RSS
Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ
 
Здравствуйте! Всех поздравляю с наступившими праздниками!
Подскажите, пожалуйста, как правильно облагать вознаграждение членам правления налогами? На практике сама столкнулась впервые. Вознаграждение в тсж заложено в смету и выплачиваться может поквартально или раз в год. По году принято решение о вознаграждении членов правления, поискав информацию, поняла, что многие облагают полностью страховыми пфр и фсс... тогда не понятно как отразить в отчетности, как разовые начисления, ведь по сути правление у нас не устроено на работу и никаких договоров нет....
Заранее спасибо всем за ответы!
 
Цитата
Katilda пишет:
Подскажите, пожалуйста, как правильно облагать вознаграждение членам правления налогами?...
По факту вознаграждение членов правления ТСЖ (согласно ЖК РФ) является компенсацией и налогообложению (согласно НК РФ) не подлежит! (Все члены правления так же являются и собственниками жилья, и как все оплачивают расходы на содержание своего МКД. Согласно ЖК РФ собственник оплатив расходы фактически выполнил свои обязанности по содержанию. Однако членам правления приходится кроме платы вносить ещё и иной вклад (физический, интеллектуальный и т.д.) в содержание своего МКД, то есть они по сути вносят в содержание больше остальных собственников, вот эту разницу им и компенсируют (возвращают))...

Исключением могут является случаи когда члены правления (председатель) работают в ТСЖ на освобождённой основе (это их основная работа) и хотят в дальнейшем иметь стаж и получать пенсию! Отсюда и официальное оформление и выплаты в ФСС и ПФ. Плюс к этому в силу ТК РФ с ними в данном случае должен обязательно заключаться трудовой договор! (хотя по ЖК это совсем не очевидно).
 
[quote="Гость с Урала"] спасибо за развернутый ответ.
 
Денис, не вводи людей в заблуждение. НДФЛ придется платить однозначно...
 
О какая своевременная тема ...
Т.е если:
Председатель работает в ТСЖ НЕ на освобождённой основе (это его НЕ основная работа) и НЕ хочет в дальнейшем иметь стаж и получать пенсию! Трудовой договор не заключается, фонды не платятся, а платится только НДФЛ (13%).

Всё верно?
 
Цитата
burmistr пишет:
Денис, не вводит людей в заблуждение. НДФЛ придется платить однозначно...
Юра ну ты же вроде не в налоговой работаешь!... )))

Вот когда появится доход, тогда и НДФЛ будет! А пока только компенсация излишних взносов на содержание МКД ;)
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну если ты сам на себя и работаешь, то только в части денег, которые ты заплатил сам себе. Иными словами - члены правления работают на всех собственников и выплачивают вознаграждение им не собственники, а ТСЖ (юрлицо кстати)...

Курим НК РФ:
...
Так что Денис, ты не прав...
Хм... Звучит убедительно!
Видимо мне стоит освежить свои познания по данному вопросу ))

...пойду курну НК, а за одно ещё и закон об НКО (что-то у меня всё таки не до конца срослось)...
 
Ну если ты сам на себя и работаешь, то только в части денег, которые ты заплатил сам себе. Иными словами - члены правления работают на всех собственников и выплачивают вознаграждение им не собственники, а ТСЖ (юрлицо кстати)...

Курим НК РФ:

Статья 207. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в Российской Федерации.

Статья 210. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.


Так что Денис, ты не прав...
 
Цитата
Егор пишет:
О какая своевременная тема ...
Т.е если: Председатель работает в ТСЖ НЕ на освобождённой основе (это его НЕ основная работа) и НЕ хочет в дальнейшем иметь стаж и получать пенсию! Трудовой договор не заключается, фонды не платятся, а платится только НДФЛ (13%).

Всё верно?

Верно. Страховые взносы платятся только с трудовых договоров или гражданско-правовых. Такого договора с членами правления нет, а у председателя не может быть в силу ЖК РФ.

Так что "курим" закон о страховых взносах (212-ФЗ):

Статья 5. Плательщики страховых взносов
1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:
1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
а) организации;


Статья 7. Объект обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг...
 
Денис, не убежать от налогов. И нк рф и 212 все признают доходом, а потом еще и приплетется ТК РФ, рабочее место создано, отношения длятся более 3х месяцев, ага, ату его, отношения то трудовые. Ну не состыковываются у нас Кодексы, лучше применять льготы по налогам, по той же пенсионке, а НДФП отдай не греши. Короче, все до первой проверки.
 
Возникли сомнения, дворник получает 3 000,00 руб., НДФЛ со счета дома. По акту оказывает услуги на сумму 3 000,00. Бухгалтер сказала НДФЛ оплачивать 448,00 руб., а не 390,00 руб., потому в договоре с дворником сумма 3 448,00 руб. включая НДФЛ.
Верно ли это, подскажите, пожалуйста.
Далее, вознаграждение председателя ТСЖ – НДФЛ = мизер, можно ли оплачивать НДФЛ со счета дома и главное, как это правильно оформить, трудового договора то нет, ТСЖ. Возможно, опять только через собрание.
Заранее спасибо за ответ.
 
НДФЛ оплачивается из дохода гражданина.. Из 3 000-00, никак не со счета дома. И дворник в итоге получит 2610-00. 300*13%=390. Если вы хотите,что б он получил "на руки" 3000-00, тогда оклад у него должен быть 3448.
НДФЛ со счета дома не оплачивается. ТСЖ выступаев в роли налогового агента, т.ак наше государство делегировано ему эту почетную обязанность - удержать НДФЛ с дохода трудящегося. Трудовой договор обязателен. собраний никаких не нужно. Так вы дойдете до того,что покупка карандаша в 3 копейки будет утверждаться собранием
 
Потерпите 2 дня. В новой газете будет моя статья по этому поводу
 
Цитата
Ялиса пишет:
Трудовой договор обязателен. собраний никаких не нужно. Так вы дойдете до того,что покупка карандаша в 3 копейки будет утверждаться собранием
Спасибо. По поводу карандаша, согласна, к этому все идет. Трудовой договор с председателем ТСЖ, вроде обсуждали на форуме, не обязателен, к тому же, кто стороны договора?
 
Цитата
Ялиса пишет:
НДФЛ оплачивается из дохода гражданина.. Из 3 000-00, никак не со счета дома. И дворник в итоге получит 2610-00. 300*13%=390. Если вы хотите,что б он получил "на руки" 3000-00, тогда оклад у него должен быть 3448.
НДФЛ со счета дома не оплачивается. ТСЖ выступаев в роли налогового агента, т.ак наше государство делегировано ему эту почетную обязанность - удержать НДФЛ с дохода трудящегося. Трудовой договор обязателен. собраний никаких не нужно. Так вы дойдете до того,что покупка карандаша в 3 копейки будет утверждаться собранием
Ирина В., как уже замечено выше налоговым агентом в отношении работников (в вашем случае) выступает ТСЖ, оплата НДФЛ осуществляется с суммы заработка (то есть если по договору дворник получает 3448, то НДФЛ вы оплачиваете с этой суммы), сам НДФЛ за работника выплачивает ТСЖ со своего счёта.

P.S. А карандаши у нас давно через ОСС приобретаются ))) ...через включение с смету доходов и расходов статей расходов на канцелярию (или под другим названием) и если средства по этой статье закончатся и резервных фондов (к примеру на непредвиденные расходы) в смете не предусмотрено, то для приобретения карандашей за счёт ТСЖ формально необходимо провести ОСС! ...иначе попадаете на нецелевое использование )))

P.P.S. в прочем давайте подождём и почитаем Юру )))
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Трудовой договор с председателем ТСЖ, вроде обсуждали на форуме, не обязателен, к тому же, кто стороны договора?
я про дворника писала
 
Цитата
Ирина В. пишет:
Трудовой договор с председателем ТСЖ, вроде обсуждали на форуме, не обязателен,

Невозможен в силу ЖК РФ
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ирина В., как уже замечено выше налоговым агентом в отношении работников (в вашем случае) выступает ТСЖ, оплата НДФЛ осуществляется с суммы заработка (то есть если по договору дворник получает 3448, то НДФЛ вы оплачиваете с этой суммы), сам НДФЛ за работника выплачивает ТСЖ со своего счёта.
Помечтала хоть немножко, сэкономить на налогах :)

Цитата
P.S. А карандаши у нас давно через ОСС приобретаются ))) ...через включение с смету доходов и расходов статей расходов на канцелярию (или под другим названием) и если средства по этой статье закончатся и резервных фондов (к примеру на непредвиденные расходы) в смете не предусмотрено, то для приобретения карандашей за счёт ТСЖ формально необходимо провести ОСС! ...иначе попадаете на нецелевое использование )))
P.P.S. в прочем давайте подождём и почитаем Юру )))
А если я превышу запланированные расходы на благоустройство двора, материалы подорожали, к лавке понадобилась спинка, по плану денег хватило на 3 мусорные урны, а надо 6, как быть?
Услуги банка - планировала одну сумму, по факту гораздо больше, переход из одного банка в другой, заверение документов. открытие счетов и т.д.
 
Газету я уже выложил
 
Цитата
Ирина В. пишет:

А если я превышу запланированные расходы на благоустройство двора, материалы подорожали, к лавке понадобилась спинка, по плану денег хватило на 3 мусорные урны, а надо 6, как быть?
Услуги банка - планировала одну сумму, по факту гораздо больше, переход из одного банка в другой, заверение документов. открытие счетов и т.д.
А вот на эти случаи и нужно предусматривать в смете статью "непредвиденных расходов", а так же формировать резервные фонды ;)
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
А вот на эти случаи и нужно предусматривать в смете статью "непредвиденных расходов", а так же формировать резервные фонды ;)
Есть непредвиденные, но на такую сумму никак не расчитывала. Резервный фонд, этот год не описать, ушло все, капремонт фасада, текущий грандиозный - одно цеплялось за другое и не исключить. Нужно себя ущипнуть, жива ли еще :lol:
 
Ирина, ну тогда просто выйдите на собрание с гордым и одновременно виноватым видом доложите, что проделали "офигенную" работу, но при этом допустили перерасход и нецелевое использование средств и предложите собственникам https://youtu.be/w0hnv5zqgg0 ))) ...глядишь сработает )))
 
Цитата
Гость с Урала пишет:
Ирина, ну тогда просто выйдите на собрание с гордым и одновременно виноватым видом доложите, что проделали "офигенную" работу, но при этом допустили перерасход и нецелевое использование средств и предложите собственникам https://youtu.be/w0hnv5zqgg0 ))) ...глядишь сработает )))
Я вас обожаю, это лучшее предложение и нет проблем qws :lol: А можно, я предложу воздвигнуть себе памятник ? :roll:
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну если ты сам на себя и работаешь, то только в части денег, которые ты заплатил сам себе. Иными словами - члены правления работают на всех собственников и выплачивают вознаграждение им не собственники, а ТСЖ (юрлицо кстати)...

Курим НК РФ:

Статья 207. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога на доходы физических лиц (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются физические лица, являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации, а также физические лица, получающие доходы от источников, в Российской Федерации, не являющиеся налоговыми резидентами Российской Федерации.

Статья 208. Доходы от источников в Российской Федерации и доходы от источников за пределами Российской Федерации
1. Для целей настоящей главы к доходам от источников в Российской Федерации относятся:
6) вознаграждение за выполнение трудовых или иных обязанностей, выполненную работу, оказанную услугу, совершение действия в Российской Федерации.

Статья 210. Налоговая база
1. При определении налоговой базы учитываются все доходы налогоплательщика, полученные им как в денежной, так и в натуральной формах, или право на распоряжение которыми у него возникло, а также доходы в виде материальной выгоды, определяемой в соответствии со статьей 212 настоящего Кодекса.


Так что Денис, ты не прав...

Могу я ещё раз переспросить, если с Жск не заключены трудовые и гпх договора с членами правления и председателем можно в фсс и пфр не платить с сумм вознаграждения, только ндфл?
 
Цитата
Крика пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Ну если ты сам на себя и работаешь, то только в части денег, которые ты заплатил сам себе. Иными словами - члены правления работают на всех собственников и выплачивают вознаграждение им не собственники, а ТСЖ (юрлицо кстати)...

Могу я ещё раз переспросить, если с Жск не заключены трудовые и гпх договора с членами правления и председателем можно в фсс и пфр не платить с сумм вознаграждения, только ндфл?

Платить нужно. ПФР уже этим занимается.
 
Спасибо. Но логики все равно не пойму. Позвонила ревизору из пфр, она ничего толком не ответила. Сказала - плати, а если нет трудовых отношений, то их признают таковыми при первой проверке.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунды:
А зачем вообще было вводить эти "вознаграждения" если они по сути ничем от оклада не отличаются.
 
Цитата
Крика пишет:
эти "вознаграждения"
Они не от нас.они от жителей,мы собрали. передали

Отправлено спустя 1 минуту 22 секунды:
Цитата
Татьяна Михайловна пишет:
Платить нужно. ПФР уже этим занимается.
путь занимаютя, нет трудовых отношений от УК. Не мы их наняли. наняли жители. У нас с ними нет договора, мы им ничего не поручали. никаких функций.
ПФР еще не понял,что может быть и так.
В тсж сложнее. нужно устав смотреть

Отправлено спустя 4 минуты 36 секунды:
Юр,после газеты была с тобой не согласна, пересмотрела вебинар - в точку!
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
О какая своевременная тема ...
Т.е если: Председатель работает в ТСЖ НЕ на освобождённой основе (это его НЕ основная работа) и НЕ хочет в дальнейшем иметь стаж и получать пенсию! Трудовой договор не заключается, фонды не платятся, а платится только НДФЛ (13%).

Всё верно?

Верно. Страховые взносы платятся только с трудовых договоров или гражданско-правовых. Такого договора с членами правления нет, а у председателя не может быть в силу ЖК РФ.

Так что "курим" закон о страховых взносах (212-ФЗ):

Статья 5. Плательщики страховых взносов
1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:
1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
а) организации;


Статья 7. Объект обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг...

Но тут же Юрий написал, что в эти отношения не трудовые, значит платить не надо... ИЛИ я читать не умею. :oops:

У нас ЖСК - мы платим от лица собственников - мы не УК.
Имеет ли смысл написать официальный запрос в ПФР, или тут даже выяснять нечего и всем все понятно, кроме меня? 88q
 
Цитата
Крика пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:

Имеет ли смысл написать официальный запрос в ПФР, или тут даже выяснять нечего и всем все понятно, кроме меня? 88q
Уже получили письмо из ПФР, у них сведения из налоговой за 2014г, на официальный запрос ПФ ответил. Ссылается на письмо Минтруда от 30.03.2015 № 17-4/ООГ-408, а также на решения арбитражного суда. Если раньше АС принимали решения в пользу ТСЖ. то с конца 2015г. их позиция изменилась. Найду ответ ПФ прикреплю. А пока сдаэ корректировку за 2014год.
 
Цитата
Крика пишет:
Спасибо. Но логики все равно не пойму. Позвонила ревизору из пфр, она ничего толком не ответила. Сказала - плати, а если нет трудовых отношений, то их признают таковыми при первой проверке.

Отправлено спустя 3 минуты 29 секунды:
А зачем вообще было вводить эти "вознаграждения" если они по сути ничем от оклада не отличаются.

так это по сути и есть зарплата, как ее не называй....

оплата вознаграждения председателей еще более уморительней будет

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!