Если в приказе о проверке предмет написан общими фразами типа "соблюдение лицензионных требований", а не конкретно например "течь кровли", то и проверять могут все. И да, все зависит от инспектора, захочет ли он вас защищать от жителей или предпочтет натянуть вас на штраф.
 
Добрый день! Все чаще сталкиваемся с подобным явлением, когда во время внеплановой проверки чего-либо (течи кровли, например), инспектор ГЖИ указывает в акте проверки все, к чему можно придраться. Мусор на лестн. площадке, отсутствие плафона, отсутствие форточки и т.д. Отсюда вопрос. Законно ли это?
Основанием и предметом проверки является проверка фактов, указанных в заявлении жильца. Можно ли с этим идти в суд? На практике какие решения принимают суды?
 
Цитата
gamb674 пишет:
Добрый день! Все чаще сталкиваемся с подобным явлением, когда во время внеплановой проверки чего-либо (течи кровли, например), инспектор ГЖИ указывает в акте проверки все, к чему можно придраться. Мусор на лестн. площадке, отсутствие плафона, отсутствие форточки и т.д. Отсюда вопрос. Законно ли это?
Основанием и предметом проверки является проверка фактов, указанных в заявлении жильца. Можно ли с этим идти в суд? На практике какие решения принимают суды?
Акты проверки не обжалуются. Если только вместе с предписанием. На практике суды неохотно отменяют даже незаконные явно предписания.
 
Цитата
Мира Н пишет:
Акты проверки не обжалуются. Если только вместе с предписанием
Обжалуем конечно предписание. Интересует конкретно вопрос законности таких проверок. Т.е. когда жилец жалуется на что-то одно, а инспектор начинает проверять все подряд. У нас старый жилой фонд, домам по 30+ лет. Естественно если поискать, можно найти нарушения. Кормить постоянно ту мафию, что собралась в ГЖИ нашего региона, мы не в состоянии.
 
Коллега, поймите: выездная, например, проверка имеет предметом проверку (простите за тавтологию) изложенных в жалобе фактов.
А если инспектор по пути на протекающую кровлю заметит мусор в подъезде, это называется "непосредственное обнаружение нарушения" и Ваше желание указать в суде на выход за рамки проверки жалобы не встретит понимания.
 
Цитата
gamb674 пишет:
Законно ли это?

Предмет проверочных мероприятий - соблюдение УК лицензионных требований, понятие очень содержательное ( И всё зависит от инспектора - куда пойдёт и что будет смотреть. Если инспектор вменяемый, и видит, что заявитель неадекват, то может ограничиться проверкой того, что написано в заявлении. Ну. а если всё плохо на мкд, то будет написано всё подряд (
 
А в предписании указал инспектор все то что попутно выявил в нарушениях?
У нас так не наглеют, строго по тем доводам что есть в жалобе.
 
Цитата
Jaoso пишет:
Вообще, проведение проверки по вопросам, которых нет в обращении - превышение полномочий. И основание для признания недействительными результатов проверки (ст. 20 ФЗ-294). Другое дело, как вы узнаете, что было в обращении, а что нет?.
Узнать элементарно: когда проверка началась (а в распоряжении есть дата), Вы по 294-ФЗ получаете возможность реализации своего права знакомиться с материалами проверки. Заявление/жалоба/обращение - тоже материалы проверки.
Это Вам на будущее.

А насчёт превышения поймите простую вещь: идёт проверка по жалобе о протечке кровли. Инспектор спотыкается о мешок с мусором. Что происходит?

Проверка идёт и далее, просто в акте появляется строчка и о мусоре, который обнаружен.

По итогу проверки (а Вы перечитайте 294-ФЗ, кстати) Вы получаете предписание на устранение протечки кровли. А за мешок мусора - протокол по ч.2 ст.14.1.3 КоАП.

Превышение полномочий? Да ну! Где?))
 
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Узнать элементарно: когда проверка началась (а в распоряжении есть дата), Вы по 294-ФЗ получаете возможность реализации своего права знакомиться с материалами проверки. Заявление/жалоба/обращение - тоже материалы проверки.
Это Вам на будущее.

статья ФЗ-59 "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
2. При рассмотрении обращения не допускается разглашение сведений, содержащихся в обращении, а также сведений, касающихся частной жизни гражданина, без его согласия. Не является разглашением сведений, содержащихся в обращении, направление письменного обращения в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов.

Поэтому фигу вам, а не обращение жителя. Плюс выездная проверка начинается без предварительного уведомления, а акт составляется по её завершении, когда там знакомиться с материалами?
К счастью, московская зараза до наших инспекторов не добралась, они смотрят только то, что вписали в распоряжение, а жителям открыто говорят, что не будут проверять то, чего нет в обращении. Прокуратура их пока за это не натягивала. Я в принципе не понимаю, как инспектор может выявлять нарушения без распоряжения о проведении проверки.

Ну и:
ст. 20 ФЗ-294:
Результаты проверки, проведенной органом государственного контроля (надзора), органом муниципального контроля с грубым нарушением установленных настоящим Федеральным законом требований к организации и проведению проверок, не могут являться доказательствами нарушения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, и подлежат отмене вышестоящим органом государственного контроля (надзора) или судом на основании заявления юридического лица, индивидуального предпринимателя.
К грубым нарушениям относится нарушение требований, предусмотренных:
2) пунктом 2 части 2, частью 3 (в части оснований проведения внеплановой выездной проверки), статьи 10 настоящего Федерального закона;
ч. 3 ст. 10 "Обращения и заявления, ... не содержащие сведений о фактах, указанных в пункте 2 части 2 настоящей статьи, не могут служить основанием для проведения внеплановой проверки."
 
Фигу (или другие знаки) Вы своему мужу/женщине показывать будете.

Если Вы не знаете своих прав по 294-ФЗ, не ставьте напоказ невежество своё.
 
Цитата
gamb674 пишет:
Т.е. когда жилец жалуется на что-то одно, а инспектор начинает проверять все подряд.
Если инспектор проверяет все подряд, то это ваша недоработка при общении с надзорными органами, инспектор может вообще достать "книгу мертвых" (170 Постановление) и вздрючить Вас по полной программе, и судья будет на его стороне 99%.
P.S. Я постоянно грю: худой мир с ГЖИ лучше доброй ссоры)
 
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Фигу (или другие знаки) Вы своему мужу/женщине показывать будете.

Если Вы не знаете своих прав по 294-ФЗ, не ставьте напоказ невежество своё.
Ну так приведите цитату из 294-ФЗ, которой вам дано право знакомиться с обращением гражданина, не стесняйтесь.
 
Пока до обращения гражданина дело дойдет, при ознакомлении с материалами дела, так инспектор всё 170 в акт перепишет. Согласна, что с материалами админ. дела с обращением можно ознакомиться легко. А вот без админки сложнее, всё будет зависеть от "худого мира", который негласно существует между многими УК и ГЖИ. Если ГЖИ получает стоннадцатое обращение от "любимого" жильца, которого узнают уже по росчерку пера, то даже подскажут что в ответе написать....
 
Предмет проверки четко указан в Распоряжении ГЖИ. И там же кратко указано, на что жалуется конкретный заявитель. И в принципе, большинство проверок у нас так и проходят: четко по фактам, указанным в заявлении. Но вот был уже второй случай, когда инспектор включает в акт все, что только в голову придет. И в обоих случаях выписывают протоколы на юрлицо.
Понятное дело, что с ГЖИ нужно дружить постольку поскольку. Но последний раз это уже было явное вымогательство. А доводить дело до суда... Если уж здесь люди не могут придти к единому мнению, то для суда это скорее всего будет легкое решение в пользу ГЖИ.

Отправлено спустя 5 минуты 27 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Если инспектор проверяет все подряд, то это ваша недоработка при общении с надзорными органами
Что самое смешное, с этим инспектором постоянно сталкиваемся, периодически "решаем" вопросы, короче нормальные рабочие отношения. Но как я уже писал, у них там целая группировка в гжи, семейный подряд. И им плевать на всё, если им надо заработать...
 
Цитата
Jaoso пишет:
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Фигу (или другие знаки) Вы своему мужу/женщине показывать будете.

Если Вы не знаете своих прав по 294-ФЗ, не ставьте напоказ невежество своё.
Ну так приведите цитату из 294-ФЗ, которой вам дано право знакомиться с обращением гражданина, не стесняйтесь.

п.6 ст.18 + п.2 ст.21.
Если Вы ни разу не просили, это не значит, что вся Россия так же страдает.
Попробуйте, попросите показать. Язык не отсохнет.
 
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
п.6 ст.18 + п.2 ст.21.
Неа, не угадали. 59-фз установлен прямой запрет знакомить кого-либо со сведениями, содержащимися в обращении, а в указанных вами статьях написано "получать от органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, их должностных лиц информацию, которая относится к предмету проверки и предоставление которой предусмотрено настоящим Федеральным законом".
 
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Попробуйте, попросите показать. Язык не отсохнет.
Мимо кассы, но в тему, я в 2015 году решил ознакомиться с материалами проверки ГЖИ, заяву им накатал, мол так и так, прошу предоставить для ознакомления материалы проверки бла-бла-бла, реакция была непредсказуемая, я как будто в "муравейник нассал", такой кипеж поднялся до небес, вобщем моему директору позвонил начальник ГЖИ ,вызвал на беседу, и там в приватном порядке попросил "накинуть намордник" на ретивого юриста.
Ржали мы с этого долго, но заяву пришлось забрать, от греха подальше)))
 
Цитата
Jaoso пишет:

Неа, не угадали. 59-фз установлен прямой запрет знакомить кого-либо со сведениями, содержащимися в обращении, а в указанных вами статьях написано "получать от органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, их должностных лиц информацию, которая относится к предмету проверки и предоставление которой предусмотрено настоящим Федеральным законом".
Девушка, тут не игра в угадайку.
Если Вы лично не можете чего-то, это не значит, что все прочие тоже не могут.
Вам - удачи, успехов. Будьте настойчивы, однажды и у Вас обязательно получится. Не унывайте!
#1
0 0
Вообще, проведение проверки по вопросам, которых нет в обращении - превышение полномочий. И основание для признания недействительными результатов проверки (ст. 20 ФЗ-294). Другое дело, как вы узнаете, что было в обращении, а что нет? Если в приказе о проверке предмет написан общими фразами типа "соблюдение лицензионных требований", а не конкретно например "течь кровли", то и проверять могут все. И да, все зависит от инспектора, захочет ли он вас защищать от жителей или предпочтет натянуть вас на штраф.
#2
0 0
Добрый день! Все чаще сталкиваемся с подобным явлением, когда во время внеплановой проверки чего-либо (течи кровли, например), инспектор ГЖИ указывает в акте проверки все, к чему можно придраться. Мусор на лестн. площадке, отсутствие плафона, отсутствие форточки и т.д. Отсюда вопрос. Законно ли это?
Основанием и предметом проверки является проверка фактов, указанных в заявлении жильца. Можно ли с этим идти в суд? На практике какие решения принимают суды?
#3
0 0
Цитата
gamb674 пишет:
Добрый день! Все чаще сталкиваемся с подобным явлением, когда во время внеплановой проверки чего-либо (течи кровли, например), инспектор ГЖИ указывает в акте проверки все, к чему можно придраться. Мусор на лестн. площадке, отсутствие плафона, отсутствие форточки и т.д. Отсюда вопрос. Законно ли это?
Основанием и предметом проверки является проверка фактов, указанных в заявлении жильца. Можно ли с этим идти в суд? На практике какие решения принимают суды?
Акты проверки не обжалуются. Если только вместе с предписанием. На практике суды неохотно отменяют даже незаконные явно предписания.
#4
0 0
Цитата
Мира Н пишет:
Акты проверки не обжалуются. Если только вместе с предписанием
Обжалуем конечно предписание. Интересует конкретно вопрос законности таких проверок. Т.е. когда жилец жалуется на что-то одно, а инспектор начинает проверять все подряд. У нас старый жилой фонд, домам по 30+ лет. Естественно если поискать, можно найти нарушения. Кормить постоянно ту мафию, что собралась в ГЖИ нашего региона, мы не в состоянии.
#5
0 0
Коллега, поймите: выездная, например, проверка имеет предметом проверку (простите за тавтологию) изложенных в жалобе фактов.
А если инспектор по пути на протекающую кровлю заметит мусор в подъезде, это называется "непосредственное обнаружение нарушения" и Ваше желание указать в суде на выход за рамки проверки жалобы не встретит понимания.
#6
0 0
Цитата
gamb674 пишет:
Законно ли это?

Предмет проверочных мероприятий - соблюдение УК лицензионных требований, понятие очень содержательное ( И всё зависит от инспектора - куда пойдёт и что будет смотреть. Если инспектор вменяемый, и видит, что заявитель неадекват, то может ограничиться проверкой того, что написано в заявлении. Ну. а если всё плохо на мкд, то будет написано всё подряд (
#7
0 0
А в предписании указал инспектор все то что попутно выявил в нарушениях?
У нас так не наглеют, строго по тем доводам что есть в жалобе.
#8
0 0
Цитата
Jaoso пишет:
Вообще, проведение проверки по вопросам, которых нет в обращении - превышение полномочий. И основание для признания недействительными результатов проверки (ст. 20 ФЗ-294). Другое дело, как вы узнаете, что было в обращении, а что нет?.
Узнать элементарно: когда проверка началась (а в распоряжении есть дата), Вы по 294-ФЗ получаете возможность реализации своего права знакомиться с материалами проверки. Заявление/жалоба/обращение - тоже материалы проверки.
Это Вам на будущее.

А насчёт превышения поймите простую вещь: идёт проверка по жалобе о протечке кровли. Инспектор спотыкается о мешок с мусором. Что происходит?

Проверка идёт и далее, просто в акте появляется строчка и о мусоре, который обнаружен.

По итогу проверки (а Вы перечитайте 294-ФЗ, кстати) Вы получаете предписание на устранение протечки кровли. А за мешок мусора - протокол по ч.2 ст.14.1.3 КоАП.

Превышение полномочий? Да ну! Где?))
#9
0 0
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Узнать элементарно: когда проверка началась (а в распоряжении есть дата), Вы по 294-ФЗ получаете возможность реализации своего права знакомиться с материалами проверки. Заявление/жалоба/обращение - тоже материалы проверки.
Это Вам на будущее.

статья ФЗ-59 "О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации"
2. При рассмотрении обращения не допускается разглашение сведений, содержащихся в обращении, а также сведений, касающихся частной жизни гражданина, без его согласия. Не является разглашением сведений, содержащихся в обращении, направление письменного обращения в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов.

Поэтому фигу вам, а не обращение жителя. Плюс выездная проверка начинается без предварительного уведомления, а акт составляется по её завершении, когда там знакомиться с материалами?
К счастью, московская зараза до наших инспекторов не добралась, они смотрят только то, что вписали в распоряжение, а жителям открыто говорят, что не будут проверять то, чего нет в обращении. Прокуратура их пока за это не натягивала. Я в принципе не понимаю, как инспектор может выявлять нарушения без распоряжения о проведении проверки.

Ну и:
ст. 20 ФЗ-294:
Результаты проверки, проведенной органом государственного контроля (надзора), органом муниципального контроля с грубым нарушением установленных настоящим Федеральным законом требований к организации и проведению проверок, не могут являться доказательствами нарушения юридическим лицом, индивидуальным предпринимателем обязательных требований и требований, установленных муниципальными правовыми актами, и подлежат отмене вышестоящим органом государственного контроля (надзора) или судом на основании заявления юридического лица, индивидуального предпринимателя.
К грубым нарушениям относится нарушение требований, предусмотренных:
2) пунктом 2 части 2, частью 3 (в части оснований проведения внеплановой выездной проверки), статьи 10 настоящего Федерального закона;
ч. 3 ст. 10 "Обращения и заявления, ... не содержащие сведений о фактах, указанных в пункте 2 части 2 настоящей статьи, не могут служить основанием для проведения внеплановой проверки."
#10
0 0
Фигу (или другие знаки) Вы своему мужу/женщине показывать будете.

Если Вы не знаете своих прав по 294-ФЗ, не ставьте напоказ невежество своё.
#11
0 0
Цитата
gamb674 пишет:
Т.е. когда жилец жалуется на что-то одно, а инспектор начинает проверять все подряд.
Если инспектор проверяет все подряд, то это ваша недоработка при общении с надзорными органами, инспектор может вообще достать "книгу мертвых" (170 Постановление) и вздрючить Вас по полной программе, и судья будет на его стороне 99%.
P.S. Я постоянно грю: худой мир с ГЖИ лучше доброй ссоры)
#12
0 0
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Фигу (или другие знаки) Вы своему мужу/женщине показывать будете.

Если Вы не знаете своих прав по 294-ФЗ, не ставьте напоказ невежество своё.
Ну так приведите цитату из 294-ФЗ, которой вам дано право знакомиться с обращением гражданина, не стесняйтесь.
#13
0 0
Пока до обращения гражданина дело дойдет, при ознакомлении с материалами дела, так инспектор всё 170 в акт перепишет. Согласна, что с материалами админ. дела с обращением можно ознакомиться легко. А вот без админки сложнее, всё будет зависеть от "худого мира", который негласно существует между многими УК и ГЖИ. Если ГЖИ получает стоннадцатое обращение от "любимого" жильца, которого узнают уже по росчерку пера, то даже подскажут что в ответе написать....
#14
0 0
Предмет проверки четко указан в Распоряжении ГЖИ. И там же кратко указано, на что жалуется конкретный заявитель. И в принципе, большинство проверок у нас так и проходят: четко по фактам, указанным в заявлении. Но вот был уже второй случай, когда инспектор включает в акт все, что только в голову придет. И в обоих случаях выписывают протоколы на юрлицо.
Понятное дело, что с ГЖИ нужно дружить постольку поскольку. Но последний раз это уже было явное вымогательство. А доводить дело до суда... Если уж здесь люди не могут придти к единому мнению, то для суда это скорее всего будет легкое решение в пользу ГЖИ.

Отправлено спустя 5 минуты 27 секунды:
Цитата
Оптимист от ЖКХ пишет:
Если инспектор проверяет все подряд, то это ваша недоработка при общении с надзорными органами
Что самое смешное, с этим инспектором постоянно сталкиваемся, периодически "решаем" вопросы, короче нормальные рабочие отношения. Но как я уже писал, у них там целая группировка в гжи, семейный подряд. И им плевать на всё, если им надо заработать...
#15
0 0
Цитата
Jaoso пишет:
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Фигу (или другие знаки) Вы своему мужу/женщине показывать будете.

Если Вы не знаете своих прав по 294-ФЗ, не ставьте напоказ невежество своё.
Ну так приведите цитату из 294-ФЗ, которой вам дано право знакомиться с обращением гражданина, не стесняйтесь.

п.6 ст.18 + п.2 ст.21.
Если Вы ни разу не просили, это не значит, что вся Россия так же страдает.
Попробуйте, попросите показать. Язык не отсохнет.
#16
0 0
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
п.6 ст.18 + п.2 ст.21.
Неа, не угадали. 59-фз установлен прямой запрет знакомить кого-либо со сведениями, содержащимися в обращении, а в указанных вами статьях написано "получать от органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, их должностных лиц информацию, которая относится к предмету проверки и предоставление которой предусмотрено настоящим Федеральным законом".
#17
0 0
Цитата
Дежурный по кухне пишет:
Попробуйте, попросите показать. Язык не отсохнет.
Мимо кассы, но в тему, я в 2015 году решил ознакомиться с материалами проверки ГЖИ, заяву им накатал, мол так и так, прошу предоставить для ознакомления материалы проверки бла-бла-бла, реакция была непредсказуемая, я как будто в "муравейник нассал", такой кипеж поднялся до небес, вобщем моему директору позвонил начальник ГЖИ ,вызвал на беседу, и там в приватном порядке попросил "накинуть намордник" на ретивого юриста.
Ржали мы с этого долго, но заяву пришлось забрать, от греха подальше)))
#18
0 0
Цитата
Jaoso пишет:

Неа, не угадали. 59-фз установлен прямой запрет знакомить кого-либо со сведениями, содержащимися в обращении, а в указанных вами статьях написано "получать от органа государственного контроля (надзора), органа муниципального контроля, их должностных лиц информацию, которая относится к предмету проверки и предоставление которой предусмотрено настоящим Федеральным законом".
Девушка, тут не игра в угадайку.
Если Вы лично не можете чего-то, это не значит, что все прочие тоже не могут.
Вам - удачи, успехов. Будьте настойчивы, однажды и у Вас обязательно получится. Не унывайте!
Сейчас на форуме: 11 пользователей
11 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!