RSS
ТСЖ и выручка! Важно
 
Цитата
Ялиса пишет:

не дурите себе голову, берите заявления. Себя нужно защищать заранее.
Вот мы все лентяи. Я на слете приводила решение высшего арбитражного суда и в моих сладйах это есть. Хоть кто то приехал домой и посмотрел это решение? А это уже вышка и уже первый набат, не звонок. Там ТСЖ защитилось от штрафов по 103 ФЗ, т.к суд признал в тсж выручку( доход от деятельности) и поэтому ТСЖ не попло под платежных агентов. а если бы вовремя задумались.что такое мнение вышки уже есть и оно запросто переложится на другую ситуацию, можно было бы как то подготовиться,выстроить линию зищиты, что то пересчитать.
Помните постановление пленума вс № 57? Я общалась с деятелем,который был одним из продвигателей 57 постановления. С пеной у рта вопил: ТСЖ не платит НДС. Да кто спорит, да не платит, фактически не платит, потому как не сдает декларацию и не считает нужным. И 57 таки написано - не платит.
А нужно было вносить изменения в НК РФ, давать какую то льготу, прописывать что то конкретно для ТСЖ_НКО.
НЕ, не платит и все тут. И ничем не подкреплено.
Елена, не ленюсь, собираю заявления, юрики все в ТСЖ, всего 86%. Но есть жители, постоянно работают в Москве - столице Родины и фиг их выловишь.
Да я же не слетун :( прямой эфир смотрела, а посмотреть запись, чтоб вникнуть в каждое слово, так и не удалось мне, как ни старалась. Прибыль от провайдеров показываем, налог платим. Декларацию сдаем.
 
\Ну вот и свершилось. Те,кто пытался спорить и аппелировать к Арбитражным судам 2003-2004 годов. Вот свеженькое:
Постановление Арбитражного суда Северо-Западного округа от 28.10.2016 N Ф07-8823/2016 по делу N А42-7042/2014 Требование: Об оспаривании в части решения налогового органа. Обстоятельства: ТСЖ доначислены: 1) единый налог по УСН; 2) налог на прибыль. Решение: В удовлетворении требования отказано, поскольку: 1) все поступившие на счет ТСЖ платежи от собственников помещений за оказанные услуги не могут считаться целевыми поступлениями, являются выручкой от реализации работ (услуг) и должны учитываться в составе доходов при определении базы по единому налогу; 2) ТСЖ создан формальный документооборот для получения налоговой выгоды в виде неправомерного увеличения своих расходных обязательств.

Отправлено спустя 54 секунды:
Егор, обрати внимание, мы с тобой об этом говорили, про твоего хитрого бухгалтера

Отправлено спустя 9 минуты 46 секунды:
ну вот нафига с такими доводами, а главное с таким ведением учета выходить в Арбитраж и создавать другим отрицательную практику! Цитирую:Основанием доначисления 321 813 руб. единого налога по УСН за 2010 год, начисления 98 758 руб. 13 коп. пеней и 16 090 руб. 65 коп. штрафа послужил вывод Инспекции о том, что налогоплательщик неправомерно не включил в налоговую базу денежные средства, полученные за услуги (работы) по обеспечению надлежащего санитарного, противопожарного и технического состояния жилого дома и придомовой территории, по содержанию и техническому обслуживанию, капитальному ремонту общего имущества многоквартирных домов, а также плату за коммунальные услуги. Как указал налоговый орган, все поступившие на счет заявителя денежные средства являются выручкой от реализации работ (услуг) и должны учитываться в составе доходов при определении налоговой базы по единому налогу по УСН.
Кроме того, в ходе выездной налоговой проверки Инспекция установила, что Товарищество в нарушение статьи 271 НК РФ занизило на 40 263 664 руб. и 42 325 197 руб. соответственно доходы от реализации за 2011-2012 годы для целей налогообложения налогом на прибыль.
Хорошо хоть это, я считаю налоговики сжалились:

Отправлено спустя 3 минуты 3 секунды:
При определении налоговых обязательств Товарищества по налогу на прибыль налоговым органом учтены расходы, уменьшающие сумму доходов от реализации, в сумме 36 365 490 руб. и 40 581 602 руб. соответственно, определенные по данным бухгалтерского учета.
Хотя имели право не принять незадекларированные расходы, потому как для уменьшения суммы налога (НДС) организация может применить налоговый вычет только путем представления декларации, уточненной (Постановление Президиума ВАС №23/11 26.04.2011. По аналогии,я думаю и с другими налогами)

Отправлено спустя 2 минуты 55 секунды:
Суды первой и апелляционной инстанций признали недействительным оспариваемое решение Инспекции в части доначисления единого налога по УСН и налога на прибыль, начисления соответствующих сумм пеней и штрафа. Принимая такое решение, суды исходили из того, что полученные от собственников жилья коммунальные платежи не являются доходом заявителя от реализации товаров (работ, услуг), подлежащим налогообложению применительно к положениям статьи 249 НК РФ; в состав внереализационных доходов указанные платежи также не могут быть включены в силу статьи 250 НК РФ; денежные средства в виде взносов (обязательных платежей), поступившие от собственников квартир (членов товарищества собственников жилья) на оплату коммунальных услуг, содержание и ремонт помещений в кооперативном доме, являются целевыми поступлениями, направленными на ведение уставной деятельности Товарищества и не учитываются при определении налоговой базы в силу пункта 2 статьи 251 НК РФ.
Кассационная инстанция считает, что обжалуемые судебные акты по рассматриваемому эпизоду подлежат отмене ввиду
Товарищество собственников жилья, реализуя цели своей уставной деятельности (управление комплексом недвижимого имущества в многоквартирном доме, обеспечение эксплуатации этого комплекса, владение, пользование и в установленных законодательством пределах распоряжение общим имуществом в многоквартирном доме), в соответствии с избранным собственниками помещений способом управления многоквартирным домом предоставляет приобретаемые коммунальные услуги членам товарищества на основании членства в организации, другим собственникам помещений, не являющимся членами товарищества, - на основании договоров о содержании и ремонте общего имущества, заключаемых согласно пункту 2 статьи 138 ЖК РФ, а также осуществляет иную направленную на достижение целей управления многоквартирным домом деятельность (часть 2 статьи 162 этого Кодекса).
Допускаемая пунктом 3 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 23.05.2006 N 307, возможность признать товарищество собственников жилья исполнителем коммунальных услуг соответствует нормам Жилищного кодекса Российской Федерации, в частности, пункту 1 части 1 статьи 137, устанавливающему право товарищества заключать договоры об оказании коммунальных услуг, частям 5, 6 статьи 155, согласно которым члены товарищества собственников жилья вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, а собственники помещений, не являющиеся членами товарищества, вносят плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья.
Согласно части 2.2 статьи 161 ЖК РФ (в редакции Федерального закона от 04.06.2011 N 123-ФЗ) при управлении многоквартирным домом товарищество собственников жилья несет ответственность за содержание общего имущества в данном доме в соответствии с требованиями технических регламентов
ну и так далее

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунды:
а нет, доходи минус расходы у них было. Значит налоговая сжалилась и приняла расходы, а могли бы этого и не делать.
 
Абсолютно справедливо. Спасибо, Ялиса.
 
Треш...
 
не поверишь, я этого решения с выхода 306 жду. И Юр,тут уж совсем наглость была при таких суммах показывать нулевки, хотя бы с содержания
 
Цитата
Ялиса пишет:
хотя бы с содержания
Это основной вид деятельности некоммерческой организации, ни какого противоречия не замечаешь?
 
Цитата
Егор пишет:
Абсолютно справедливо.
А в чем справедливость.
ТСЖ ограничено рамками одного или нескольких соседних домов, ему запрещено оказывать услуги другим домам, но при этом налоги предлагают платить как полноценной не обремененной ограничениями организации?
 
Цитата
Александр7272 пишет:
Цитата
Егор пишет:
Абсолютно справедливо.
А в чем справедливость.
ТСЖ ограничено рамками одного или нескольких соседних домов, ему запрещено оказывать услуги другим домам, но при этом налоги предлагают платить как полноценной не обремененной ограничениями организации?
Люди сами выбрали такую форму - ТСЖ. Я вот плачу 1% с оборота по ТСЖ и не чирикаю. Это разумная цифра абсолютно. Я бы даже сказал очень разумная. Обманывать на налоги своё государство, это не только обманывать жадных чиновников и нефтяных магнатов, но ещё и обманывать врачей, учителей, людей которые по мун контрактом убирают улицы по которым мы ходим и тд. Т.е обманываем себя.
 
Цитата
Егор пишет:
Я вот плачу 1% с оборота по ТСЖ и не чирикаю.
Т.е. у вас ленивое ТСЖ? Вы своими силами ничего не делаете?
 
Да просто ТСЖ какое то дурацкое НКО, которое ведет хозяйственную деятельность в пользу своих членов и нечленов. Вот и крутят как хотят. а Егором ссогласна про налоги. Отдали бы 1%, ну доначислили им бы что то, прибыль вообще в ноль можно было свести. По НДС вообще дикая ситуация с коммулналкой. Там неправильное определение выручки изначально и налоговики взяли НДС с суммы, которую предъявило РСО. А ТСЖ и боротся не стало, не увидели или все силы бросили доказывать членские взносы. Но давайте прочитаем договор поставки с РСО и опять пойдем по кругу споров. А лушче не пойдем. Переварим прочитанное.
Саш,мы с тобой об этом спорим, дай Бог памяти с какого года, с 2010?
 
Цитата
Егор пишет:
Люди сами выбрали такую форму - ТСЖ. Я вот плачу 1% с оборота по ТСЖ и не чирикаю. Это разумная цифра абсолютно. Я бы даже сказал очень разумная. Обманывать на налоги своё государство, это не только обманывать жадных чиновников и нефтяных магнатов, но ещё и обманывать врачей, учителей, людей которые по мун контрактом убирают улицы по которым мы ходим и тд. Т.е обманываем себя.

Егор, нет там выручки - это за уши притянуто...

Если смотреть ст.39 НК РФ, то реализация - это переход права собственности. То есть кто-то кому-то что-то должен продать.

Имеем ТСЖ, которое создали граждане и гражданки. ТСЖ ими созданное делает для них и за них работу по СиР.

Вопрос - кто кому что продал? Аналог - после того, как домохозяйка сварит борщ - она выручку не считает...
 
Должно быть для тсж что то такое особенное написано законодательно,что б не получалась ситуация про борщ. А у нас с налоговым кодексом борются. Изначально, это какое то специфичное НКО, но нигде не описано
 
Цитата
burmistr пишет:

Если смотреть ст.39 НК РФ, то реализация - это переход права собственности. То есть кто-то кому-то что-то должен продать.
Собственники, являющиеся учредителями некоммерческой организации, имеющей уставной капитал, учредителей, виды деятельности поручили данной НКО оказывать услуги по СиР и КУ на их доме.
Для данных целей НКО приобретает ресурсы, материалы, нанимает персонал, заказывает работы у сторонних подрядных организаций. В результате работы НКО, оплату за её работу производят все собственники дома включая тех, которые не являются учредителями НКО.
В чем вопрос то?
 
Цитата
Ялиса пишет:
Отдали бы 1%
Лена, у нас настоящее ТСЖ, кроме специализированных работ, мы все делаем сами и ФОТ у нас составляет весомый процент в обороте, ну нет тут 1%, а обложить самих себя еще 15%, круто.
 
Цитата
Егор пишет:
Собственники, являющиеся учредителями некоммерческой организации
ТСЖ - создал давно уже не существующий застройщик.
Цитата
Егор пишет:
имеющей уставной капитал
Никогда не имели.
Цитата
Егор пишет:
учредителей
См.выше.
Кроме того не видел ни одно изменения в ЕГРЮЛ по ТСЖ в связи со сменой учредителя.

ТСЖ не учреждается, а создается.
 
Егор, учредитель - это тот, кто по сути отвечает за свою ООО и может взять с нее дивиденды. А члены ТСЖ как известно по обязательтствам ТСЖ не отвечают и ТСЖ по обязательствам членов тоже.

Разницу видишь?
 
Если ТСЖ это разновидность УО, то тогда зачем было создавать лишнюю форму управления МКД, считаете авторам кодекса построчно платили за написание ЖК?
 
Цитата
Егор пишет:
Собственники, являющиеся учредителями некоммерческой организации, имеющей уставной капитал, учредителей, виды деятельности поручили данной НКО оказывать услуги по СиР и КУ на их доме.
Для данных целей НКО приобретает ресурсы, материалы, нанимает персонал, заказывает работы у сторонних подрядных организаций. В результате работы НКО, оплату за её работу производят все собственники дома включая тех, которые не являются учредителями НКО
Вот у меня голова прямо на две части рвется. 80% согласны с тобой. Но 20% считают,что задумка то хороша БЫЛА! во времена мупов.Тогда получается,что все должно быть на общественных началах. Председатель эдакий массовик -затейник с простреленной головой в 4 местах, работает на основной работе, а по вечерам заключает договоры, собирает денюжку, перечисляет ее и такой вот общественной совет при НКО, варит борщ. Но это же бред, тут же кричят эти 20 % и пытаются присоединится к 80%.
Потому как: юр лицо купило на себя коммуналку и следите за руками передало ее собственникам. Переход права собственности? переход
ТСЖ вывезло мусор, обслужило общее имущество лифты, трубы своими руками или кому то заплатив. Переход права собственности? Вроде бы и нет.
 
А на мой взгляд при данном раскладе это недобросовестная конкуренция.
Две формы управления изначально поставлены в не равные условия. Тогда у ТСЖ не должно быть территориальных ограничений и ЬСЖ должна быть не формой управления, а организационно правовой формой.

Следующим шагом у ИП патенты отбирать будете? А то они тоже налоги не доплачивают?
 
не поверишь,патент уже сосчитали с 2018 года у них тоже онлайн кассы,что дальше рассказывать?
 
Цитата
Ялиса пишет:
что дальше рассказывать?
Тема серьезная, что бы не флудить загляни сюда: viewtopic.php?f=13&t=4386&p=100735#p100735

Отправлено спустя 1 минуту 23 секунды:
Если суды встанут на данную позицию, то ТСЖ умрет как класс, тогда стоит уходить в совет дома и выносить мозг УО.
 
А с учетом новых изменений в работу СД, если это примут то точно пойдут.
 
ну что мы хотим.
государство хочет кушать,а денежек перестало хватать.
вот и дерут со всех правдами и не правдами.
а всегда же считалось что тсж не коммерческая организация.с чего бы тогда налоги платить?или за разрешение самим содержать свой дом еще и дань царю отдать нужно?
 
Цитата
ИгорьЯр пишет:
вот и дерут со всех правдами и не правдами.
Хочется четких правил. Думал с Д-Р, перейти на Д. Теперь задумался. Хотя думать нужно когда можешь просчитать варианты, а так получается Угадал/Не угадал.
 
правильно вчера Юра сказал.
народ сейчас приучили жаловаться.это уже не остановить.поэтому теперь в нашей работе риски возрастают многократно
 
Фиг им! Не получат ни процента! ТСЖ не получает прибыли от жителей. Это все равно что скинуться на троих, а перед тем как купить пузырь заплатить налог.

Раз есть такие судебные решения (ФАС СЗО - "те еще" товарищи буквалисты), значит СиР будет 0 рублей, а все собственники - члены(с). Пусть докажут, что кто-то не член. :)
 
Цитата
Deryunker пишет:
Это все равно что скинуться на троих, а перед тем как купить пузырь заплатить налог.
Да за такое по нынешним временам - три налога полагается!))
1) как только скинулись - с общака,
3) за то, что покупают пузырь,
3) за то, что продают пузырь.
 
Ну, эмоции понятно. Подождем решение ВС РФ, хотя и тут предсказуемо...

Вопрос в следующем: а что делать то будем в такой ситуации? Скоро ведь придут... Налоговая поди уже бумагу закупает, чтобы иски писать на все ТСЖ))
Был у меня такой случай... предыдущий председатель ТСЖ наделал липовых договоров займа перед своим уходом, а через 2 года пришли кредиторы за деньгами и процентами. Три миллиона хотели, суд кредиторы выиграли! Так вот не получили они ничего)) В принципе и тут можно...
 
Lexus755, ну чуток не так. Это было крупное тсж по денежным оборотам. потому к ним и пришли.Мелочь будут донимать камеральными проверками, а это не так страшно,там можно отписываться и год и два и три.
ИгорьЯр, Deryunker, всегда говорила, если вы НКО - делайте смету на расчет членских взносов, выставляйте в квитанции - членские взносы, а у нас все как под копирку: содержание, литы, мусор. Это дополнительное доказательство некоммерчческой организации.Хотя тоже очень спорно
 
Цитата
Deryunker пишет:
Фиг им! Не получат ни процента! ТСЖ не получает прибыли от жителей. Это все равно что скинуться на троих, а перед тем как купить пузырь заплатить налог.

Раз есть такие судебные решения (ФАС СЗО - "те еще" товарищи буквалисты), значит СиР будет 0 рублей, а все собственники - члены(с). Пусть докажут, что кто-то не член. :)
СиР 0 рублуй, переходим на добровольные пожертвования :D

Отправлено спустя 6 минуты 13 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
всегда говорила, если вы НКО - делайте смету на расчет членских взносов, выставляйте в квитанции - членские взносы, а у нас все как под копирку: содержание, литы, мусор. Это дополнительное доказательство некоммерчческой организации.Хотя тоже очень спорно
А тем, которые не члены - СиР ?

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!