new_year

До  VII Всероссийского Слета  осталось

  • 6
  • 4
дня

Форум

ГлавнаяНалогообложение ТСЖ

Налогообложение ТСЖ

RSS
Налогообложение ТСЖ , Все, что связано с налогами ТСЖ. Создано в в честь Ильича.
 
и как думаете, коллеги, стоит делать платы за СиР членов и нечленов? у меня программа это может сделать. Например, сводно за месяц вычленить и в КУДиР отнять одной суммой за месяц или вообще за квартал. Я так КУ отнимала, когда через меня КУ шли.
 
а зачем
 
Цитата
Ялиса написал:
а зачем
снизить налог за счет снижения базы (не буду учитывать поступления от нечленов)
 
Цитата
ktt написал:
Цитата
Ялиса написал:
а зачем
снизить налог за счет снижения базы (не буду учитывать поступления от нечленов)
не проще ли считать всех совладельцев Вашего дома членами ТСЖ ?
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:...
не проще ли считать всех совладельцев Вашего дома членами ТСЖ ?
конечно проще...

только налоговая когда придет за налогами (а, она предназначена для того что-бы собирать налоги со всех с кого их можно собрать), при проверке затребует реестр членов ТСЖ, и с кого в том реестре не окажется - с того потребуют заплатить налог, и окажется что фактически налог с "маргиналов" заплатят в т.ч. и члены ТСЖ (т.к. начисляли всем одинаково, а деньги на налог с поступлений от нечленов заплатили, значит члены заплатили за нечленов).

И особенно ярко эта проблема вылезет с нежилыми помещениями, потому, что НП оформленные на ООО как правило нечлены (им проще быть нечленами, потому что членские взносы они себе не могут в расход поставить, а оплату ЖКУ по договору предоставления КУ -могут).
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Цитата
ktt написал:
Цитата
Ялиса написал:
а зачем
снизить налог за счет снижения базы (не буду учитывать поступления от нечленов)
не проще ли считать всех совладельцев Вашего дома членами ТСЖ ?
в одном тсж так и делаем. Но там ревизор давно и упорно считает, что все, кроме провайдеров, не облагается. пару лет платим 6% только с них (за минусом уменьшения на страх взносы, конечно). ну то есть получается 3% с провайдеров. пока налоговая не интересовалась ими.
 
Цитата
о-хо-хо написал:
только налоговая когда придет за налогами (а, она предназначена для того что-бы собирать налоги со всех с кого их можно собрать), при проверке затребует реестр членов ТСЖ, и с кого в том реестре не окажется - с того потребуют заплатить налог, и окажется что фактически налог с "маргиналов" заплатят в т.ч. и члены ТСЖ (т.к. начисляли всем одинаково, а деньги на налог с поступлений от нечленов заплатили, значит члены заплатили за нечленов).И особенно ярко эта проблема вылезет с нежилыми помещениями, потому, что НП оформленные на ООО как правило нечлены (им проще быть нечленами, потому что членские взносы они себе не могут в расход поставить, а оплату ЖКУ по договору предоставления КУ -могут).
Это все ваши фантазии о действиях налоговой.... Поверьте мне как человеку проработавшему там 6 лет такого не будет.. У них есть показатели эффективности выездных проверок где цифры доначислений с одной проверки должны быть ( в зависимости от региона) не менее 5 млн. руб. Ваш ТСЖ никому не интересен, никто проверять кто член кто не член, а потом по этому поводу еще судиться никто не будет .. Считайте всех членами в т.ч. собственников нежилых помещений и будет вам счастье
 
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
только налоговая когда придет за налогами (а, она предназначена для того что-бы собирать налоги со всех с кого их можно собрать), при проверке затребует реестр членов ТСЖ, и с кого в том реестре не окажется - с того потребуют заплатить налог, и окажется что фактически налог с "маргиналов" заплатят в т.ч. и члены ТСЖ (т.к. начисляли всем одинаково, а деньги на налог с поступлений от нечленов заплатили, значит члены заплатили за нечленов).И особенно ярко эта проблема вылезет с нежилыми помещениями, потому, что НП оформленные на ООО как правило нечлены (им проще быть нечленами, потому что членские взносы они себе не могут в расход поставить, а оплату ЖКУ по договору предоставления КУ -могут).
Это все ваши фантазии о действиях налоговой.... Поверьте мне как человеку проработавшему там 6 лет такого не будет.. У них есть показатели эффективности выездных проверок где цифры доначислений с одной проверки должны быть ( в зависимости от региона) не менее 5 млн. руб. Ваш ТСЖ никому не интересен, никто проверять кто член кто не член, а потом по этому поводу еще судиться никто не будет .. Считайте всех членами в т.ч. собственников нежилых помещений и будет вам счастье
если я не буду брать в доход плату от жителей за СиР в доход, то соответственно, не беру ничего и в расход. Ибо деятельность вся связана именно с содержанием дома. и тогда выгоднее перейти на УСН 6% с доходов от аренды мест общего пользования (то есть аренда мусорокамер, части коридоров - отсечек, провайдров и тп). Так получается?
 
Цитата
ktt написал:
и тогда выгоднее перейти на УСН 6% с доходов от аренды мест общего пользования (то есть аренда мусорокамер, части коридоров - отсечек, провайдров и тп). Так получается?
У нас все так и делают. Все, что от жителей поступило - это целевые неналогооблагаемые средства (считаем всех членами ТСЖ). А вот провайдеры и аренда - да, под 6%. И никаких заморочек с ведением налогового учета по расходам...
 
Продолжение истории.
После того как М+ИФНС со ссылкой на письмо Минфина от сего года ответила мне, что доходы от членов не облагаются, я задала вопрос относительно расходов. По мне так он логически произошел из их же ответа.
Текс запроса был такой:

Товарищество зарегистрировано как некоммерческая организация. В управлении находится многоквартирный жилой дом по адресу:... Система налогообложения: УСН, объект «доходы минус расходы».

17.10.2022 года ТСН ТСЖ «» обращалась в ИНФС с просьбой пояснить порядок включения обязательных платежей от членов и нечленов Товарищества на содержание и текущий ремонт общего имущества в состав доходов для целей налогообложения.

В своем ответе исх. № 2.11-19/14559@ от 19.10.2022 года ИФНС пояснила, что в состав доходов включаются поступления от членов Товарищества, а поступления от нечленов не учитываются в доходах на основании в пп. 9 и 14 п. 1 ст. 251 НК РФ.

Все расходы Товарищества совершаются для целей управления и содержания многоквартирного дома в целом для всего дома, то есть в интересах всех собственников и проживающих граждан, не зависимо от их членства. Например, обслуживание лифтового оборудования, уборка лестничных маршей, уборка придомовой территории и так далее.

В связи с вышеизложенным, просим пояснить:

1) Обязано ли Товарищество соблюдать принцип соответствия доходов и расходов для целей налогообложения;

2) Может ли Товарищество принимать на расходы для целей налогообложения все расходы, совершенные для целей осуществления деятельности по управлению многоквартирным домом (содержание, текущий ремонт. Затраты на управление, на общедомовые коммунальные ресурсы – КРСОИ) в полном объеме, то есть без деления на расходы в интересах членов и нечленов Товарищества?

3) В случае, если Товарищество должно вести раздельный учета расходов на членов и нечленов, то просим пояснить методику такого распределения.

По мне так все логично.
После этого мне позвонила инспектор с возмущением, что я пишу всякий бред и вообще я сама понимаю, что спрашиваю. Я парировала тем, что вопрос так то логичен и они бы свои ответы почитали (подтверждение этого их ответ, приложу). Возмущалась она знатно, что вообще ничего не урегулировано и как она должна мне отвечать. На что ответила: а как я таким законодательством должна вообще учет вести? я без проблем все зачту в расходы и потом она же меня взгреет. В общем в итоге она пожаловалась, что минфин пишет письма, а ей потом ответы надо давать налогоплательщикам. В устном порядке сказала, что лично ее мнение: все в доходы и все в расходы и ничего не делить. А письмо сказала сделает отписным, ну в общем ни о чем. О чем вы сами убедитесь.
Вот так и живем.
#31
0 0
и как думаете, коллеги, стоит делать платы за СиР членов и нечленов? у меня программа это может сделать. Например, сводно за месяц вычленить и в КУДиР отнять одной суммой за месяц или вообще за квартал. Я так КУ отнимала, когда через меня КУ шли.
#32
0 0
а зачем
#33
0 0
Цитата
Ялиса написал:
а зачем
снизить налог за счет снижения базы (не буду учитывать поступления от нечленов)
#34
0 0
Цитата
ktt написал:
Цитата
Ялиса написал:
а зачем
снизить налог за счет снижения базы (не буду учитывать поступления от нечленов)
не проще ли считать всех совладельцев Вашего дома членами ТСЖ ?
#35
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:...
не проще ли считать всех совладельцев Вашего дома членами ТСЖ ?
конечно проще...

только налоговая когда придет за налогами (а, она предназначена для того что-бы собирать налоги со всех с кого их можно собрать), при проверке затребует реестр членов ТСЖ, и с кого в том реестре не окажется - с того потребуют заплатить налог, и окажется что фактически налог с "маргиналов" заплатят в т.ч. и члены ТСЖ (т.к. начисляли всем одинаково, а деньги на налог с поступлений от нечленов заплатили, значит члены заплатили за нечленов).

И особенно ярко эта проблема вылезет с нежилыми помещениями, потому, что НП оформленные на ООО как правило нечлены (им проще быть нечленами, потому что членские взносы они себе не могут в расход поставить, а оплату ЖКУ по договору предоставления КУ -могут).
#36
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Цитата
ktt написал:
Цитата
Ялиса написал:
а зачем
снизить налог за счет снижения базы (не буду учитывать поступления от нечленов)
не проще ли считать всех совладельцев Вашего дома членами ТСЖ ?
в одном тсж так и делаем. Но там ревизор давно и упорно считает, что все, кроме провайдеров, не облагается. пару лет платим 6% только с них (за минусом уменьшения на страх взносы, конечно). ну то есть получается 3% с провайдеров. пока налоговая не интересовалась ими.
#37
1 0
Цитата
о-хо-хо написал:
только налоговая когда придет за налогами (а, она предназначена для того что-бы собирать налоги со всех с кого их можно собрать), при проверке затребует реестр членов ТСЖ, и с кого в том реестре не окажется - с того потребуют заплатить налог, и окажется что фактически налог с "маргиналов" заплатят в т.ч. и члены ТСЖ (т.к. начисляли всем одинаково, а деньги на налог с поступлений от нечленов заплатили, значит члены заплатили за нечленов).И особенно ярко эта проблема вылезет с нежилыми помещениями, потому, что НП оформленные на ООО как правило нечлены (им проще быть нечленами, потому что членские взносы они себе не могут в расход поставить, а оплату ЖКУ по договору предоставления КУ -могут).
Это все ваши фантазии о действиях налоговой.... Поверьте мне как человеку проработавшему там 6 лет такого не будет.. У них есть показатели эффективности выездных проверок где цифры доначислений с одной проверки должны быть ( в зависимости от региона) не менее 5 млн. руб. Ваш ТСЖ никому не интересен, никто проверять кто член кто не член, а потом по этому поводу еще судиться никто не будет .. Считайте всех членами в т.ч. собственников нежилых помещений и будет вам счастье
#38
0 0
Цитата
Счетовод ВоТруБа написал:
Цитата
о-хо-хо написал:
только налоговая когда придет за налогами (а, она предназначена для того что-бы собирать налоги со всех с кого их можно собрать), при проверке затребует реестр членов ТСЖ, и с кого в том реестре не окажется - с того потребуют заплатить налог, и окажется что фактически налог с "маргиналов" заплатят в т.ч. и члены ТСЖ (т.к. начисляли всем одинаково, а деньги на налог с поступлений от нечленов заплатили, значит члены заплатили за нечленов).И особенно ярко эта проблема вылезет с нежилыми помещениями, потому, что НП оформленные на ООО как правило нечлены (им проще быть нечленами, потому что членские взносы они себе не могут в расход поставить, а оплату ЖКУ по договору предоставления КУ -могут).
Это все ваши фантазии о действиях налоговой.... Поверьте мне как человеку проработавшему там 6 лет такого не будет.. У них есть показатели эффективности выездных проверок где цифры доначислений с одной проверки должны быть ( в зависимости от региона) не менее 5 млн. руб. Ваш ТСЖ никому не интересен, никто проверять кто член кто не член, а потом по этому поводу еще судиться никто не будет .. Считайте всех членами в т.ч. собственников нежилых помещений и будет вам счастье
если я не буду брать в доход плату от жителей за СиР в доход, то соответственно, не беру ничего и в расход. Ибо деятельность вся связана именно с содержанием дома. и тогда выгоднее перейти на УСН 6% с доходов от аренды мест общего пользования (то есть аренда мусорокамер, части коридоров - отсечек, провайдров и тп). Так получается?
#39
1 0
Цитата
ktt написал:
и тогда выгоднее перейти на УСН 6% с доходов от аренды мест общего пользования (то есть аренда мусорокамер, части коридоров - отсечек, провайдров и тп). Так получается?
У нас все так и делают. Все, что от жителей поступило - это целевые неналогооблагаемые средства (считаем всех членами ТСЖ). А вот провайдеры и аренда - да, под 6%. И никаких заморочек с ведением налогового учета по расходам...
#40
0 0
Продолжение истории.
После того как М+ИФНС со ссылкой на письмо Минфина от сего года ответила мне, что доходы от членов не облагаются, я задала вопрос относительно расходов. По мне так он логически произошел из их же ответа.
Текс запроса был такой:

Товарищество зарегистрировано как некоммерческая организация. В управлении находится многоквартирный жилой дом по адресу:... Система налогообложения: УСН, объект «доходы минус расходы».

17.10.2022 года ТСН ТСЖ «» обращалась в ИНФС с просьбой пояснить порядок включения обязательных платежей от членов и нечленов Товарищества на содержание и текущий ремонт общего имущества в состав доходов для целей налогообложения.

В своем ответе исх. № 2.11-19/14559@ от 19.10.2022 года ИФНС пояснила, что в состав доходов включаются поступления от членов Товарищества, а поступления от нечленов не учитываются в доходах на основании в пп. 9 и 14 п. 1 ст. 251 НК РФ.

Все расходы Товарищества совершаются для целей управления и содержания многоквартирного дома в целом для всего дома, то есть в интересах всех собственников и проживающих граждан, не зависимо от их членства. Например, обслуживание лифтового оборудования, уборка лестничных маршей, уборка придомовой территории и так далее.

В связи с вышеизложенным, просим пояснить:

1) Обязано ли Товарищество соблюдать принцип соответствия доходов и расходов для целей налогообложения;

2) Может ли Товарищество принимать на расходы для целей налогообложения все расходы, совершенные для целей осуществления деятельности по управлению многоквартирным домом (содержание, текущий ремонт. Затраты на управление, на общедомовые коммунальные ресурсы – КРСОИ) в полном объеме, то есть без деления на расходы в интересах членов и нечленов Товарищества?

3) В случае, если Товарищество должно вести раздельный учета расходов на членов и нечленов, то просим пояснить методику такого распределения.

По мне так все логично.
После этого мне позвонила инспектор с возмущением, что я пишу всякий бред и вообще я сама понимаю, что спрашиваю. Я парировала тем, что вопрос так то логичен и они бы свои ответы почитали (подтверждение этого их ответ, приложу). Возмущалась она знатно, что вообще ничего не урегулировано и как она должна мне отвечать. На что ответила: а как я таким законодательством должна вообще учет вести? я без проблем все зачту в расходы и потом она же меня взгреет. В общем в итоге она пожаловалась, что минфин пишет письма, а ей потом ответы надо давать налогоплательщикам. В устном порядке сказала, что лично ее мнение: все в доходы и все в расходы и ничего не делить. А письмо сказала сделает отписным, ну в общем ни о чем. О чем вы сами убедитесь.
Вот так и живем.
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!