До семинара в Cочи осталось:

Форум

ГлавнаяНалогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ

Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ

RSS
Налогообложение вознаграждения членов правления ТСЖ
 
Ну что вы мозг взрываете. Физики платят физикам - нет взносов
 
Цитата
burmistr пишет:
Ну что вы мозг взрываете. Физики платят физикам - нет взносов
а УК платежный агент :lol: ;)
 
Цитата
solo пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Ну что вы мозг взрываете. Физики платят физикам - нет взносов
а УК платежный агент [emoji38] ;)
Я бы сказал иностранный))) 103-фз тут не в тему
 
Вот ответ из Консультанта:
Вопрос: Облагается ли страховыми взносами вознаграждение, выплачиваемое членам правления ТСЖ по решению общего собрания членов товарищества?

Ответ: Вознаграждение, выплачиваемое членам правления ТСЖ по решению общего собрания членов товарищества, не облагается страховыми взносами.

Обоснование: В соответствии с ч. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" объектом обложения страховыми взносами признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг, по договорам авторского заказа, в пользу авторов произведений по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства, в том числе вознаграждения, начисляемые организациями по управлению правами на коллективной основе в пользу авторов произведений по договорам, заключенным с пользователями.

{Вопрос: Облагается ли страховыми взносами вознаграждение, выплачиваемое членам правления ТСЖ по решению общего собрания членов товарищества? (Консультация эксперта, 2013) {КонсультантПлюс}}

 
Цитата
Ильич пишет:
Вот ответ из Консультанта:

Что и требовалось доказать.

НО это только по ситуации, когда ТСЖ не заключает трудовой договор с членами правления (это запрещено ЖК), а если заключили - платите взносы.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Вот ответ из Консультанта:

Что и требовалось доказать.

НО это только по ситуации, когда ТСЖ не заключает трудовой договор с членами правления (это запрещено ЖК), а если заключили - платите взносы.
Надо ещё посмотреть письмо Минтруда от 30.03.2015 № 17-4/ООГ-408. У меня нет коммерческой версии Консультанта. Хочется взглянуть.
 
Письмо Минтруда РФ от 30.03.2015 № 17-4/ООГ-408

«О начислении страховых взносов в государственные внебюджетные фонды на вознаграждение, выплачиваемое председателю правления ТСЖ»
Департамент развития социального страхования рассмотрел обращение по вопросу начисления страховых взносов в государственные внебюджетные фонды на вознаграждение, выплачиваемое председателю правления товарищества собственников жилья (далее – ТСЖ), и сообщает свое мнение.

Федеральный закон от 24.07.2009 № 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования» (далее – Федеральный закон № 212-ФЗ) регулирует отношения, связанные с исчислением и уплатой (перечислением) страховых взносов в государственные внебюджетные фонды.

Частью 1 статьи 7 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ определено, что объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов – организаций признаются, в частности, выплаты и иные вознаграждения, начисляемые организациями в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений.

На основании положений частей 1 и 3 статьи 147 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Жилищный кодекс) руководство деятельностью ТСЖ осуществляется правлением товарищества. Правление ТСЖ избирает из своего состава председателя товарищества, если избрание председателя товарищества не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества уставом товарищества.

Исходя из положений Трудового кодекса Российской Федерации (далее – Трудовой кодекс) в случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают, в частности, в результате избрания на должность.

В соответствии со статьей 17 Трудового кодекса трудовые отношения в результате избрания на должность возникают, если избрание на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции.

Таким образом, поскольку статьей 149 Жилищного кодекса на председателя правления ТСЖ возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности, то его деятельность можно отнести к трудовой деятельности физического лица.

В этой связи выплаты, начисленные председателю правления ТСЖ за выполнение трудовых обязанностей, подлежат обложению страховыми взносами в соответствии с частью 1 статьи 7 Федерального закона № 212-ФЗ.

Что касается обложения страховыми взносами выплат и иных вознаграждений, производимых в пользу работников ТСЖ, то они облагаются страховыми взносами в общеустановленном порядке, так как такие выплаты осуществляются в рамках трудовых отношений с ТСЖ.



Заместитель директора Департамента
развития социального страхования
Л. А. Котова


Только у меня нет уверенности, что Письмо Минтруда - не более, чем трактовка. Если бы ПФР или МНС, тогда...
И ещё: в письме жёстко о Председателе, как, по сути, о должностном лице. А члены правления, ревкомиссия и пр???. Не платят же в ПФР члены советов директоров.
 
Цитата
Ильич пишет:
[b][i]Письмо Минтруда РФ от 30.03.2015 № 17-4/ООГ-408



Только у меня нет уверенности, что Письмо Минтруда - не более, чем трактовка. Если бы ПФР или МНС, тогда...
И ещё: в письме жёстко о Председателе, как, по сути, о должностном лице. А члены правления, ревкомиссия и пр???. Не платят же в ПФР члены советов директоров.
По вознаграждению членам совета директоров есть свое письмо.
А вот письмо минтруда ПФР уже взял на вооружение.
 
Выплаты, производимые председателю правления ЖСК за выполнение им трудовых обязанностей, подлежат обложению страховыми взносами

В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 420 Налогового кодекса РФ объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, производимые, в частности, в рамках трудовых отношений.

Согласно положениям части 3 статьи 118 Жилищного кодекса РФ руководство текущей деятельностью ЖСК осуществляется его правлением. Правление ЖСК избирает из своего состава председателя.

Исходя из положений статьи 16 Трудового кодекса РФ в случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативно-правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают, в частности, в результате избрания на должность.

Учитывая, что положениями статьи 119 Жилищного кодекса РФ на председателя правления ЖСК возложено выполнение определенных функций по этой выборной должности, то его деятельность относится к трудовой деятельности физического лица.

Таким образом, выплаты, производимые председателю правления ЖСК за выполнение им трудовых обязанностей, подлежат обложению страховыми взносами в соответствии с пунктом 1 статьи 420 Налогового кодекса РФ
 
В одном из ТСЖ грядут перевыборы и председатель думает, что не в его пользу. В 2015 г. работал бесплатно, решение ОС ЧТСЖ о выплате вознаграждения есть, теперь, если его не выберут на очередной срок, хотел бы забрать вознаграждение за 2015 г. Если в платежке писать, что вознаграждение за период январь - декабрь 2015 г., то не будет ли накладки с налогами.
Коллеги, возможно ли человеку забрать вознаграждение за прошлый период и как правильно оформить ?
 
Почему же тогда не выплачено и не получено? Отчет за 2015 год содержал раздел типа "Исполнение сметы"?
 
Смета на 2015 год составлялась и утверждалась?
В смете было Вознаграждение Председателю Правления?
Тариф по содержанию в 2015 году предусматривал это вознаграждение?
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Смета на 2015 год составлялась и утверждалась?
В смете было Вознаграждение Председателю Правления?
Тариф по содержанию в 2015 году предусматривал это вознаграждение?
Не сомневаюсь, что все составлялось, утверждалось и было предусмотрено.
 
Цитата
ДонКихот пишет:
Почему же тогда не выплачено и не получено? Отчет за 2015 год содержал раздел типа "Исполнение сметы"?
Все просто, дом развалюха и председатель, в ущерб себе, делал самые срочные работы, устранял аварии, готовил дом к зимнему периоду. А теперь, естественно, нашлись желающие поработать председателем. В отчете за 2015г. фактический расход, вознаграждение председателя прочерк.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
О какая своевременная тема ...
Т.е если: Председатель работает в ТСЖ НЕ на освобождённой основе (это его НЕ основная работа) и НЕ хочет в дальнейшем иметь стаж и получать пенсию! Трудовой договор не заключается, фонды не платятся, а платится только НДФЛ (13%).

Всё верно?

Верно. Страховые взносы платятся только с трудовых договоров или гражданско-правовых. Такого договора с членами правления нет, а у председателя не может быть в силу ЖК РФ.

Так что "курим" закон о страховых взносах (212-ФЗ):

Статья 5. Плательщики страховых взносов
1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:
1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
а) организации;


Статья 7. Объект обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг...

А что Вы думаете по данному вопросу с учетом позиции озвученной ВЕРХОВНЫМ СУДОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в ОПРЕДЕЛЕНИИ
от 21 марта 2016 г. N 307-КГ16-1739???
http://www.v2b.ru/documents/opredelenie ... kg16-1739/
 
а ничего не думаем. С 1 января живем по НК РФ, а не по 212 ФЗ.
 
Цитата
Ялиса пишет:
а ничего не думаем. С 1 января живем по НК РФ, а не по 212 ФЗ.

НК РФ
Статья 420. Объект обложения страховыми взносами
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей, признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса):
1) в рамках трудовых отношений и по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг;

В определении ВС РФ указано следующее:
При этом суды исходили из того, что спорные выплаты представляют собой вознаграждение, выплачиваемое физическим лицам в рамках гражданско-правовых отношений в связи с исполнением ими в интересах товарищества услуг по осуществлению управленческих и контролирующих функций, и в качестве таковых данные выплаты подлежат включению в базу для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное и медицинское страхование.

Выходит, что сейчас, что ранее даже если не заключался договор между председателям правления и ТСЖ, ТСЖ обязано было уплачивать страховые взносы, поскольку деятельность председателя ТСЖ признается как услуга, оказываемая собственникам помещений в мкд (членам тсж) в рамках гражданско-правовых отношений.
 
не доказать,что председатель не работает в рамках трудового договора или подряда. По факту: вот его рабочее место, вот стол,стул, шкаф для одежды. Налоговой этого уже будет достаточно. В нынешних условиях и требованиях: повысить собираемость НДФЛ и взносов.
 
Цитата
sokolik26rus пишет:
определении ВС РФ указано следующее:
При этом суды исходили из того, что
Они рассматривали правоотношения возникшие в рамках 212-ФЗ, а теперь у вас отношения в рамках НК РФ. Судебной практики еще нет, но что-то мне подсказывает...
 
Цитата
Ялиса пишет:
не доказать,что председатель не работает в рамках трудового договора или подряда. По факту: вот его рабочее место, вот стол,стул, шкаф для одежды. Налоговой этого уже будет достаточно. В нынешних условиях и требованиях: повысить собираемость НДФЛ и взносов.

я к тому, что в форуме говорилось о том, что с вознаграждения председателю не нужно платить страховые взносы, поскольку говорилось о том, том, что его деятельность не носит трудовой характер и не носит гражданско-правовой.
А по мнению ВС РФ все наоборот оказалось
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Судебной практики еще нет, но что-то мне подсказывает
ребят, да сосчитало уже государство ТСЖ на полую каштушку. Это ведь когда одно ТСЖ, то какие то фиговые доначисления получаются, а вот если всех в куду - то уже существенный доход в казну.
Мне в далеком 98 налоговик объясняла: ну нет на вас команды "Фас", а потом в 204-2006 было сказано: да че там брать то, а времени на проверку много уйдет. Так вот все теперь изменилось, они вас камералками и доначислениями по камералкам дожмут, не вставая с кресла
 
viewtopic.php?f=4&t=1556&start=33
Всё течёт, всё из меня....
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
sokolik26rus пишет:
определении ВС РФ указано следующее:
При этом суды исходили из того, что
Они рассматривали правоотношения возникшие в рамках 212-ФЗ, а теперь у вас отношения в рамках НК РФ. Судебной практики еще нет, но что-то мне подсказывает...

положения законов схожи, только название законов теперь иное
 
Цитата
sokolik26rus пишет:
положения законов схожи, только название законов теперь иное
Не скажите, администраторы разные.
Налоговой отдали не просто так, а с целью повышения собираемости.
 
Я понимаю, что страховые взносы с вознаграждения председателя тсж надо платить. Но никак не могу убедить в этом самого председателя. В общем налоги не платим, в отчетах перед ПФР и налоговой еще вообще нет, только в 2-ндфл. чую я придут скоро, когда сопоставят 2-ндфл и расчет по страховым взносам.

Отправлено спустя 40 секунды:
а с вознаграждением председателя совета дома такая же ситуация как и с вознаграждением председателя тсж?
 
Цитата
Ktt пишет:
чую я придут скоро
Нет, сначала пришлют требование пояснить расхождения. Расчеты по страховым взносам и НДФЛ теперь сдаются в одно окошко. Подскажите это председателю.
 
Цитата
Ktt пишет:
а с вознаграждением председателя совета дома такая же ситуация как и с вознаграждением председателя тсж?

???
 
https://yandex.ru/search/site/?searchid ... =0&l10n=ru
 
ситуация: прошла проверка ПФР, пока на руках только Акт. Доначисление взносов на вознаграждение председателя ТСЖ. Конечно возражения поданы и в суд пойдем если, что. В 212-м нашла вот что:
"выполнение плательщиком страховых взносов письменных разъяснений о порядке исчисления, уплаты страховых взносов или по иным вопросам применения законодательства Российской Федерации о страховых взносах и об обязательном социальном страховании, данных ему либо неопределенному кругу лиц органом контроля за уплатой страховых взносов или другим уполномоченным органом государственной власти (уполномоченным должностным лицом этого органа) в пределах его компетенции (указанные обстоятельства устанавливаются при наличии соответствующего документа этого органа, по смыслу и содержанию относящегося к периодам, в которых совершено правонарушение, независимо от даты издания такого документа). Положение настоящего пункта не применяется в случае, если указанные письменные разъяснения основаны на неполной или недостоверной информации, предоставленной плательщиком страховых взносов"

т.е. в случае, если все-таки платить придется, есть возможность подать ходатайство о снятии пеней и штрафов при наличии разъяснений о том, что не надо платить (типа писем Минтруда и т.п.). Пусть даже и старых...Может кому попадались такие?
 
А как, коллеги, вам нравится этот trash?
https://acato.ru/media/SLA/Letters/Pism ... -29988.pdf
Из письма следует, что пенсионер становится работающим, т.е. теряет право на индексацию пенсии, с момента избрания на, быть может, общественную должность, ещё не получая вознаграждения!!! Не факт оплаты, а эфемерная её возможность! Заплатят или нет в будущем году, но индексации ты уже лишился!
По этой логике любой мужчина может быть привлечен к уголовной ответственности по ст. 131 УК за изнасилование по факту наличия первичных половых признаков: а вдруг!...
#31
0 0
Ну что вы мозг взрываете. Физики платят физикам - нет взносов
#32
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Ну что вы мозг взрываете. Физики платят физикам - нет взносов
а УК платежный агент :lol: ;)
#33
0 0
Цитата
solo пишет:
Цитата
burmistr пишет:
Ну что вы мозг взрываете. Физики платят физикам - нет взносов
а УК платежный агент [emoji38] ;)
Я бы сказал иностранный))) 103-фз тут не в тему
#34
0 0
Вот ответ из Консультанта:
Вопрос: Облагается ли страховыми взносами вознаграждение, выплачиваемое членам правления ТСЖ по решению общего собрания членов товарищества?

Ответ: Вознаграждение, выплачиваемое членам правления ТСЖ по решению общего собрания членов товарищества, не облагается страховыми взносами.

Обоснование: В соответствии с ч. 1 ст. 7 Федерального закона от 24.07.2009 N 212-ФЗ "О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования" объектом обложения страховыми взносами признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг, по договорам авторского заказа, в пользу авторов произведений по договорам об отчуждении исключительного права на произведения науки, литературы, искусства, издательским лицензионным договорам, лицензионным договорам о предоставлении права использования произведения науки, литературы, искусства, в том числе вознаграждения, начисляемые организациями по управлению правами на коллективной основе в пользу авторов произведений по договорам, заключенным с пользователями.

{Вопрос: Облагается ли страховыми взносами вознаграждение, выплачиваемое членам правления ТСЖ по решению общего собрания членов товарищества? (Консультация эксперта, 2013) {КонсультантПлюс}}

#35
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Вот ответ из Консультанта:

Что и требовалось доказать.

НО это только по ситуации, когда ТСЖ не заключает трудовой договор с членами правления (это запрещено ЖК), а если заключили - платите взносы.
#36
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ильич пишет:
Вот ответ из Консультанта:

Что и требовалось доказать.

НО это только по ситуации, когда ТСЖ не заключает трудовой договор с членами правления (это запрещено ЖК), а если заключили - платите взносы.
Надо ещё посмотреть письмо Минтруда от 30.03.2015 № 17-4/ООГ-408. У меня нет коммерческой версии Консультанта. Хочется взглянуть.
#37
0 0
Письмо Минтруда РФ от 30.03.2015 № 17-4/ООГ-408

«О начислении страховых взносов в государственные внебюджетные фонды на вознаграждение, выплачиваемое председателю правления ТСЖ»
Департамент развития социального страхования рассмотрел обращение по вопросу начисления страховых взносов в государственные внебюджетные фонды на вознаграждение, выплачиваемое председателю правления товарищества собственников жилья (далее – ТСЖ), и сообщает свое мнение.

Федеральный закон от 24.07.2009 № 212-ФЗ «О страховых взносах в Пенсионный фонд Российской Федерации, Фонд социального страхования Российской Федерации, Федеральный фонд обязательного медицинского страхования» (далее – Федеральный закон № 212-ФЗ) регулирует отношения, связанные с исчислением и уплатой (перечислением) страховых взносов в государственные внебюджетные фонды.

Частью 1 статьи 7 Федерального закона от 24.07.2009 № 212-ФЗ определено, что объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов – организаций признаются, в частности, выплаты и иные вознаграждения, начисляемые организациями в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений.

На основании положений частей 1 и 3 статьи 147 Жилищного кодекса Российской Федерации (далее – Жилищный кодекс) руководство деятельностью ТСЖ осуществляется правлением товарищества. Правление ТСЖ избирает из своего состава председателя товарищества, если избрание председателя товарищества не отнесено к компетенции общего собрания членов товарищества уставом товарищества.

Исходя из положений Трудового кодекса Российской Федерации (далее – Трудовой кодекс) в случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают, в частности, в результате избрания на должность.

В соответствии со статьей 17 Трудового кодекса трудовые отношения в результате избрания на должность возникают, если избрание на должность предполагает выполнение работником определенной трудовой функции.

Таким образом, поскольку статьей 149 Жилищного кодекса на председателя правления ТСЖ возложено выполнение определенных функций на этой выборной должности, то его деятельность можно отнести к трудовой деятельности физического лица.

В этой связи выплаты, начисленные председателю правления ТСЖ за выполнение трудовых обязанностей, подлежат обложению страховыми взносами в соответствии с частью 1 статьи 7 Федерального закона № 212-ФЗ.

Что касается обложения страховыми взносами выплат и иных вознаграждений, производимых в пользу работников ТСЖ, то они облагаются страховыми взносами в общеустановленном порядке, так как такие выплаты осуществляются в рамках трудовых отношений с ТСЖ.



Заместитель директора Департамента
развития социального страхования
Л. А. Котова


Только у меня нет уверенности, что Письмо Минтруда - не более, чем трактовка. Если бы ПФР или МНС, тогда...
И ещё: в письме жёстко о Председателе, как, по сути, о должностном лице. А члены правления, ревкомиссия и пр???. Не платят же в ПФР члены советов директоров.
#38
0 0
Цитата
Ильич пишет:
[b][i]Письмо Минтруда РФ от 30.03.2015 № 17-4/ООГ-408



Только у меня нет уверенности, что Письмо Минтруда - не более, чем трактовка. Если бы ПФР или МНС, тогда...
И ещё: в письме жёстко о Председателе, как, по сути, о должностном лице. А члены правления, ревкомиссия и пр???. Не платят же в ПФР члены советов директоров.
По вознаграждению членам совета директоров есть свое письмо.
А вот письмо минтруда ПФР уже взял на вооружение.
#39
0 0
Выплаты, производимые председателю правления ЖСК за выполнение им трудовых обязанностей, подлежат обложению страховыми взносами

В соответствии с подпунктом 1 пункта 1 статьи 420 Налогового кодекса РФ объектом обложения страховыми взносами для организаций признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, производимые, в частности, в рамках трудовых отношений.

Согласно положениям части 3 статьи 118 Жилищного кодекса РФ руководство текущей деятельностью ЖСК осуществляется его правлением. Правление ЖСК избирает из своего состава председателя.

Исходя из положений статьи 16 Трудового кодекса РФ в случаях и порядке, которые установлены трудовым законодательством и иными нормативно-правовыми актами, содержащими нормы трудового права, или уставом (положением) организации, трудовые отношения возникают, в частности, в результате избрания на должность.

Учитывая, что положениями статьи 119 Жилищного кодекса РФ на председателя правления ЖСК возложено выполнение определенных функций по этой выборной должности, то его деятельность относится к трудовой деятельности физического лица.

Таким образом, выплаты, производимые председателю правления ЖСК за выполнение им трудовых обязанностей, подлежат обложению страховыми взносами в соответствии с пунктом 1 статьи 420 Налогового кодекса РФ
#40
0 0
В одном из ТСЖ грядут перевыборы и председатель думает, что не в его пользу. В 2015 г. работал бесплатно, решение ОС ЧТСЖ о выплате вознаграждения есть, теперь, если его не выберут на очередной срок, хотел бы забрать вознаграждение за 2015 г. Если в платежке писать, что вознаграждение за период январь - декабрь 2015 г., то не будет ли накладки с налогами.
Коллеги, возможно ли человеку забрать вознаграждение за прошлый период и как правильно оформить ?
#41
0 0
Почему же тогда не выплачено и не получено? Отчет за 2015 год содержал раздел типа "Исполнение сметы"?
#42
0 0
Смета на 2015 год составлялась и утверждалась?
В смете было Вознаграждение Председателю Правления?
Тариф по содержанию в 2015 году предусматривал это вознаграждение?
#43
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Смета на 2015 год составлялась и утверждалась?
В смете было Вознаграждение Председателю Правления?
Тариф по содержанию в 2015 году предусматривал это вознаграждение?
Не сомневаюсь, что все составлялось, утверждалось и было предусмотрено.
#44
0 0
Цитата
ДонКихот пишет:
Почему же тогда не выплачено и не получено? Отчет за 2015 год содержал раздел типа "Исполнение сметы"?
Все просто, дом развалюха и председатель, в ущерб себе, делал самые срочные работы, устранял аварии, готовил дом к зимнему периоду. А теперь, естественно, нашлись желающие поработать председателем. В отчете за 2015г. фактический расход, вознаграждение председателя прочерк.
#45
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Егор пишет:
О какая своевременная тема ...
Т.е если: Председатель работает в ТСЖ НЕ на освобождённой основе (это его НЕ основная работа) и НЕ хочет в дальнейшем иметь стаж и получать пенсию! Трудовой договор не заключается, фонды не платятся, а платится только НДФЛ (13%).

Всё верно?

Верно. Страховые взносы платятся только с трудовых договоров или гражданско-правовых. Такого договора с членами правления нет, а у председателя не может быть в силу ЖК РФ.

Так что "курим" закон о страховых взносах (212-ФЗ):

Статья 5. Плательщики страховых взносов
1. Плательщиками страховых взносов являются страхователи, определяемые в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования, к которым относятся:
1) лица, производящие выплаты и иные вознаграждения физическим лицам:
а) организации;


Статья 7. Объект обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, производящих выплаты и иные вознаграждения физическим лицам

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков страховых взносов, указанных в подпунктах "а" и "б" пункта 1 части 1 статьи 5 настоящего Федерального закона, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые плательщиками страховых взносов в пользу физических лиц в рамках трудовых отношений и гражданско-правовых договоров, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг...

А что Вы думаете по данному вопросу с учетом позиции озвученной ВЕРХОВНЫМ СУДОМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ в ОПРЕДЕЛЕНИИ
от 21 марта 2016 г. N 307-КГ16-1739???
http://www.v2b.ru/documents/opredelenie ... kg16-1739/
#46
0 0
а ничего не думаем. С 1 января живем по НК РФ, а не по 212 ФЗ.
#47
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
а ничего не думаем. С 1 января живем по НК РФ, а не по 212 ФЗ.

НК РФ
Статья 420. Объект обложения страховыми взносами
(введена Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ)

1. Объектом обложения страховыми взносами для плательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса, если иное не предусмотрено настоящей статьей, признаются выплаты и иные вознаграждения в пользу физических лиц, подлежащих обязательному социальному страхованию в соответствии с федеральными законами о конкретных видах обязательного социального страхования (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 419 настоящего Кодекса):
1) в рамках трудовых отношений и по гражданско-правовым договорам, предметом которых являются выполнение работ, оказание услуг;

В определении ВС РФ указано следующее:
При этом суды исходили из того, что спорные выплаты представляют собой вознаграждение, выплачиваемое физическим лицам в рамках гражданско-правовых отношений в связи с исполнением ими в интересах товарищества услуг по осуществлению управленческих и контролирующих функций, и в качестве таковых данные выплаты подлежат включению в базу для исчисления страховых взносов на обязательное пенсионное и медицинское страхование.

Выходит, что сейчас, что ранее даже если не заключался договор между председателям правления и ТСЖ, ТСЖ обязано было уплачивать страховые взносы, поскольку деятельность председателя ТСЖ признается как услуга, оказываемая собственникам помещений в мкд (членам тсж) в рамках гражданско-правовых отношений.
#48
0 0
не доказать,что председатель не работает в рамках трудового договора или подряда. По факту: вот его рабочее место, вот стол,стул, шкаф для одежды. Налоговой этого уже будет достаточно. В нынешних условиях и требованиях: повысить собираемость НДФЛ и взносов.
#49
0 0
Цитата
sokolik26rus пишет:
определении ВС РФ указано следующее:
При этом суды исходили из того, что
Они рассматривали правоотношения возникшие в рамках 212-ФЗ, а теперь у вас отношения в рамках НК РФ. Судебной практики еще нет, но что-то мне подсказывает...
#50
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
не доказать,что председатель не работает в рамках трудового договора или подряда. По факту: вот его рабочее место, вот стол,стул, шкаф для одежды. Налоговой этого уже будет достаточно. В нынешних условиях и требованиях: повысить собираемость НДФЛ и взносов.

я к тому, что в форуме говорилось о том, что с вознаграждения председателю не нужно платить страховые взносы, поскольку говорилось о том, том, что его деятельность не носит трудовой характер и не носит гражданско-правовой.
А по мнению ВС РФ все наоборот оказалось
#51
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Судебной практики еще нет, но что-то мне подсказывает
ребят, да сосчитало уже государство ТСЖ на полую каштушку. Это ведь когда одно ТСЖ, то какие то фиговые доначисления получаются, а вот если всех в куду - то уже существенный доход в казну.
Мне в далеком 98 налоговик объясняла: ну нет на вас команды "Фас", а потом в 204-2006 было сказано: да че там брать то, а времени на проверку много уйдет. Так вот все теперь изменилось, они вас камералками и доначислениями по камералкам дожмут, не вставая с кресла
#52
0 0
viewtopic.php?f=4&t=1556&start=33
Всё течёт, всё из меня....
#53
0 0
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
sokolik26rus пишет:
определении ВС РФ указано следующее:
При этом суды исходили из того, что
Они рассматривали правоотношения возникшие в рамках 212-ФЗ, а теперь у вас отношения в рамках НК РФ. Судебной практики еще нет, но что-то мне подсказывает...

положения законов схожи, только название законов теперь иное
#54
0 0
Цитата
sokolik26rus пишет:
положения законов схожи, только название законов теперь иное
Не скажите, администраторы разные.
Налоговой отдали не просто так, а с целью повышения собираемости.
#55
0 0
Я понимаю, что страховые взносы с вознаграждения председателя тсж надо платить. Но никак не могу убедить в этом самого председателя. В общем налоги не платим, в отчетах перед ПФР и налоговой еще вообще нет, только в 2-ндфл. чую я придут скоро, когда сопоставят 2-ндфл и расчет по страховым взносам.

Отправлено спустя 40 секунды:
а с вознаграждением председателя совета дома такая же ситуация как и с вознаграждением председателя тсж?
#56
0 0
Цитата
Ktt пишет:
чую я придут скоро
Нет, сначала пришлют требование пояснить расхождения. Расчеты по страховым взносам и НДФЛ теперь сдаются в одно окошко. Подскажите это председателю.
#57
0 0
Цитата
Ktt пишет:
а с вознаграждением председателя совета дома такая же ситуация как и с вознаграждением председателя тсж?

???
#58
0 0
https://yandex.ru/search/site/?searchid ... =0&l10n=ru
#59
0 0
ситуация: прошла проверка ПФР, пока на руках только Акт. Доначисление взносов на вознаграждение председателя ТСЖ. Конечно возражения поданы и в суд пойдем если, что. В 212-м нашла вот что:
"выполнение плательщиком страховых взносов письменных разъяснений о порядке исчисления, уплаты страховых взносов или по иным вопросам применения законодательства Российской Федерации о страховых взносах и об обязательном социальном страховании, данных ему либо неопределенному кругу лиц органом контроля за уплатой страховых взносов или другим уполномоченным органом государственной власти (уполномоченным должностным лицом этого органа) в пределах его компетенции (указанные обстоятельства устанавливаются при наличии соответствующего документа этого органа, по смыслу и содержанию относящегося к периодам, в которых совершено правонарушение, независимо от даты издания такого документа). Положение настоящего пункта не применяется в случае, если указанные письменные разъяснения основаны на неполной или недостоверной информации, предоставленной плательщиком страховых взносов"

т.е. в случае, если все-таки платить придется, есть возможность подать ходатайство о снятии пеней и штрафов при наличии разъяснений о том, что не надо платить (типа писем Минтруда и т.п.). Пусть даже и старых...Может кому попадались такие?
#60
0 0
А как, коллеги, вам нравится этот trash?
https://acato.ru/media/SLA/Letters/Pism ... -29988.pdf
Из письма следует, что пенсионер становится работающим, т.е. теряет право на индексацию пенсии, с момента избрания на, быть может, общественную должность, ещё не получая вознаграждения!!! Не факт оплаты, а эфемерная её возможность! Заплатят или нет в будущем году, но индексации ты уже лишился!
По этой логике любой мужчина может быть привлечен к уголовной ответственности по ст. 131 УК за изнасилование по факту наличия первичных половых признаков: а вдруг!...
Сейчас на форуме: 8 пользователей
8 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!