RSS
Налогообложение в УК коммунальных услуг
 
Вопрос задан по электронной почте. Вынесу его сюда (Админ)

Здравствуйте! Была на Вашем семинаре в Н.Новгороде. Очень интересно, но мало времени. За ранее спасибо. Управляющая компания на упрощенной системе налогообложения (доходы). Вопрос: Признается ли доходом полученные денежные средства за коммунальные услуги (отопление и т.д.) поступивший на счет агента(расчетного центра) а капитальный ремонт поступает на расчетный счет управляющей организации.
 
Цитата
burmistr пишет:
Вопрос задан по электронной почте. Вынесу его сюда (Админ)

Здравствуйте! Была на Вашем семинаре в Н.Новгороде. Очень интересно, но мало времени. За ранее спасибо. Управляющая компания на упрощенной системе налогообложения (доходы). Вопрос: Признается ли доходом полученные денежные средства за коммунальные услуги (отопление и т.д.) поступивший на счет агента(расчетного центра) а капитальный ремонт поступает на расчетный счет управляющей организации.

Коммунальные услуги признаются в силу того, что вы являетесь исполнителем коммунальных услуг (у вас заключены договора управления с собственниками помещений в МКД, в которых должен быть поименован перечень предоставляемых коммунальных услуг). Таким образом, с поступившей от собственников помещений оплаты за коммунальные услуги придется заплатить 6 процентов.

Капитальный ремонт не облагается единым налогом. Это следует из ст.251 НК РФ:

[i]Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
1. При определении налоговой базы не учитываются следующие доходы:
14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования. При этом налогоплательщики, получившие средства целевого финансирования, обязаны вести раздельный учет доходов (расходов), полученных (произведенных) в рамках целевого финансирования. При отсутствии такого учета у налогоплательщика, получившего средства целевого финансирования, указанные средства рассматриваются как подлежащие налогообложению с даты их получения.

в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов;

Но для применения льготы у Вас должнен быть раздельный учет средств на капитальный ремонт и иных средств.
 
Т.е., если мы, находясь на УСН 6%:
- ведем раздельный учет доходов и расходов (в нашем случае это средства, поступившие от жильцов для оплаты коммунальных услуг и средства, полученные по договорам аренды)
- признаем средства, поступающие от жильцов в счет оплаты коммунальных услуг целевыми поступлениями
- в договорах с РСО прописано, что "ТСЖ действует от имени и по поручению жильцов, вознаграждение ТСЖ не предусмотрено"
- смета на год утверждена в установленном порядке
То имеем право не облагать средства, поступившие от жильцов для оплаты коммунальных услуг единым налогом. Верно? (прочие поступления - от аренды - облагаем)
 
Цитата
пишет:
Т.е., если мы, находясь на УСН 6%:
- ведем раздельный учет доходов и расходов (в нашем случае это средства, поступившие от жильцов для оплаты коммунальных услуг и средства, полученные по договорам аренды)
- признаем средства, поступающие от жильцов в счет оплаты коммунальных услуг целевыми поступлениями
- в договорах с РСО прописано, что "ТСЖ действует от имени и по поручению жильцов, вознаграждение ТСЖ не предусмотрено"
- смета на год утверждена в установленном порядке
То имеем право не облагать средства, поступившие от жильцов для оплаты коммунальных услуг единым налогом. Верно? (прочие поступления - от аренды - облагаем)

Не верно...
Во первых непонятно зачем вы сидите на 6%. У вас же теряется 6 процентов от коммуналки, а вы на ней не зарабатываете. На мой взгляд самый неправильный вариант...
Оптимально 15% (доходы минус расходы)... Тогда коммуналка будет облагаться лишь в части доходов от нее (чего в принципе не бывает)...

Если вы на упрощенке, то не будут облагаться единым налогом лишь средства поступающие от собственников в счет оплаты текущего и капитального ремонта.

Статья 346.15. Порядок определения доходов
1.1. При определении объекта налогообложения не учитываются:
1) доходы, указанные в статье 251 настоящего Кодекса;

Статья 251. Доходы, не учитываемые при определении налоговой базы
14) в виде имущества, полученного налогоплательщиком в рамках целевого финансирования.
в виде средств собственников помещений в многоквартирных домах, поступающих на счета осуществляющих управление многоквартирными домами товариществ собственников жилья, жилищных, жилищно-строительных кооперативов и иных специализированных потребительских кооперативов, управляющих организаций, а также на счета специализированных некоммерческих организаций, которые осуществляют деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирных домах, и созданы в соответствии с Жилищным кодексом Российской Федерации, на финансирование проведения ремонта, капитального ремонта общего имущества многоквартирных домов
 
Ольга, Вашу тему перенес сюда viewtopic.php?f=2&t=295
 
Юра, в продолжение разговора о 6% и целевых...
Не уточнила, что у нас ТСЖ.
Посмотрите пожалуйста письмо "О налогообложении товариществ собственников жилья" 22.04.2011 № КЕ-4-3/6526@
- самое интересное в последнем абзаце (прикрепить не получается). Если помимо соблюдения всех прочих указанных условий в договорах с РСО прописано, что "вознаграждение ТСЖ не предусмотрено" - можно ли считать поступающие средства НЕналогооблагаемыми? (целевыми)
 
Вот последний абзац цитируемого Вами письма ФНС 22.04.2011 № КЕ-4-3/6526@

"Если в соответствии с уставом на ТСЖ возложены обязанности по обеспечению вышеуказанных жилищно-коммунальных услуг и ТСЖ от своего имени по поручению членов ТСЖ или от имени и за счет членов ТСЖ заключает договоры с производителями (поставщиками) данных работ (услуг) (то есть является исходя из договорных обязательств посредником, закупающим услуги по поручению членов ТСЖ), то на основании подпункта 9 пункта 1 статьи 251 Кодекса доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение".


Глупость несусветная, а не письмо... Какое вознаграждение может быть у ТСЖ? Кто его платит то? Если представить, что ТСЖ агент между жителями и РСО, тогда платить вознаграждение по сути должно РСО (оно же поставщик в таком случае...)


На мой взгляд ТСЖ в отношении жителей услуг не оказывает, а значит и реализации не возникает... (можно сослаться на высший арбитражный суд...)
 
Решили с председателем "продолжать в том же духе")) (платим 6% ТОЛЬКО с поступлений за аренду общедомового имущества, а все поступления жильцов за сод.жилья, лифты, ресурсы...не облагаем). Если что, будем отстаивать в суде.
Юра, а можно номера решений ВАС? Заранее спасибо.
 
Поступления от аренды общего имущества в наллоговую базу не включаются, так как эти деньги не доходы УК (ТСЖ), а фактически деньги собственников.
Включаться должно только агентское вознаграждение...

Обоснование:
Согласно закону п.5 ст.19 Закона «О рекламе» заключение договора на установку и эксплуатацию рекламной конструкции осуществляется лицом, уполномоченным на его заключение общим собранием собственников в МКД.

Договор должен заключается между собственником стены или крыши (собственниками помещений в МКД, так как стена и крыша принадлежит им на праве общедолевой собственности) и организацией, фактически размещающей рекламу. Управляющая компания, заключая договор, действует от имени собственников помещений на основании протокола общего собрания собственников, а никак не от своего имени.


Постановление ВАС скину позже. Оно правда про НДС, но там указано что реализации у ТСЖ нет...
 
УХ ТЫ))
Если честно, мне это даже в голову не приходило...(про то, что плата за аренду, поступающая в ТСЖ, не облагается налогом)
Тогда вопрос: доход выходит есть у собственников - вытекают ли отсюда 13%? Кто-то же должен "расплатиться" в итоге за полученные денежки.
И еще один вопрос: не соображу тогда пример облагаемой деятельности в ТСЖ...что мы такого должны сделать, чтоб с нас налог "содрали"?))
И третий вопрос: раз уж углубляться - то углубляться. Согласно утвержденных собственниками правил ТСЖ начисляем штрафы (суммы также прописаны в правилах) за теплые полы от ГВС, за выброс мусора в неположенное место и т.п. Это у нас тогда что за денежки? (облагаемый доход или деньги собственников)
 
Цитата
пишет:
УХ ТЫ))
Если честно, мне это даже в голову не приходило...(про то, что плата за аренду, поступающая в ТСЖ, не облагается налогом)
Тогда вопрос: доход выходит есть у собственников - вытекают ли отсюда 13%? Кто-то же должен "расплатиться" в итоге за полученные денежки.
И еще один вопрос: не соображу тогда пример облагаемой деятельности в ТСЖ...что мы такого должны сделать, чтоб с нас налог "содрали"?))
И третий вопрос: раз уж углубляться - то углубляться. Согласно утвержденных собственниками правил ТСЖ начисляем штрафы (суммы также прописаны в правилах) за теплые полы от ГВС, за выброс мусора в неположенное место и т.п. Это у нас тогда что за денежки? (облагаемый доход или деньги собственников)

Замусорили тему))) Лучше в дальнейшем создавайте отдельную...

По сути у собственников в части поступающих денег возникает материальная выгода (деньги то они налом не получают...) так как поступающие деньги идут на содержание МКД...
Соответственно (в идеале) собственники каждый год должны подавать декларацию по НДФЛ или (крайний случай) становиться ИП, так как получают систематический доход от аренды...

На практике никто ни за что не платит (такая у нас страна). По шапке получат только собственники (вы налоговым агентом по НДФЛ не являетесь).

Штрафы незаконны, так как штрафовать может только жилинспекция, прокуратура и т.д. (по КоАП). Можно получить по шапке, если собственник напишет жалобу...

А доходы ТСЖ... Например, ТСЖ как юридическое лицо оказывает услуги на сторону (не собственникам)...
 
Спасибо!
А за "мусор" прошу прощения)
 
Добрый день, позвольте подключиться к диалогу и вопросик встречный задать. Согласно, что оптимальный режим налогообложения усн доходы, уменьшенные на величину расходов, но в таком случае минимальный налог с коммуналки из каких средств платить придется? Из собственных, из доходов от управления МКД? Так ведь дохода никакого не осталось, что получили, то и отдали полностью, еще и налог заплати?? :cry:
 
Цитата
Укашка пишет:
Добрый день, позвольте подключиться к диалогу и вопросик встречный задать. Согласно, что оптимальный режим налогообложения усн доходы, уменьшенные на величину расходов, но в таком случае минимальный налог с коммуналки из каких средств платить придется? Из собственных, из доходов от управления МКД? Так ведь дохода никакого не осталось, что получили, то и отдали полностью, еще и налог заплати?? :cry:

По сути да... Уйти от минимального налога при УСНО практически нереально...

Есть один вариант (он неоднозначный) - проводить расчеты по цепочке собственник - агент - РСО... Тогда по НК РФ и доходы и расходы по коммуналке не будут учитываться при исчислении базы по УСНО, так как эти деньги минуют расчетный счет УК.
 
Одного не прохода денег для этого мало. Нужен еще и агентский договор с РСО. Чего то я таких пока не видела. Раньше читала лекции для бухгалтеров. За год, только одна компании из области сказала,что у них заключен именно агентский договор! Но там была котельная от какого то завода. Не настоящее РСО.
Про выигранный суд я помню,Юра, а как бы его прочитать?
 
Вот как раз суд ничего про агентский то и не говорил. Решение выложу часика через 3...
 
вот не я проверяю нас, как налоговый инспектор! Кстати, ноу-хау у налоговикаов: проверки по отраслям. Отберут по кодам ОКВЭД, проанализируют группы и пойдут проверять. сначала хотят строительство и их смежников.
Эт я к чему, когда были первые проверки,я все думала, странно,проверяют каждый свой налог, набежало аж 6 человек, не могут догадаться комплексно проверить?
Дождалась,вторая проверка оказалась комплексной, вспомнили про сопоставимость результатов, налоговых баз и прочее. Эх,вздохнула,я. Это не флуд,это мысли.
Третья проверка опять комплексная с сопоснавимостью, ну не сошлась база НДс и прибыли в моем обороте на 300 тысяч, ну отдам прибыли 20%, в акт же что то писать нужно. И появились мысли об отраслевых проверках, ну на тебе, на этой неделе читаю новости.
Так вот я бы при наличии договора поставки, общего лицевого счета, договора управления и прочего отраслевого, доказывала, что это все деятельность и реализация УК, просто УК "изобрела" кривой путь прохождения денег и уходит от налогов. Доказывала бы схему, вот такую нетрадиционную. Поэтому очень хочется прочитать решение суда и к сожалению, мы не сможем из него узанть ни представленных в суд документов, ни аргументов спорящих сторон. Вот это жаль.
поэтому еще с семинара запомнила про суд и хочу прочитать
 
Здравствуйте! Подскажите пожалуйста, что должно входить в налогооблагаемую базу по уплате НДС, если услугу по содержанию общего имущества собственникам помещений предоставляет управляющая компания с привлечением сторонних организаций (заключены договоры на т/содержание, вывоз ТБО, ВДГО и т.д.), а также и услуги по управлению, входящей в структуру стоимости услуги "содержание общего имущества, но частично услуга "управление"оказывается собственными силами(зарплата директора, отчисления, почтовые расходы, налог)....услуги, оказываемые по договорам реализуютя населению без наценки, по цене договора.... При проверке налоговая включила в налогооблагаему базу всю сумму реализации... Правомерно ли это? За ранее благодарна!!!
 
В базу по пп.30 п.3 ст.149 НК РФ включается только то, что выполнено хозспособом. Всё, что выполнено подрядчиками (в том числе и в составе платы за управление) под НДС не подпадает.

Исключение - отсутствие у УК раздельного учета...
 
а если собственники приняли решение согласно ст155 ЖК РФ п7.1 для УК платить напрямую РСО минуя р/счет УК то тут как????
 
Здравствуйте, собственниками жилого многоквартирного дома на общем собрании в соответствии с п.7.1. ст. 155 Жилищного кодекса РФ было определено производить оплату коммунальных услуг непосредственно Ресурсоснабжающим организациям.
Управляющая компания находиться на упрощенной системе налогообложения (УСН доходы минус расходы). Должна ли управляющая компания засчитывать в доход суммы поступающие от населения за коммунальные услуги: водоснабжение и отопление и оплачивать с данных сумм налог на прибыль, при том что на расчетный счет управляющей компании денежные средства от населения не поступают :?: . Счет за поставленные ресурсы Ресурсоснабжающие организации выставляют управляющей компании в полном объеме. :(
Агентский договор между ресурсоснабжающими организациями и управляющей компанией, с внесение пункта переуступки права требования, не заключен.
По договору между Ресурсоснабжающей организацией и управляющей организацией является следующее: Ресурсоснабжающая организация – «Поставщик», а Управляющая организация – «Абонент» и на иные условия Ресурсоснабжающие организации не соглашаются.
 
система налогооблАжения какая
 
Цитата
burmistr пишет:
Вот как раз суд ничего про агентский то и не говорил. Решение выложу часика через 3...
кстати.....
 
Цитата
burmistr пишет:
В базу по пп.30 п.3 ст.149 НК РФ включается только то, что выполнено хозспособом. Всё, что выполнено подрядчиками (в том числе и в составе платы за управление) под НДС не подпадает.

Исключение - отсутствие у УК раздельного учета...
Если услуга управления выделена как отдельная услуга (в смысле не 26 счет), в штате только директор и бухгалтер, остальное заказывают на стороне, в этом случае можно воспользоваться льготой пп.30 ст.149 на услуги,выполненные подрядным способом? или лучше не выделять управление, как услугу, чтобы льготой воспользоваться?
 
Цитата
Vlada пишет:

Если услуга управления выделена как отдельная услуга (в смысле не 26 счет), в штате только директор и бухгалтер, остальное заказывают на стороне, в этом случае можно воспользоваться льготой пп.30 ст.149 на услуги,выполненные подрядным способом? или лучше не выделять управление, как услугу, чтобы льготой воспользоваться?

Можете спокойно пользоваться льготой, так как НК РФ говорит об услугах по содержанию и ремонту, а по 154 статье ЖК управление входит в состав СиР
 
День добрый! Ну если уж Юра даёшь возможность задать здесь вопрос по бух. учёту, не могу отказать себе в таком удовольствии) Ситуация такая: ООО " Управляющая компания " ( далее УК) на УСН (доходы-расходы).
Печать и доставку адресно-именных единых платежных документов (АИЕПД) за жилищные услуги УК осуществляет самостоятельно. Денежные средства, собираемые с населения за жилищные услуги, поступают на расчетный счет УК.
С РСО заключен договор теплоснабжения и ГВС (ООО «Концессии теплоснабжения»), договор ХВС и водоотведения (ООО «Концессии водоснабжения») с условием расчетного обслуживания населения, где мы являемся Исполнителем коммунальных услуг. Договора абсолютно идентичные.
Все дома оборудованы ОДПУ. В некоторых жилых помещениях отсутствуют ИПУ, поэтому к ним применяется повышающий коэффициент 1,5.
По условиям договоров, для целей определения обязательств Исполнителя по оплате за коммунальный ресурс, за расчетный период РСО ежемесячно выставляет УК универсальный передаточный документ (УПД) за поставленный коммунальный ресурс.
В части расчетов с «Населением» РСО заключили договор с третьим лицом «ИВЦ», которые за вознаграждение осуществляют потребителям категории «Население»:
- информационно-вычислительные работы по расчетам за коммунальные услуги;
- печать и доставку квитанций за коммунальные услуги;
- сбор платежей за коммунальные услуги.
Денежные средства, собираемые ИВЦ с категории «Население», поступают на расчетный счет РСО.
Ежемесячно РСО направляет в адрес УК копию оборотно-сальдовой ведомости ИВЦ с информацией о произведённых начислениях и собранных платежах за коммунальные услуги с учётом повышающего коэффициента.
По условиям договора УК оплачивает вознаграждение за услуги ИВЦ. Тепловики на услуги ИВЦ предоставляют Отчет комитенту. Водоснабжение – счет-фактуру и акт выполненных работ.
Обоим Концессиям были отосланы письма с просьбой, чтобы денежные средства, полученные от начислений за коммунальную услугу по ГВС и ХВС в размере повышающего коэффициента, перечисляли на наш расчётный счёт. С недавних пор данные средства за ХВС стали поступать на наш расчётный счет от Плательщика «ИВЦ» (так можно, если с ИВЦ у нас нет никаких договорных отношений?????)
Раз в квартал УК и РСО заключают договор уступки права требования (цессии), в соответствии с которым УК в счет оплаты задолженности передает РСО право требования задолженности за оказанные коммунальные услуги с «Населения».
Вопрос: Как все эти операции отразить в бухгалтерском и налоговом учёте? Включать стоимость коммунальных услуг в доходную базу по УСН? Какие первичные документы для бухгалтерии УК должны предоставить РСО, чтобы не было претензий со стороны налоговых органов.
Заранее благодарна!!! Ирина.
Блииииииииин, ну дайте ссылку где найти ответы на данные вопросы? Или может быть можно получить ответ от ваших юристов (естественно за плату), но уже с анализом конкретно наших договоров??????

Отправлено спустя 6 минуты 22 секунды:
Каким документом в 1:с провести начисление и оплату за ком-ные ресурсы, чтобы это село в книгу доходов и расходов, если эти деньги не проходят через наш расчётный счёт и начислением за ком. ресурсы занимается РСО ??????
 
не надо повторять вопросы. В первом ваше вопросе в другой теме я ответила. И пользуйтесь поиском,пожалуйста
 
Здравствуйте, у меня то же есть вопрос, к сожалению ни где этого не смогла прочитать. С нас налоговая требует оплаты налогов за ТГК (гвс), при этом все расчеты между ТГК и жителями происходят напрямую. Ни как не можем сообразить почему мы должны платить чужие налоги, ведь ни прибыль, ни каких-то % мы с этих средств не имеем. Бухгалтер толком сама не понимает, а налоговая упорно стоит на своем. Подскажите пожалуйста, в каком случае мы должны платить эти налоги.
 
viewtopic.php?f=4&t=6822

Отправлено спустя 56 секунды:
viewtopic.php?f=4&t=7956

Отправлено спустя 38 секунды:
viewtopic.php?f=4&t=5698

Отправлено спустя 54 секунды:
viewtopic.php?f=2&t=295

Отправлено спустя 52 секунды:
viewtopic.php?f=2&t=2135

Отправлено спустя 1 минуту 43 секунды:
Цитата
somi пишет:
Ни как не можем сообразить почему мы должны платить чужие налоги
в силу заключенных договоров. С РСО у вас договор поставки, вы купили на себя, приняли в собственность и продали населению по договору управления, по ЖК РФ, снова произошел переход права собственности.
следовательно налоги вы платите в силу заключенных договоров. Точка. Спорить не о чем.

Отправлено спустя 1 минуту 2 секунды:
Поверьте, на форуме есть УК, которым после "транзитов" по коммуналке пришлось одну УК банкротить, а открывать вторую!
 
Народ, гудели-гудели, давайте действовать.viewtopic.php?f=162&t=8793

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!