Форум

ГлавнаяДоходы ук в целях налогообложения

Доходы ук в целях налогообложения

RSS
Доходы ук в целях налогообложения
 
Ленааааа... Не чуди))) Это не ТСЖ.
 
Да мы с тобой похоже о разном, я а затратной части, а ты о доходной :D
 
Цитата
Ялиса пишет:
Да мы с тобой похоже о разном, я а затратной части, а ты о доходной :D
Вопрос то про УСНО))) Налог с доходов...
 
Так кроме платы за содержание и текущий ремонт у УК других доходов-то и нет.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунды:
Все верно, налог рассчитывается как 1 % от доходов, но на какие затраты его правильно отразить?

Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:
Еще раз повторюсь, 1% от всех доходов(коммунальных и жилищных)!В бухгалтерском учете понятно (99,84), а в экономическом? Просветите.
 
Цитата
Крош пишет:
Так кроме платы за содержание и текущий ремонт у УК других доходов-то и нет.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунды:
Все верно, налог рассчитывается как 1 % от доходов, но на какие затраты его правильно отразить?

Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:
Еще раз повторюсь, 1% от всех доходов(коммунальных и жилищных)!В бухгалтерском учете понятно (99,84), а в экономическом? Просветите.
В экономическом - эти затраты сидят в прибыли. Ни в какие другие их отнести не получится, в прямые,накладные,общехозяйсивенные, непредвиденные они не входят. Все по аналогии определения сметной стоимости работ и услуг (МДСы). Есть пояснения, кажется Мин.фин, не помню точно, что единый налог при определении сметной стоимости работ сидит в прибыли.
Второй вариант - при составлении калькуляций на работы и услуги их просто можно выделить отдельно.
 
Влада, А вот это как прокомментируете?
https://yadi.sk/i/k79UaWq4jevb7
https://yadi.sk/i/h07zCapzjevrg
Оба МДСа учитывают особенности УСНО за счет пониженной ставки на НР и СП. Определенная логика есть в обоих подходах (и в том, что налог при УСНО сидит в СП и что сидит в НР), то четкого ответа я нигде не нашёл на данный вопрос. Вот вы говорите, что именно в МДС 25, а как вы это определили? Коэффициент 0,9 и первая ссылка приведенная мной, мне кажется говорят об обратном.

P.S. При разработке и обосновании собственных нормативов НР и СП также возникает необходимость учитывать при таком обосновании этот момент и куда тогда их пихать аналогично не очевидно, хотя я опять же склоняюсь к НР.
 
Когда появились эти коэффициенты при составлении смет при УСН, Госстрой пояснил , что эти коэф-ты исключают затраты, которые предприятие при УСН не платит (налог на имущество, налог на прибыль и др.), а где сидит ЕН не сказал. Вот сметчики первое время и мучались, куда его деть. Некоторые даже выносили ЕН 6% отдельно от всех затрат, как НДС. Но Госстрой не разрешил это делать, ответил в письме (найду -выложу), что ЕН сидит в прибыли! Есть это письмо!
Егор, МДС25 2001 г., а УСН появилась в 2002 г. , про ЕН там и не может быть написано.
Я бы тоже их в накладные включила, заморочек меньше будет. Если их в прибыль включить - размер R раздуется, отдельно вынести тоже не вариант - если ЕН 6%, а предприятие пользуется льготой, уменьшает на сумму страховых взносов, тогда ЕН фактически не 6%, а меньше будет.
 
Во первых хочется это письмо, а во вторых дальше то что делать? 1-6-15% крутить сверху не хочется совершенно, но условия действительно получаются очень разные ... Вот ещё один совершенно не урегулированный вопрос.
Между нами, я их считаю из той рентабельности, которую закладываю в свою деятельность, но это уже совсем другая история.
 
Вот, нашла))
ПИСЬМО от 6 октября 2003 г. N НЗ-6292/10
<...>При этом единый налог, введенный взамен исключаемых налогов и возмещаемый за счет сметной прибыли, включается в расчет нормативов сметной прибыли.
 
Цитата
Vlada пишет:
Вот, нашла))
ПИСЬМО от 6 октября 2003 г. N НЗ-6292/10
<...>При этом единый налог, введенный взамен исключаемых налогов и возмещаемый за счет сметной прибыли, включается в расчет нормативов сметной прибыли.

Ну так он включается в том смысле, что увеличивает прибыль, а не как налог.

На форуме было уже обсуждение, что прокуратура выносила предписания по возврату заложенного в размер платы за СиР налога УСНО...
 
О том и речь,что он не в накладных,а в прибыли сидит.
 
Цитата
Vlada пишет:
О том и речь,что он не в накладных,а в прибыли сидит.

Это логично, так как если я планирую получить 1000 рублей чистыми мне нужно посчитать и налоги сверху, а значит покупатель должен заплатить 1000 плюс сколько то...
 
Ну я бы по другому сказал. По сути это просто часть себестоимости. Просто мне не ясен совершенно подход такой. НР и СП считаются от ФОТа, а налог считается от оборота! Т.е. Чем меньше доля фота в стоимости, тем меньше я буду иметь в составе стоимости расходы на оплату налога платящегося с оборота ... Бред какой то ...
 
егор, тут все просто. абстрогируйся, или вы, дорогие бухгалтера абсторогируйтесь. Затраты(расходы) и себестоимость для не бухгалтера одно и то же, для бухгалтера они тождественные, одинаковы. а где то прибыль,для бухгалтера.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
егор и налог с ФОТа был когда то, но это не тот случай,вот нет фот, нет. есть денежка безнал и нал. это налог с полученных средств. встряхни голову и посмотри по другому, это другой налог, забудь про ФОТ, ну хоть на время
 
Ялиса, я не могу забыть про фот (как раз с ним то я и не согласен). В данном случае МДС именно говорит о том, что вопреки здравому смыслу тут налог с оборота закладывается в виде части коэффициента на ФОТ. Звучит дико, но не я это написал. :)
 
давай по пунктам. Ты чего то думаешь, но не пишешь, я не коперфильд.И что такое МДС, плохо я соображаю, день начался в Казахстане с того, что у ближайшей подруги, почти сестре затопило подпол, с 6 утра качали-сушили, частный дом, потом к себе 800 кмм отмахали, прихожу в себя :P
 
Тут разговор идет о том, что для строителей существуют нормы накладных расходов и сметной прибыли. Соответствующие показатели прописаны в документах МДС 25 и МДС 33. В документах приведены значения для полной системы налогообложения. В этих же документах поименовано, что именно входит в указанные коэффициенты (в т.ч налоги).
Далее к документу существует поправочные (понижающие) коэффициенты для УСНО и есть описание, какие налоги исключили, но нет информации где основной налог на упрощенку. Остаётся догадываться. Вроде тут выясняется, что существует письмо, в котором сказано, что данный налог спрятан в сметную прибыль. Я же пишу, что считаю нелогичным сметную прибыль, размер которых рассчитывается от фота, использовать как источник средств для оплаты налога в размере 1-6% от оборота.
 
Цитата
Егор пишет:
размер которых рассчитывается от фота,
вот это в твоей голове откуда?
 
Егор, а ты продавая машину тоже будешь МДС применять?
 
Юра, мдс не обязателен, но удобен. Зачем мне от него отказываться?
Ялиса, он не в моей голове, по нему работает 95+ % всех ук. Скорее всего и ваша, если вы сметы делаете.
 
егор, мы коммерческое предприятие, на минуточку. И размер моей прибыли зависит от спроса и предложения на рынке. Будут покупать по 50 рублей и именно у меня, то буду продавать по 50 рублей. Будет покупать по 65 рублей,а у конкурентов это стоит 70, чего бы я продавала по 50, исходя из каких то расчетов и ФОТов. Мы сейчес говорим о том случае, когда моя себестоимость ниже 50 рублей.
 
У Егора,я так понимаю, стоимость на каждую работу расчитывается,а не определяется представления цен конкурентов или в зависимости от спроса и предложения на рынке.
Логично,что затраты на ЕН надо включить в затраты в какую-то статью расходов, это и для расчета ЭОТ тоже пригодится.
Не все затраты считаются от ФОТ рабочих, есть же и "непредвиденные", и "прочие" (до 20%), которые считаются от выручки. Статья "прочие"расходы -по-моему самый оптимальный вариант.
 
Добрый день! Вопрос такой-если мы покупаем МАФ мы его принимаем как материал и списываем или ставим на ос??? вообще это обоснованные расходы для нас??
 
1. решение собрания об установке детского оборудования
2. покупаете маф, приходуете на 10 счет
3.при проведении работ списываете на затраты 20-10
4. добавляете стоимость затрат по работам 20-70,68,69,60,76 потом 90-20
это себестоимость
5.Сумма утвержденная собранием - это выручка 62-90
никаких основных средств, затраты обоснованные
 
проблема в том что собрания никакого нет, наш застройщик решил МАФ установить, но поскольку дом сдан уже они не могут принять эти затраты но готовы оплатить их
 
мы делаем реализацию на застройщика по монтажу и установки маф-они нам платят за монтаж-мы оплачиваем покупку маф...как то так....но что то мне не нравится в этой схеме
 
И мне не нравится.

Отправлено спустя 40 секунды:
Цитата
северянка пишет:
мы делаем реализацию на застройщика
это как? У кого с кем договор? Кто исполнитель,кто заказзчик? ничего не поняла
 
мы покупаем маф-платим, заключаем договор с застройщиком на его монтаж-они нам платят и мы с этих денег расчитываемся за маф

Отправлено спустя 5 минуты 2 секунды:
мне бы как нибудь доходчиво объяснить шефу что эта схема плохая и отказать застройщику, но ничего не могу придумать. С монтажом как с нашей реализацией понятно-мы оказали дополнительную услугу. Но вот покупка нас как ук МАФ и его списание на затраты на мой взгляд не обоснована. Логичнее что бы за это платили собственники, но этого не будет. Застройщик согласен оплатить но как его нормально увязать не понимаю
Может я конечно и мудрю((
 
А чем схема то плоха? Вам заказали работы, в том числе установку. Что бы что-то установить, нужно что то купить. Вы купили и установили. Для вас это расходный материал. Вот когда вы его ремонтировать на деньги жителей будете, то тут расходы не обоснованы, т.к в состав общего имущества это не включено. При первом же проведении собрания включите вопрос о приемке оборудования в состав общего имущества и успокойтесь.
 
Добрый день! Дайте пожалуйста ответ правильно или нет я поняла. Мы управляющая организация (УСН доходы-расходы), договоры с поставщиками коммунальных услуг стандартные (не агентские), расчеты между нами и собственниками ведутся напрямую (без расчетного центра). Соответственно оплата (за тек. ремонт, сод. жилья, вода, электроэнергия, отопление) от собственника встает в доходы, учитываемые при исчислении налоговой базы?
#31
0 0
Ленааааа... Не чуди))) Это не ТСЖ.
#32
0 0
Да мы с тобой похоже о разном, я а затратной части, а ты о доходной :D
#33
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Да мы с тобой похоже о разном, я а затратной части, а ты о доходной :D
Вопрос то про УСНО))) Налог с доходов...
#34
0 0
Так кроме платы за содержание и текущий ремонт у УК других доходов-то и нет.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунды:
Все верно, налог рассчитывается как 1 % от доходов, но на какие затраты его правильно отразить?

Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:
Еще раз повторюсь, 1% от всех доходов(коммунальных и жилищных)!В бухгалтерском учете понятно (99,84), а в экономическом? Просветите.
#35
0 0
Цитата
Крош пишет:
Так кроме платы за содержание и текущий ремонт у УК других доходов-то и нет.

Отправлено спустя 2 минуты 38 секунды:
Все верно, налог рассчитывается как 1 % от доходов, но на какие затраты его правильно отразить?

Отправлено спустя 5 минуты 38 секунды:
Еще раз повторюсь, 1% от всех доходов(коммунальных и жилищных)!В бухгалтерском учете понятно (99,84), а в экономическом? Просветите.
В экономическом - эти затраты сидят в прибыли. Ни в какие другие их отнести не получится, в прямые,накладные,общехозяйсивенные, непредвиденные они не входят. Все по аналогии определения сметной стоимости работ и услуг (МДСы). Есть пояснения, кажется Мин.фин, не помню точно, что единый налог при определении сметной стоимости работ сидит в прибыли.
Второй вариант - при составлении калькуляций на работы и услуги их просто можно выделить отдельно.
#36
0 0
Влада, А вот это как прокомментируете?
https://yadi.sk/i/k79UaWq4jevb7
https://yadi.sk/i/h07zCapzjevrg
Оба МДСа учитывают особенности УСНО за счет пониженной ставки на НР и СП. Определенная логика есть в обоих подходах (и в том, что налог при УСНО сидит в СП и что сидит в НР), то четкого ответа я нигде не нашёл на данный вопрос. Вот вы говорите, что именно в МДС 25, а как вы это определили? Коэффициент 0,9 и первая ссылка приведенная мной, мне кажется говорят об обратном.

P.S. При разработке и обосновании собственных нормативов НР и СП также возникает необходимость учитывать при таком обосновании этот момент и куда тогда их пихать аналогично не очевидно, хотя я опять же склоняюсь к НР.
#37
0 0
Когда появились эти коэффициенты при составлении смет при УСН, Госстрой пояснил , что эти коэф-ты исключают затраты, которые предприятие при УСН не платит (налог на имущество, налог на прибыль и др.), а где сидит ЕН не сказал. Вот сметчики первое время и мучались, куда его деть. Некоторые даже выносили ЕН 6% отдельно от всех затрат, как НДС. Но Госстрой не разрешил это делать, ответил в письме (найду -выложу), что ЕН сидит в прибыли! Есть это письмо!
Егор, МДС25 2001 г., а УСН появилась в 2002 г. , про ЕН там и не может быть написано.
Я бы тоже их в накладные включила, заморочек меньше будет. Если их в прибыль включить - размер R раздуется, отдельно вынести тоже не вариант - если ЕН 6%, а предприятие пользуется льготой, уменьшает на сумму страховых взносов, тогда ЕН фактически не 6%, а меньше будет.
#38
0 0
Во первых хочется это письмо, а во вторых дальше то что делать? 1-6-15% крутить сверху не хочется совершенно, но условия действительно получаются очень разные ... Вот ещё один совершенно не урегулированный вопрос.
Между нами, я их считаю из той рентабельности, которую закладываю в свою деятельность, но это уже совсем другая история.
#39
0 0
Вот, нашла))
ПИСЬМО от 6 октября 2003 г. N НЗ-6292/10
<...>При этом единый налог, введенный взамен исключаемых налогов и возмещаемый за счет сметной прибыли, включается в расчет нормативов сметной прибыли.
#40
0 0
Цитата
Vlada пишет:
Вот, нашла))
ПИСЬМО от 6 октября 2003 г. N НЗ-6292/10
<...>При этом единый налог, введенный взамен исключаемых налогов и возмещаемый за счет сметной прибыли, включается в расчет нормативов сметной прибыли.

Ну так он включается в том смысле, что увеличивает прибыль, а не как налог.

На форуме было уже обсуждение, что прокуратура выносила предписания по возврату заложенного в размер платы за СиР налога УСНО...
#41
0 0
О том и речь,что он не в накладных,а в прибыли сидит.
#42
0 0
Цитата
Vlada пишет:
О том и речь,что он не в накладных,а в прибыли сидит.

Это логично, так как если я планирую получить 1000 рублей чистыми мне нужно посчитать и налоги сверху, а значит покупатель должен заплатить 1000 плюс сколько то...
#43
0 0
Ну я бы по другому сказал. По сути это просто часть себестоимости. Просто мне не ясен совершенно подход такой. НР и СП считаются от ФОТа, а налог считается от оборота! Т.е. Чем меньше доля фота в стоимости, тем меньше я буду иметь в составе стоимости расходы на оплату налога платящегося с оборота ... Бред какой то ...
#44
0 0
егор, тут все просто. абстрогируйся, или вы, дорогие бухгалтера абсторогируйтесь. Затраты(расходы) и себестоимость для не бухгалтера одно и то же, для бухгалтера они тождественные, одинаковы. а где то прибыль,для бухгалтера.

Отправлено спустя 1 минуту 38 секунды:
егор и налог с ФОТа был когда то, но это не тот случай,вот нет фот, нет. есть денежка безнал и нал. это налог с полученных средств. встряхни голову и посмотри по другому, это другой налог, забудь про ФОТ, ну хоть на время
#45
0 0
Ялиса, я не могу забыть про фот (как раз с ним то я и не согласен). В данном случае МДС именно говорит о том, что вопреки здравому смыслу тут налог с оборота закладывается в виде части коэффициента на ФОТ. Звучит дико, но не я это написал. :)
#46
0 0
давай по пунктам. Ты чего то думаешь, но не пишешь, я не коперфильд.И что такое МДС, плохо я соображаю, день начался в Казахстане с того, что у ближайшей подруги, почти сестре затопило подпол, с 6 утра качали-сушили, частный дом, потом к себе 800 кмм отмахали, прихожу в себя :P
#47
0 0
Тут разговор идет о том, что для строителей существуют нормы накладных расходов и сметной прибыли. Соответствующие показатели прописаны в документах МДС 25 и МДС 33. В документах приведены значения для полной системы налогообложения. В этих же документах поименовано, что именно входит в указанные коэффициенты (в т.ч налоги).
Далее к документу существует поправочные (понижающие) коэффициенты для УСНО и есть описание, какие налоги исключили, но нет информации где основной налог на упрощенку. Остаётся догадываться. Вроде тут выясняется, что существует письмо, в котором сказано, что данный налог спрятан в сметную прибыль. Я же пишу, что считаю нелогичным сметную прибыль, размер которых рассчитывается от фота, использовать как источник средств для оплаты налога в размере 1-6% от оборота.
#48
0 0
Цитата
Егор пишет:
размер которых рассчитывается от фота,
вот это в твоей голове откуда?
#49
0 0
Егор, а ты продавая машину тоже будешь МДС применять?
#50
0 0
Юра, мдс не обязателен, но удобен. Зачем мне от него отказываться?
Ялиса, он не в моей голове, по нему работает 95+ % всех ук. Скорее всего и ваша, если вы сметы делаете.
#51
0 0
егор, мы коммерческое предприятие, на минуточку. И размер моей прибыли зависит от спроса и предложения на рынке. Будут покупать по 50 рублей и именно у меня, то буду продавать по 50 рублей. Будет покупать по 65 рублей,а у конкурентов это стоит 70, чего бы я продавала по 50, исходя из каких то расчетов и ФОТов. Мы сейчес говорим о том случае, когда моя себестоимость ниже 50 рублей.
#52
0 0
У Егора,я так понимаю, стоимость на каждую работу расчитывается,а не определяется представления цен конкурентов или в зависимости от спроса и предложения на рынке.
Логично,что затраты на ЕН надо включить в затраты в какую-то статью расходов, это и для расчета ЭОТ тоже пригодится.
Не все затраты считаются от ФОТ рабочих, есть же и "непредвиденные", и "прочие" (до 20%), которые считаются от выручки. Статья "прочие"расходы -по-моему самый оптимальный вариант.
#53
0 0
Добрый день! Вопрос такой-если мы покупаем МАФ мы его принимаем как материал и списываем или ставим на ос??? вообще это обоснованные расходы для нас??
#54
0 0
1. решение собрания об установке детского оборудования
2. покупаете маф, приходуете на 10 счет
3.при проведении работ списываете на затраты 20-10
4. добавляете стоимость затрат по работам 20-70,68,69,60,76 потом 90-20
это себестоимость
5.Сумма утвержденная собранием - это выручка 62-90
никаких основных средств, затраты обоснованные
#55
0 0
проблема в том что собрания никакого нет, наш застройщик решил МАФ установить, но поскольку дом сдан уже они не могут принять эти затраты но готовы оплатить их
#56
0 0
мы делаем реализацию на застройщика по монтажу и установки маф-они нам платят за монтаж-мы оплачиваем покупку маф...как то так....но что то мне не нравится в этой схеме
#57
0 0
И мне не нравится.

Отправлено спустя 40 секунды:
Цитата
северянка пишет:
мы делаем реализацию на застройщика
это как? У кого с кем договор? Кто исполнитель,кто заказзчик? ничего не поняла
#58
0 0
мы покупаем маф-платим, заключаем договор с застройщиком на его монтаж-они нам платят и мы с этих денег расчитываемся за маф

Отправлено спустя 5 минуты 2 секунды:
мне бы как нибудь доходчиво объяснить шефу что эта схема плохая и отказать застройщику, но ничего не могу придумать. С монтажом как с нашей реализацией понятно-мы оказали дополнительную услугу. Но вот покупка нас как ук МАФ и его списание на затраты на мой взгляд не обоснована. Логичнее что бы за это платили собственники, но этого не будет. Застройщик согласен оплатить но как его нормально увязать не понимаю
Может я конечно и мудрю((
#59
0 0
А чем схема то плоха? Вам заказали работы, в том числе установку. Что бы что-то установить, нужно что то купить. Вы купили и установили. Для вас это расходный материал. Вот когда вы его ремонтировать на деньги жителей будете, то тут расходы не обоснованы, т.к в состав общего имущества это не включено. При первом же проведении собрания включите вопрос о приемке оборудования в состав общего имущества и успокойтесь.
#60
0 0
Добрый день! Дайте пожалуйста ответ правильно или нет я поняла. Мы управляющая организация (УСН доходы-расходы), договоры с поставщиками коммунальных услуг стандартные (не агентские), расчеты между нами и собственниками ведутся напрямую (без расчетного центра). Соответственно оплата (за тек. ремонт, сод. жилья, вода, электроэнергия, отопление) от собственника встает в доходы, учитываемые при исчислении налоговой базы?
Сейчас на форуме: 10 пользователей
10 пользователей сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!