crm

До семинара в Сочи осталось

  • 8
  • 7
дней

Форум

ГлавнаяНалогообложение ТСЖ

Налогообложение ТСЖ

RSS
Налогообложение ТСЖ , Все, что связано с налогами ТСЖ. Создано в в честь Ильича.
 
Здравствуйте.
ТСЖ. Есть члены и нечлены. КУ нет, только жилищная услуга.
Оплата СиР от членов - доход или нет?
Оплата СиР от НЕ членов - доход или нет?
Или вообще все в доход и все в расход?
Если деление поступлений от членов и нечленов нужно делать, то и расходы тогда нужно как то делить пропорционально?
Есть ли свежий арбитраж? Поделитесь, пожалуйста.
В Уставе прописано так:
При вступлении собственника в Товарищество вступительный взнос не взимается. Членские взносы для членов Товарищества не устанавливаются. Не являющиеся членами Товарищества собственники помещений вносят обязательные платежи и взносы в порядке, установленном общим собранием членов Товарищества, если иное не установлено в договоре о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирных домах собственниками помещений, не являющимися членами Товарищества. Члены Товарищества вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг в порядке, установленном Правлением Товарищества. Собственники помещений, не являющиеся членами Товарищества, вносят плату за содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с Товариществом. Типовая форма договора утверждается Правлением Товарищества.
 
Здравствуйте, я тоже очень много интересовалась этой темой. У меня есть ответ Минфина
 
Цитата
Мария написал:
Здравствуйте, я тоже очень много интересовалась этой темой. У меня есть ответ Минфина
Спасибо большое.
Про доходы изложили понятно. А как быть с расходами? Что в них ставить (полностью или делить), если все затраты производим на дом в целом? результатом работ пользуются как члены так и нечлены.
 
Цитата
Мария написал:
У меня есть ответ Минфина
К сожалению, в этом ответе в очередной раз нет ответа. Здесь опять свалены в кучу плата за СиР и некие "членские взносы". В квартире 5 собственников, двое из них - члены ТСЖ, лицевой счёт - один. И что дальше?
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Мария написал:
У меня есть ответ Минфина
К сожалению, в этом ответе в очередной раз нет ответа. Здесь опять свалены в кучу плата за СиР и некие "членские взносы". В квартире 5 собственников, двое из них - члены ТСЖ, лицевой счёт - один. И что дальше?
Членские взносы и оплата "по квитанциям" за СиР это две разные вещи. У нас в Уставе даже прописано, что взносов нет, есть платежи (процитировала в первом сообщении). Получается все в доход и все расходы в расход. И не мудрить. Ваша позиция такая?
 
Цитата
ktt написал:
все в доход
Кроме КУ, если они оплачиваются через ТСЖ.
 
Цитата
Ильич написал:
Цитата
ktt написал:
все в доход
Кроме КУ, если они оплачиваются через ТСЖ.
да, безусловно. Спасибо.
 
пороюсь в арбитражной практике. если что-то свежее найду - обязательно выложу.
также записалась на консультацию в свою налоговую и еще письменно обращение напишу.
Письменно для ревизора, которая настоятельно рекомендует платить налог только с провайдеров. Председатель на ее стороне, там выгоднее)))) Вот хочу собрать подтверждение обратного.
 
Членский взнос (англ. membership fees) — денежные средства, вносимые членами какого-либо объединения в кассу объединения при вступлении этих членов в организацию (вступительный членский взнос), регулярно (ежемесячный членский взнос) или эпизодически (эпизодические членские взносы).
Согласно БСЭ взносы членские — это суммы денег (иные ценности), вносимые членами какого-либо объединения (кооператива, профессионального союза, товарищества и т. п.) в кассу объединения при наличии специальных решений. Членские взносы переходят в собственность объединения или продолжают оставаться собственностью внесших их членов — паями. Способ установления величины, порядок их взыскания и использования зависит от правил организации

Согласно БСЭ членские взносы бывают:

  • вступительные — взносы при вступлении членов в организацию;
  • ежемесячные — регулярные взносы членов в организацию;
  • эпизодические — взносы членов в организацию при наступлении каких-либо событий.
Ну нет у ТСЖ!!!! членских взносов. Нет выручки с точки зрения бухгалтерского учета! Есть доход с точки зрения Налогового учета!!! ( без учета членства и не членства)
Обращаться по налоговому учету в минфин это круто!
Все, все!!!!!ответы налоговой цитируют 251 статью НК РФ, где говориться о взносах!
Спор по ПБУ 9 и ПБУ 10 , пожалуйста, не начинайте, это бухгалтерский учет.
Объяснить что то ревизору-жителю НЕВОЗМОЖНО! ибо дебилушки. Просто обожаю, когда звонит разгневанная тетка, которая на пенсии, а до этого работала бухгалтером в бюджете, а еще есть ПСД, которая ни разу не бухгалтер, но получает где то консультации. И ведь обе объяснят мне про налоговый учет.
Сочувствую автору
 
Цитата
ktt написал:
ТСЖ. Есть члены и нечлены. КУ нет, только жилищная услуга.
Оплата СиР от членов - доход или нет?
Оплата СиР от НЕ членов - доход или нет?

«Какие налоги платит ТСЖ?

  1. Налог на прибыль

  2. Налог на добавленную стоимость

  3. Налог на имущество»

«ТСЖ обязаны вести раздельный учёт бюджета при получении целевых поступлений. Если он не ведётся, то такие средства финансирования рассматриваются фискальными органами как подлежащие налогообложению (письмо №03-11-06/2/7386 Минфина РФ).»

https://pravovoy-standart.ru/gilishnoe-pr/nedvigimost/kvartira/tszh/nalogooblozhenie.html

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71915976/



 
Цитата
Равел Равлов написал:
Цитата
ktt написал:
ТСЖ. Есть члены и нечлены. КУ нет, только жилищная услуга.
Оплата СиР от членов - доход или нет?
Оплата СиР от НЕ членов - доход или нет?
«Какие налоги платит ТСЖ? Налог на прибыль Налог на добавленную стоимость Налог на имущество» « ТСЖ обязаны вести раздельный учёт бюджета при получении целевых поступлений. Если он не ведётся, то такие средства финансирования рассматриваются фискальными органами как подлежащие налогообложению (письмо №03-11-06/2/7386 Минфина РФ).» https://pravovoy-standart.ru/gilishnoe-pr/nedvigimost/kvartira/tszh/nalogooblozhenie.html https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71915976/
усн, раньше были на 15%, сейчас на 6. Платим по настоянию ревизора только с провайдеров
 
Цитата
ktt написал:
Платим по настоянию ревизора только с провайдеров
Аналогично. Только ещё с процентов на остаток. Это как бы тоже доход.
 
Цитата
Равел Равлов написал:
Цитата
ktt написал:
ТСЖ. Есть члены и нечлены. КУ нет, только жилищная услуга.
Оплата СиР от членов - доход или нет?
Оплата СиР от НЕ членов - доход или нет?
Юра!!! Верни модерацию. Ссылка на рекламу
 
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
ktt написал:
Платим по настоянию ревизора только с провайдеров
Аналогично. Только ещё с процентов на остаток. Это как бы тоже доход.
ну да, пени и проценты на остаток + провайдеры
 
Цитата
Ялиса написал:
Обращаться по налоговому учету в минфин это круто!
Ст.32 НК РФ 1. Налоговые органы обязаны: 5) руководствоваться письменными разъяснениями Министерства финансов Российской Федерации по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах;

Только к Минфину и надо обращаться по вопросам налогового учета.
 
так все-таки и провайдеры - доход? была же тема, что это не доход ТСЖ, это деньги собственников.
 
смотря за что провайдеры платят
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Цитата
Ялиса написал:
Обращаться по налоговому учету в минфин это круто!
Ст.32 НК РФ 1. Налоговые органы обязаны: 5) руководствоваться письменными разъяснениями Министерства финансов Российской Федерации по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах;

Только к Минфину и надо обращаться по вопросам налогового учета.
это радует, только не работает
 
Цитата
Ялиса написал:
смотря за что провайдеры платят
а вот здесь можно поподробнее?))) у меня провайдеры платят за аренду моп для размещения своего оборудования. я с них плачу 6% (у меня усн 6%)
 
Ну тут два путя: могут платить за услуги ТСЖ ( мы вот нагло берем за выдачу ключей, за присмотр за мастерами, всякое бывает после их посещения, технадзор назвали) или за размещение оборудования. А вот с оборудованием снова два путя: или по собранию и это копилка жителей, или по уставу ( если не ошибаюсь такое в уставе прописывают) и это доход ТСЖ, который так же расходуется по решению собрания.
Собственно об это и было обсуждение, если я правильно помню. Наберите "провайдеры " в поиске, должно выпасть, большое обсуждение было
 
Цитата
Ялиса написал:
Ну нет у ТСЖ!!!! членских взносов. Нет выручки с точки зрения бухгалтерского учета!
Категорически согласен.
Если вы вступили в клуб анонимных алкоголиков - то тогда платите взносы за участие в таком клубе. В ТСЖ взносов нет - есть обязательный платеж, который не зависит от членства.
 
Здравствуйте! Такой вопрос? Может кто сталкивался? Взяли ТСЖ. Выбрали председателя из собственников дома. Наняли по трудовому договору управляющего. Управляющий получил лицензию на ведение дел от им ТСЖ. Но председателю назначили разовую выплату в год 12000 как вознаграждение. Каким образом провести выплату? С отчислением всех взносов? А отчетность? Такого сотрудника нет, следовательно все эти взносы в отчетах не указывать?
 
И ещё такой момент. Может ли ТСЖ взаимодействовать с физ лицом? Например, пришёл программист, установил /настрочил программы. Как провести расчёт? Кто-то из жильцов вскопал клумбы. Как оплатить работу? Или искать ИП на все работы? Что соответственно увеличит их стоимость.

Сделать перечисление сотруднику под авансовый отчёт:
  • хознужды;
  • покупку или оплату товаров (работ, услуг);
  • командировочные расходы.
Вроде бы услуги подходят. Но как отчитаться? Какими документами?
 
В общем, я так понимаю, через хоз расходы все это дело не пройдёт) Только через договор. Но вот как с отчислениями (отчетность). Все отчёты идут проводкой с начисления зп, а тут отдельная выплата.
 
Цитата
Галина Владимировна написал:
Например, пришёл программист, установил /настрочил программы
договор подряда
Цитата
Галина Владимировна написал:
Кто-то из жильцов вскопал клумбы
скажите спасибо
Цитата
Галина Владимировна написал:
Или искать ИП на все работы? Что соответственно увеличит их стоимость.
Договор подряда + 32 %. На сколько процентов дороже работа у ИП?
Цитата
Галина Владимировна написал:
Но председателю назначили разовую выплату в год 12000 как вознаграждение. Каким образом провести выплату? С отчислением всех взносов? А отчетность?
Навыдумываете выплат, потом мучаетесь. Договор подряда, только что вы будете писать в работах? Все налоги и отчетность
 
И снова здравствуйте. Очередное мнение Минфина и налоговой, соответственно.
Увидев это письмо от Минфина, решила уточнить в налоговой их позицию. Текст моего запроса звучал так:

(далее Товарищество) зарегистрировано как некоммерческая организация. В управлении находится многоквартирный жилой дом по адресу: г. Красноярск, ул. Дачная, д. 37. Согласно Устава Товарищество создано в целях совместного управления общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирным домом либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в многоквартирном доме. Для достижения данных целей Товарищество вправе заниматься хозяйственной деятельностью и следующими видами деятельности:

1) Управление эксплуатацией жилого фонда за вознаграждение или на договорной основе;

2) Управление эксплуатацией нежилого фонда за вознаграждение или на договорной основе;

3) Аренда и управление собственным или арендованным нежилым недвижимым имуществом;

4) Иными видами деятельности, не запрещенными законодательством РФ.

Согласно Устава при вступлении собственника в Товарищество вступительный взнос не взимается, членские взносы для членов Товарищества не устанавливаются.

Члены Товарищества вносят обязательные платежи, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

Собственники помещений, не являющиеся членами Товарищества, вносят плату на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

Просим пояснить учитываются ли в составе доходов при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, обязательные платежи на содержание и текущий ремонт общего имущества, которые производятся членами и не членами Товарищества?

Внимание ответ во вложении.

В итоге: сколько можно пудрить мозг бухгалтерам? ааааа. Коллеги, давайте обсудим. Кто так к этому относится. Судя по письу нужно делить членов и не членов и поступления от членов не облагать.
Я пока ТСЖ веду на УСН 15%. Коммуналка вся на прямых договорах. Все поступления от населения в доход, расходы - в расход. Как правило выхожу на минимальный 1%.
 
Внимательно читаем письмо Минфина, на которое есть ссылка в полученном Вами ответе
Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 19.05.2022 г. № 03-11-11/46322

Департамент налоговой политики в связи с обращением по вопросу применения упрощенной системы налогообложения (далее - УСН) сообщает.

В соответствии с пунктом 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, учитывают доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 Кодекса.

Согласно пункту 1 статьи 248 Кодекса в составе доходов учитываются доходы от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьями 249 и 250 Кодекса.

При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, предусмотренные статьей 251 Кодекса (подпункт 1 пункта 1.1 статьи 346.15 Кодекса). Перечень таких доходов является закрытым.

Согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 251 Кодекса к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья (далее - ТСЖ), жилищному кооперативу, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.

Таким образом, ТСЖ при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, не учитывает в составе доходов взносы на содержание имущества общего пользования и отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся членами ТСЖ. Поступившие указанные взносы и отчисления от лиц, не являющихся членами ТСЖ, учитываются при определении объекта налогообложения по указанному налогу в общеустановленном порядке.

Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента

В.А.ПРОКАЕВ

19.05.2022

 
Счетовод ВоТруБа,:т.е. если кратко то: поступления от членов ТСЖ -как доход не учитывается, поступление от НЕчленов учитывается как доход (типа потому, что члены "скидываются" в общий котел на содержание ОИ, а НЕчленам ТСЖ оказывает услугу по содержанию их части ОИ).

Но, тут возникает следующая тема: если ТСЖ оказывает услугу НЕчленам, то возникают договорные отношения между ТСЖ и НЕчленами, и соответственно Исполнитель услуги вправе определять стоимость услуги. И получается, что вполне можно вести речь о увеличении стоимости услуги для НЕчленов на размер уплачиваемого налога с денежных средств поступающих от нечлена для того, что-бы уравнять размер фактически получаемых средств от членов и нечленов...
 
Цитата
о-хо-хо написал:
И получается, что вполне можно вести речь о увеличении стоимости услуги для НЕчленов на размер уплачиваемого налога с денежных средств поступающих от нечлена для того, что-бы уравнять размер фактически получаемых средств от членов и нечленов...
И разумно, и нереально.
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
часть 1
Внимательно читаем письмо Минфина, на которое есть ссылка в полученном Вами ответе
...Согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 251 Кодекса к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья (далее - ТСЖ), жилищному кооперативу, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.

Таким образом, ТСЖ при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, не учитывает в составе доходов взносы на содержание имущества общего пользования и отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся членами ТСЖ. Поступившие указанные взносы и отчисления от лиц, не являющихся членами ТСЖ, учитываются при определении объекта налогообложения по указанному налогу в общеустановленном порядке. Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме. Заместитель директора Департамента В.А.ПРОКАЕВ 19.05.2022
То есть по части 1 нет речи о плате за СиР как таковой? Это вы имеете в виду? а плата за СиР это нифига не взносы членов?
А часть 2 вообще плату за СиР приравняли к взносов, хотя по Уставу у большинства ТСЖ членских взносов нет.

Или не правильно я трактую?
#1
0 0
Здравствуйте.
ТСЖ. Есть члены и нечлены. КУ нет, только жилищная услуга.
Оплата СиР от членов - доход или нет?
Оплата СиР от НЕ членов - доход или нет?
Или вообще все в доход и все в расход?
Если деление поступлений от членов и нечленов нужно делать, то и расходы тогда нужно как то делить пропорционально?
Есть ли свежий арбитраж? Поделитесь, пожалуйста.
В Уставе прописано так:
При вступлении собственника в Товарищество вступительный взнос не взимается. Членские взносы для членов Товарищества не устанавливаются. Не являющиеся членами Товарищества собственники помещений вносят обязательные платежи и взносы в порядке, установленном общим собранием членов Товарищества, если иное не установлено в договоре о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирных домах собственниками помещений, не являющимися членами Товарищества. Члены Товарищества вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг в порядке, установленном Правлением Товарищества. Собственники помещений, не являющиеся членами Товарищества, вносят плату за содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с Товариществом. Типовая форма договора утверждается Правлением Товарищества.
#2
1 0
Здравствуйте, я тоже очень много интересовалась этой темой. У меня есть ответ Минфина
#3
0 0
Цитата
Мария написал:
Здравствуйте, я тоже очень много интересовалась этой темой. У меня есть ответ Минфина
Спасибо большое.
Про доходы изложили понятно. А как быть с расходами? Что в них ставить (полностью или делить), если все затраты производим на дом в целом? результатом работ пользуются как члены так и нечлены.
#4
1 0
Цитата
Мария написал:
У меня есть ответ Минфина
К сожалению, в этом ответе в очередной раз нет ответа. Здесь опять свалены в кучу плата за СиР и некие "членские взносы". В квартире 5 собственников, двое из них - члены ТСЖ, лицевой счёт - один. И что дальше?
#5
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
Мария написал:
У меня есть ответ Минфина
К сожалению, в этом ответе в очередной раз нет ответа. Здесь опять свалены в кучу плата за СиР и некие "членские взносы". В квартире 5 собственников, двое из них - члены ТСЖ, лицевой счёт - один. И что дальше?
Членские взносы и оплата "по квитанциям" за СиР это две разные вещи. У нас в Уставе даже прописано, что взносов нет, есть платежи (процитировала в первом сообщении). Получается все в доход и все расходы в расход. И не мудрить. Ваша позиция такая?
#6
1 0
Цитата
ktt написал:
все в доход
Кроме КУ, если они оплачиваются через ТСЖ.
#7
0 0
Цитата
Ильич написал:
Цитата
ktt написал:
все в доход
Кроме КУ, если они оплачиваются через ТСЖ.
да, безусловно. Спасибо.
#8
0 0
пороюсь в арбитражной практике. если что-то свежее найду - обязательно выложу.
также записалась на консультацию в свою налоговую и еще письменно обращение напишу.
Письменно для ревизора, которая настоятельно рекомендует платить налог только с провайдеров. Председатель на ее стороне, там выгоднее)))) Вот хочу собрать подтверждение обратного.
#9
1 0
Членский взнос (англ. membership fees) — денежные средства, вносимые членами какого-либо объединения в кассу объединения при вступлении этих членов в организацию (вступительный членский взнос), регулярно (ежемесячный членский взнос) или эпизодически (эпизодические членские взносы).
Согласно БСЭ взносы членские — это суммы денег (иные ценности), вносимые членами какого-либо объединения (кооператива, профессионального союза, товарищества и т. п.) в кассу объединения при наличии специальных решений. Членские взносы переходят в собственность объединения или продолжают оставаться собственностью внесших их членов — паями. Способ установления величины, порядок их взыскания и использования зависит от правил организации

Согласно БСЭ членские взносы бывают:

  • вступительные — взносы при вступлении членов в организацию;
  • ежемесячные — регулярные взносы членов в организацию;
  • эпизодические — взносы членов в организацию при наступлении каких-либо событий.
Ну нет у ТСЖ!!!! членских взносов. Нет выручки с точки зрения бухгалтерского учета! Есть доход с точки зрения Налогового учета!!! ( без учета членства и не членства)
Обращаться по налоговому учету в минфин это круто!
Все, все!!!!!ответы налоговой цитируют 251 статью НК РФ, где говориться о взносах!
Спор по ПБУ 9 и ПБУ 10 , пожалуйста, не начинайте, это бухгалтерский учет.
Объяснить что то ревизору-жителю НЕВОЗМОЖНО! ибо дебилушки. Просто обожаю, когда звонит разгневанная тетка, которая на пенсии, а до этого работала бухгалтером в бюджете, а еще есть ПСД, которая ни разу не бухгалтер, но получает где то консультации. И ведь обе объяснят мне про налоговый учет.
Сочувствую автору
#10
0 0
Цитата
ktt написал:
ТСЖ. Есть члены и нечлены. КУ нет, только жилищная услуга.
Оплата СиР от членов - доход или нет?
Оплата СиР от НЕ членов - доход или нет?

«Какие налоги платит ТСЖ?

  1. Налог на прибыль

  2. Налог на добавленную стоимость

  3. Налог на имущество»

«ТСЖ обязаны вести раздельный учёт бюджета при получении целевых поступлений. Если он не ведётся, то такие средства финансирования рассматриваются фискальными органами как подлежащие налогообложению (письмо №03-11-06/2/7386 Минфина РФ).»

https://pravovoy-standart.ru/gilishnoe-pr/nedvigimost/kvartira/tszh/nalogooblozhenie.html

https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71915976/



#11
0 0
Цитата
Равел Равлов написал:
Цитата
ktt написал:
ТСЖ. Есть члены и нечлены. КУ нет, только жилищная услуга.
Оплата СиР от членов - доход или нет?
Оплата СиР от НЕ членов - доход или нет?
«Какие налоги платит ТСЖ? Налог на прибыль Налог на добавленную стоимость Налог на имущество» « ТСЖ обязаны вести раздельный учёт бюджета при получении целевых поступлений. Если он не ведётся, то такие средства финансирования рассматриваются фискальными органами как подлежащие налогообложению (письмо №03-11-06/2/7386 Минфина РФ).» https://pravovoy-standart.ru/gilishnoe-pr/nedvigimost/kvartira/tszh/nalogooblozhenie.html https://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71915976/
усн, раньше были на 15%, сейчас на 6. Платим по настоянию ревизора только с провайдеров
#12
0 0
Цитата
ktt написал:
Платим по настоянию ревизора только с провайдеров
Аналогично. Только ещё с процентов на остаток. Это как бы тоже доход.
#13
0 0
Цитата
Равел Равлов написал:
Цитата
ktt написал:
ТСЖ. Есть члены и нечлены. КУ нет, только жилищная услуга.
Оплата СиР от членов - доход или нет?
Оплата СиР от НЕ членов - доход или нет?
Юра!!! Верни модерацию. Ссылка на рекламу
#14
0 0
Цитата
Волжский парень написал:
Цитата
ktt написал:
Платим по настоянию ревизора только с провайдеров
Аналогично. Только ещё с процентов на остаток. Это как бы тоже доход.
ну да, пени и проценты на остаток + провайдеры
#15
0 0
Цитата
Ялиса написал:
Обращаться по налоговому учету в минфин это круто!
Ст.32 НК РФ 1. Налоговые органы обязаны: 5) руководствоваться письменными разъяснениями Министерства финансов Российской Федерации по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах;

Только к Минфину и надо обращаться по вопросам налогового учета.
#16
0 0
так все-таки и провайдеры - доход? была же тема, что это не доход ТСЖ, это деньги собственников.
#17
0 0
смотря за что провайдеры платят
#18
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Цитата
Ялиса написал:
Обращаться по налоговому учету в минфин это круто!
Ст.32 НК РФ 1. Налоговые органы обязаны: 5) руководствоваться письменными разъяснениями Министерства финансов Российской Федерации по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах;

Только к Минфину и надо обращаться по вопросам налогового учета.
это радует, только не работает
#19
0 0
Цитата
Ялиса написал:
смотря за что провайдеры платят
а вот здесь можно поподробнее?))) у меня провайдеры платят за аренду моп для размещения своего оборудования. я с них плачу 6% (у меня усн 6%)
#20
0 0
Ну тут два путя: могут платить за услуги ТСЖ ( мы вот нагло берем за выдачу ключей, за присмотр за мастерами, всякое бывает после их посещения, технадзор назвали) или за размещение оборудования. А вот с оборудованием снова два путя: или по собранию и это копилка жителей, или по уставу ( если не ошибаюсь такое в уставе прописывают) и это доход ТСЖ, который так же расходуется по решению собрания.
Собственно об это и было обсуждение, если я правильно помню. Наберите "провайдеры " в поиске, должно выпасть, большое обсуждение было
#21
2 0
Цитата
Ялиса написал:
Ну нет у ТСЖ!!!! членских взносов. Нет выручки с точки зрения бухгалтерского учета!
Категорически согласен.
Если вы вступили в клуб анонимных алкоголиков - то тогда платите взносы за участие в таком клубе. В ТСЖ взносов нет - есть обязательный платеж, который не зависит от членства.
#22
0 0
Здравствуйте! Такой вопрос? Может кто сталкивался? Взяли ТСЖ. Выбрали председателя из собственников дома. Наняли по трудовому договору управляющего. Управляющий получил лицензию на ведение дел от им ТСЖ. Но председателю назначили разовую выплату в год 12000 как вознаграждение. Каким образом провести выплату? С отчислением всех взносов? А отчетность? Такого сотрудника нет, следовательно все эти взносы в отчетах не указывать?
#23
0 0
И ещё такой момент. Может ли ТСЖ взаимодействовать с физ лицом? Например, пришёл программист, установил /настрочил программы. Как провести расчёт? Кто-то из жильцов вскопал клумбы. Как оплатить работу? Или искать ИП на все работы? Что соответственно увеличит их стоимость.

Сделать перечисление сотруднику под авансовый отчёт:
  • хознужды;
  • покупку или оплату товаров (работ, услуг);
  • командировочные расходы.
Вроде бы услуги подходят. Но как отчитаться? Какими документами?
#24
0 0
В общем, я так понимаю, через хоз расходы все это дело не пройдёт) Только через договор. Но вот как с отчислениями (отчетность). Все отчёты идут проводкой с начисления зп, а тут отдельная выплата.
#25
0 0
Цитата
Галина Владимировна написал:
Например, пришёл программист, установил /настрочил программы
договор подряда
Цитата
Галина Владимировна написал:
Кто-то из жильцов вскопал клумбы
скажите спасибо
Цитата
Галина Владимировна написал:
Или искать ИП на все работы? Что соответственно увеличит их стоимость.
Договор подряда + 32 %. На сколько процентов дороже работа у ИП?
Цитата
Галина Владимировна написал:
Но председателю назначили разовую выплату в год 12000 как вознаграждение. Каким образом провести выплату? С отчислением всех взносов? А отчетность?
Навыдумываете выплат, потом мучаетесь. Договор подряда, только что вы будете писать в работах? Все налоги и отчетность
#26
0 0
И снова здравствуйте. Очередное мнение Минфина и налоговой, соответственно.
Увидев это письмо от Минфина, решила уточнить в налоговой их позицию. Текст моего запроса звучал так:

(далее Товарищество) зарегистрировано как некоммерческая организация. В управлении находится многоквартирный жилой дом по адресу: г. Красноярск, ул. Дачная, д. 37. Согласно Устава Товарищество создано в целях совместного управления общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме, а также для осуществления иной деятельности, направленной на достижение целей управления многоквартирным домом либо на совместное использование имущества, принадлежащего собственникам помещений в многоквартирном доме. Для достижения данных целей Товарищество вправе заниматься хозяйственной деятельностью и следующими видами деятельности:

1) Управление эксплуатацией жилого фонда за вознаграждение или на договорной основе;

2) Управление эксплуатацией нежилого фонда за вознаграждение или на договорной основе;

3) Аренда и управление собственным или арендованным нежилым недвижимым имуществом;

4) Иными видами деятельности, не запрещенными законодательством РФ.

Согласно Устава при вступлении собственника в Товарищество вступительный взнос не взимается, членские взносы для членов Товарищества не устанавливаются.

Члены Товарищества вносят обязательные платежи, связанные с оплатой расходов на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

Собственники помещений, не являющиеся членами Товарищества, вносят плату на содержание и текущий ремонт общего имущества в многоквартирном доме.

Просим пояснить учитываются ли в составе доходов при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, обязательные платежи на содержание и текущий ремонт общего имущества, которые производятся членами и не членами Товарищества?

Внимание ответ во вложении.

В итоге: сколько можно пудрить мозг бухгалтерам? ааааа. Коллеги, давайте обсудим. Кто так к этому относится. Судя по письу нужно делить членов и не членов и поступления от членов не облагать.
Я пока ТСЖ веду на УСН 15%. Коммуналка вся на прямых договорах. Все поступления от населения в доход, расходы - в расход. Как правило выхожу на минимальный 1%.
#27
0 0
Внимательно читаем письмо Минфина, на которое есть ссылка в полученном Вами ответе
Ответ:

МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

от 19.05.2022 г. № 03-11-11/46322

Департамент налоговой политики в связи с обращением по вопросу применения упрощенной системы налогообложения (далее - УСН) сообщает.

В соответствии с пунктом 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, учитывают доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 Кодекса.

Согласно пункту 1 статьи 248 Кодекса в составе доходов учитываются доходы от реализации товаров (работ, услуг), имущественных прав и внереализационные доходы, определяемые в соответствии со статьями 249 и 250 Кодекса.

При определении объекта налогообложения не учитываются доходы, предусмотренные статьей 251 Кодекса (подпункт 1 пункта 1.1 статьи 346.15 Кодекса). Перечень таких доходов является закрытым.

Согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 251 Кодекса к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья (далее - ТСЖ), жилищному кооперативу, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.

Таким образом, ТСЖ при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, не учитывает в составе доходов взносы на содержание имущества общего пользования и отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся членами ТСЖ. Поступившие указанные взносы и отчисления от лиц, не являющихся членами ТСЖ, учитываются при определении объекта налогообложения по указанному налогу в общеустановленном порядке.

Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента

В.А.ПРОКАЕВ

19.05.2022

#28
0 0
Счетовод ВоТруБа,:т.е. если кратко то: поступления от членов ТСЖ -как доход не учитывается, поступление от НЕчленов учитывается как доход (типа потому, что члены "скидываются" в общий котел на содержание ОИ, а НЕчленам ТСЖ оказывает услугу по содержанию их части ОИ).

Но, тут возникает следующая тема: если ТСЖ оказывает услугу НЕчленам, то возникают договорные отношения между ТСЖ и НЕчленами, и соответственно Исполнитель услуги вправе определять стоимость услуги. И получается, что вполне можно вести речь о увеличении стоимости услуги для НЕчленов на размер уплачиваемого налога с денежных средств поступающих от нечлена для того, что-бы уравнять размер фактически получаемых средств от членов и нечленов...
#29
0 0
Цитата
о-хо-хо написал:
И получается, что вполне можно вести речь о увеличении стоимости услуги для НЕчленов на размер уплачиваемого налога с денежных средств поступающих от нечлена для того, что-бы уравнять размер фактически получаемых средств от членов и нечленов...
И разумно, и нереально.
#30
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
часть 1
Внимательно читаем письмо Минфина, на которое есть ссылка в полученном Вами ответе
...Согласно подпункту 1 пункта 2 статьи 251 Кодекса к целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья (далее - ТСЖ), жилищному кооперативу, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами.

Таким образом, ТСЖ при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением УСН, не учитывает в составе доходов взносы на содержание имущества общего пользования и отчисления на формирование резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся членами ТСЖ. Поступившие указанные взносы и отчисления от лиц, не являющихся членами ТСЖ, учитываются при определении объекта налогообложения по указанному налогу в общеустановленном порядке. Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме. Заместитель директора Департамента В.А.ПРОКАЕВ 19.05.2022
То есть по части 1 нет речи о плате за СиР как таковой? Это вы имеете в виду? а плата за СиР это нифига не взносы членов?
А часть 2 вообще плату за СиР приравняли к взносов, хотя по Уставу у большинства ТСЖ членских взносов нет.

Или не правильно я трактую?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!