|
06.03.2017 14:57:53
"Мы, нижеподписавшиеся, Рабинович и Циперович с одной стороны, начальник пароходства с другой стороны, обязуемся покрасить пароход..." Только некрашеный борт заржавеет. |
|
06.03.2017 15:25:07
Ваши доводы мне понятны, В силу моей убежденности в приоритете ГК перед ЖК принять их не могу, но и оспаривать не буду, так как если считать, что ЖК имеет приоритет перед ГК , они разумны и логичны. Цели переубедить Вас я не ставлю. При появлении у меня новой существенной информации - опубликую. |
|
06.03.2017 15:35:53
|
|
06.03.2017 15:53:02
Может быть Вы удивитесь, но это именно так. Из-за несоответствия, например, самому общему закону - Конституции РФ много специальных норм пошли лесом.... (выражусь точнее - были отменены) |
|
06.03.2017 15:58:21
  |
|
06.03.2017 18:04:13
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки. |
|
06.03.2017 18:34:31
Егор, полностью с Вами не согласен и поддерживаю тезисы о том, что НЕВОЗМОЖНО воспринимать платежи за содержание ОИ от нечленов ТСЖ, как доход ТСЖ и соответственно подвергать их налогообложению. Это полный бред, порожденный казуистикой в целях подтянуть НКО (ТСЖ) на повышенные платежи, тем самым сравняв стоимость обслуживания МКД УК и ТСЖ. Это то-же самое: собираемся классом ехать в Суздаль. стоимость -1000 р. с ученика. наши ученики платят по 1000 р. а если с нами едет 3 человека из другого класса -то с их денег надо заплатить налог.... |
|
06.03.2017 18:37:39
Что вы к агентскому договору прицепились - нет его тут и всё.
Если есть - кто платит агентское вознаграждение? Именно вознаграждение, а не тупо плату за СиР. По договору агентирования принципал обязан выплатить агенту вознаграждение (абз. 1 ст. 1006 ГК РФ). Другими словами, агентский договор является возмездным. Это императивное правило: стороны не могут сформулировать условие о безвозмездном характере договора. Так, в одном из своих определений ВАС РФ указал, что статья 1006 Гражданского кодекса РФ не предусматривает случаев, когда агентское вознаграждение не выплачивается (определение ВАС РФ от 13 октября 2008 г. № 13250/08). Нет вознаграждения - последствие - агентский договор будет считаться незаключенным. Это негативное последствие наступит только в том случае, когда условие о вознаграждении будет существенным условием договора (п. 1 ст. 432 ГК РФ, п. 1 информационного письма Президиума ВАС РФ от 25 февраля 2014 г. № 165 «Обзор судебной практики по спорам, связанным с признанием договоров незаключенными»). |
|
06.03.2017 18:41:32
Отправлено спустя 57 секунды:
|
|
06.03.2017 18:50:34
чего вы прицепились у деталям,сверху оценивайте ситуацию, она банальна, нету тут коммерции и никакого агентского вознаграждения, есть исполнение уставных обязанностей и обязанностей в силу закона. заключить договор, собирать деньги, перечислять РСО. иначе дойдем до ситуации когда в семье жена должна будет получать лицензию на приготовление пищи, а объединив семейный бюджет -платить налоги с этого бюджета. |
|
06.03.2017 19:12:30
Интересно как оценят такие доводы налоговики и суды... Тут как раз главное - детали. Поймите правильно, сейчас в налоговиков установка - пополнить бюджет. Им пофигу на логику... |
|
06.03.2017 19:22:27
о-хо-хо, никогда не стояли перед судьей, когда он глядя вам в глаза говорит: Ну, да. Но арбитражная практика изменилась. Нужно отслуживать.
А я вот стояла, и ведь были предупреждения про изменившуюся практику. Цена вопроса? Штраф 489 тс.рублей,ну и 2 мне лично |
|
06.03.2017 19:24:46
Вы знаете, иногда что-бы ситуация выправилась, она должна дойти до абсурда. В последнее время такой метод специально используется для искусственного поднятия авторитета необходимых должностных лиц. Например, накапливается небольшой объем бредовых решений, который раздувается в прессе, а после этого "великий и справедливый ....." вмешивается в казалось-бы сложную ситуацию (ес-но на стороне пипла) и находит единственно правильное и справедливое решение. И когда одна из сторон выигрывает, оказывается, что на проигравшей стороне никого не было... Наша задача -не попасть в этот небольшой объем бредовых решений до вмешательства "великого и справедливого". (для Москвы -неактуально, т.к. дразнить народ никто не захочет). |
|
06.03.2017 19:28:12
Только дорога до этого абсурда будет вымощена чьими-то костями. А на обломках самовластья напишут чьи-то имена.
|
|
06.03.2017 19:33:35
так - не стоял, стоял по другому поводу, когда он говорил: "ну, да, вы имели полномочия, но участковый считал, что Вы занимаетесь самоуправством, и поэтому на Вас завели дело, а то, что ни он, ни "потерпевший" в суд ни разу не пришли, так это их право. Но я-же (судья) Вас признал невиновным (за 6 судебных заседаний и 3 месяца)." так, что знаю, как у нас, но белое от этого не станет черным... Я надеюсь, что Вы с Юрием тоже понимаете, что скидываться в общий котел (члены ТСЖ -в силу своего членства, а нечлены -в силу того, что обязаны т.к. их мало) и платить с этого налоги -это бред, и наши пикировки -результат несовершенства правовой базы. Вы стоите на позиции, что трактовать ее надо буквально, Думаю, что внесут поправки в НК в течении года, для этого и набирают абсурдную практику судейства. |
|
06.03.2017 22:40:38
Юрий Вы очень крутой спец в ЖКХ и вообще очень крутой  , но... Вы ведь не юрист, насколько я знаю.. Иногда, если доходит до юридических тонкостей, то Вы спотыкаетесь там где не споткнулся бы грамотный студент-третьекурсник.Дело в том, что Договоры в гражданском праве делятся по видам на основании их предмета, а не каких-то дополнительных условий названных в ГК. Отличие предмета Агентского договора от услуг, работ, продажи товаров в его посредническом характере. Как турагент лишь предоставляет путевки, "укомплектованные" туроператором, так и ТСЖ не крутит динамомашину, а лишь обеспечивает в сохранности общее имущества для чтобы электрическая энергия доходила до потребителей. Дело в сути правоотношений. Теперь про императивность.. Да, действительно была до 2010 практика судов, которая считала норму императивной если в ней не было хвостика - "Если иное не установлено договором". Но практика менялась и коренной слом произошел в 2014 году, когда было принято Постановление Пленума ВАС "О свободе договора и ее пределах". Теперь вся практика (продолжаемая и Верховным судом) исходит из этого:
Теперь о приведенном Вами Определении ВАС. Ratio decidendi там в том, что суды не дали недобросовестной стороне "соскочить" с фактически заключенного договора, прикрываясь тем, что не определен размер агентского вознаграждения. Определение тройки безусловно правильное с точки зрения разрешения того спора, но отписано не очень удачно и без учета Постановления ВАС о свободе договора.. 2008 год все-таки.. Если бы это дело рассматривалось сейчас суд, скорее всего оставил бы только: "договором не установлено условие об отказе агента от вознаграждения" Вообще отказные Определения высших судов не стоит рассматривать в качестве формирующих судебную поскольку они плохо отписаны в связи с огромным потоком дел и задача тройки максимально быстро НО пойдем от обратного... Предположим норма об агентском вознаграждении действительно императивна (Хотя 99% что это не так). Какие последствия от того, что стороны указали в договоре иное? Договор что перестал от этого быть агентским? Отнюдь! Последствий никаких. Вы сами указываете, что:
Отправлено спустя 32 минуты 8 секунды:
Если же считать верным, что нечлены ТСЖ платят целевые взносы (просто нечленские), то все встает на свои места: Хочешь определять размер взносов, выбирать правление - велкам в члены! Твоя хата с краю? Ок, тогда решат без тебя.. |
|
06.03.2017 22:56:15
Не юрист, но если мы говорим о ТСЖ, то у членов ТСЖ есть Устав и они живут по нему. А если мы говорим о нечленах, то у них по ЖК есть договор и этот договор явно не будет посредническим, так как нечлены ТСЖ тупо покупают услуги у ТСЖ... Если мы говорим о договоре, то ТСЖ покупает коммунальный РЕСУРС, а продает коммунальную УСЛУГУ. Разница думаю очевидна, так как ресурс не равно услуге (пример - приготовление ГВС в ЦТП на которую тратится ТЭ, ХВС и электроэнергия). В свое время (по моему 2013 год) было решение ВАСа, в котором судьи указали, что в отношении нечленов (это прописано четко) нет реализации, так как самому себе продать нельзя (нет перехода права собствености), а вот про нечленов судьи умолчали. Отправлено спустя 2 минуты 15 секунды:
В части коммуналки нельзя говорить о том, что члены ТСЖ не заключают договоры. Конклюдентные действия ведь никто не отменял? Вовсе не абсурд. В ТСЖ должно быть не менее 50% собственников... И они уже как и в УК определяют цену, разве нет? Только часть может принимать участие в жизни дома, а вторым пофигу)))) |
|
06.03.2017 23:57:48
И для НДС и для прибыли по ст.39 НК РФ главное - это переход права собственности и пофигу договор, устав и прочее. Переход произошел - получил налоги, а раз прямой льготы под ТСЖ нет в НК РФ - заплатить налоги может каждый
|
|
07.03.2017 05:58:50
Отправлено спустя 5 минуты 25 секунды:
|
|
07.03.2017 07:58:13
Определение Верховного Суда РФ от 18.02.2016 по делу N 307-КГ15-19440. Если кратко: деятельность по управлению жилыми домами не может быть квалифицирована как посредническая деятельность, осуществление которой является основанием для невключения доходов в налоговую базу, исчисляемую при применении УСН. довод общества о том, что в правоотношениях с ресурсоснабжающими организациями и собственниками жилых помещений оно выступает в качестве посредника (агента), документально не подтвержден, кроме того, договоры с ресурсоснабжающими организациями не содержат условий об агентском вознаграждении; начисление и сбор коммунальных платежей осуществляет общество самостоятельно, денежные средства, поступающие на его расчетный счет от потребителей в виде платы за жилищно-коммунальные услуги, в адрес ресурсоснабжающих организаций в тот же день не перечисляются, пришли к выводу о невозможности в рассматриваемом случае квалифицировать деятельность общества в качестве посреднической, поскольку оно выступает в качестве самостоятельного субъекта как по отношению к ресурсоснабжающим организациям, так и по отношению к собственникам и нанимателям жилых помещений, отклонив ссылку общества на подпункт 1 пункта 1.1 статьи 346.15 Налогового кодекса, в силу которых при определении объекта налогообложения налогоплательщиками, применяющими УСН, не учитываются доходы, указанные в статье 251 Налогового кодекса, в том числе доходы в виде имущества (включая денежные средства), поступившего комиссионеру, агенту и (или) иному поверенному в связи с исполнением обязательств по договору комиссии, агентскому договору или другому аналогичному договору, а также в счет возмещения затрат, произведенных комиссионером, агентом и (или) иным поверенным за комитента, принципала и (или) иного доверителя, если такие затраты не подлежат включению в состав расходов комиссионера, агента и (или) иного поверенного в соответствии с условиями заключенных договоров. |
|
07.03.2017 08:26:28
Т.е. отнеся ТСЖ к некомерческим организациям, законодатель решил его уставную деятельность считать налогооблагаемой выручкой?
Есть предложение уравнять ТСЖ и УК в правах, а именно запретить УК обслуживать более одного дома, если у этих домов нет общей границы или общих коммуникаций. |
|
07.03.2017 09:32:23
Вот, во-о-о-т тут и главный косяк. раньше-то было: есть расходы на уставную деятельность, есть целевые взносы, никаких налогов, а когда появлилась эта дебильная фраза, что с НЕчленами ТСЖ заключает договор, тогда и понеслось: 1. есть оплата по договору за услугу. 2. есть доход. 3. появляется налог. А разве НЕчлены могут НЕКУПИТЬ эту "услугу"? В ЖК есть хорошая формулировка члены ТСЖ имеют право на основе сметы устанавливать размер ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПЛАТЕЖА, вот и надо убрать этот дебильный "договор" и сказать, что НЕчлены обязаны уплачивать обязательный платеж на содержание ОИ в силу требований закона, а не на основании договора. Какой нахрен "договор", когда одна сторона не имеет права отказаться от его заключения и исполнения (даже конклюдентно) , а вторая сторона не имеет права по нему не платить? Никакая это не услуга для НЕчлена, это выполнение обязанностей в силу закона. При этом закон говорит, что стоимость выполнения обязанностей по содержанию ОИ должна быть одинакова для членов и НЕ членов, а если она одинакова, то нельзя одни поступления облагать налогом, а другие нет. Но ведь это бред, когда доходом признаются средства собранные вскладчину для обслуживания своего-же имущества (и облагается соответствующим налогом). |
|
07.03.2017 10:15:26
Ну таки платеж и взнос (льгота под ТСЖ в НК касается именно взносов) - разные вещи... Нить обсуждения в этой ветке строится на двух друг другу не противоречащих тезисах: 1) ТСЖ - некоммерческая, так как нет прибыли. Нет прибыли - нет налогов. Такая позиция полностью разбита в настоящее время в судах, вплоть до верховного. 2) ТСЖ - некоммерческая и пофигу, что нет прибыли, так как есть переход права собственности, а значит привет налоги. Вот эту то позицию никто 12 страниц не оспаривает, так как гораздо интереснее долго рассуждать о справедливости не смотря на НК РФ, которому по сути пофигу и ЖК и ГК... |
|
07.03.2017 10:29:28
Я оспариваю. Переход права собственности НА ЧТО? Варианты: 1. я своем доме (где живу) собираемся по 350р/ с кв. на консьержку. То, что по закону она должна быть ИП и платить СВОИ налоги -это очевидно. Но, то, что совокупно МЫ (жители) должны заплатить 1% (или 6%) -это бред. 2. про собирание денег в школе на учебники -та-же песня. при условии организации работ по содержанию СВОЕГО имущества силами самих собственников их платежи не могут облагаться налогами в силу того что они "сбрасываются" на эти цели, при обязательном условии, что ДОХОДА (прибыли, профицита) -НЕТУ. А в типовом ТСЖ его -НЕТУ (по крайней мере менее 70%). Отправлено спустя 2 минуты 44 секунды:
Ну с судами у нас чего-то совсем тяжело стало, как подумаешь, что девочке 6 мес. реальной колонии дали, и ее пришлось через президента оправдывать... начинаешь сомневаться в адекватности окружающего мира. |
|
07.03.2017 10:35:51
Ну тут то налогов не будет ибо это двойное налогообложение. А вот когда между вами и консьержкой (неудачный с ней пример) нарисовался посредник, который включил стоимость консьержки в РАЗМЕР ПЛАТЫ ЗА СИР, а потом выплатил по сути из своих денег - вот тут посредник попал на налоги. С точки зрения налога на прибыль - доход = расходу и налогов ноль, УСНО - минимум 1%, НДС - по полной программе. |
|
07.03.2017 12:16:36
Если результат немного изменится или не изменится вовсе, то в правоотношениях типичный агент. Пример: -Если выкинуть турагента, то турист и так сможет купить путевку, просто, возможно, ему придется куда-то ехать, самостоятельно искать информацию, переводить деньги и т.п. -Если выкинуть из сферы коммунальных услуг ТСЖ, то будет прямой договор. Просто потребителю будет неудобно платить в разных квитанциях, разбираться с РСО и пр. А РСО нужно разбираться отдельно с каждым потребителем. К слову им, зачастую, удобнее без всяких агентов в виде ТСЖ. Теперь сравним с реальной услугой с "долей перепродажи". Например, ремонт автомобиля. Сервисный центр закупает детали где-нибудь на экзисте и устанавливает вам. В результате автомобиль работает. Если выкинуть из схемы автосервис, то ничего не выйдет, работа выполнена не будет. От самих деталей толку ноль. И пусть не смущает ответственность ТСЖ за качество коммунальных услуг. Турагент тоже отвечает перед туристом за качество туристического продукта.
Звучит серьезно, конечно, но это все это: 1) Либо действия фактического характера, которые предусмотрены агентским договором. Они сопровождают наиболее эффективное оказание услуг ресурсником: Выставить квитанции, собрать деньги,распределить ОДН (до 2017) и пр. 2)Либо относится не к коммунальной услуге, а к надлежащей и наиболее эффективной эксплуатации общего имущества. Пример: вывозят у меня мусор с площадки. Чтобы туда зимой проехала машина проезд нужно расчистить от снега, чем занимается дворник. Но ведь это не значит, что дворник участвует в оказании услуг по вывозу мусора.
|
|
07.03.2017 12:28:11
До 1498 ПП РФ я бы с вами согласился ибо купил ГВС - продал ГВС. Теперь все сложнее. Купил ХВС, а продал услугу по промывке теплообменников, где ХВС по сути затраты, а затраты не продаются.
Безусловно есть кривая конструкция, созданная в пользу РСО, но она есть. И если смотреть на совокупность норм, то я посредничества не вижу. Есть реализация (нечленам) без прибыли, так как прибыли по коммуналке нет и у УК (ну так исторически сложилось). Возьмем например непосред, там же тоже есть в доме активист, который подписывает договор... |
|
07.03.2017 12:51:51
|
|
07.03.2017 13:18:56
По старому "закону о ТСЖ" все собственники в доме были автоматически членами. КС говорит: Нет, так нельзя. Не хочет быть членом не надо, но взносы платить обязан:
В пользу этого говорит и ч.2 ст.143.1 ЖК: Члены товарищества собственников жилья не являющиеся членами товарищества собственники помещений в многоквартирном доме имеют право предъявлять требования к товариществу относительно качества оказываемых услуг и (или) выполняемых работ. Заметьте, эта норма находится в разделе, который определяет корпоративные права в Товариществе. Нечлены также обладают пусть не полным объемом, но теми же корпоративными правами в силу наличия права собственности. Если бы между ТСЖ и нечленами были договорные отношения, то никакого смысла бы в этой норме не было, ибо все права и обязанности определяются Договором (Или нормативными актами, которые устанавливают обязательные требования к договорам).
|
|
07.03.2017 13:21:33
Тогда, исходя из вашей логики, прописанная обязанность нечлена заключить договор с ТСЖ не порождает возникновение договорных отношений? |
||||
|
Сейчас на форуме:
9 пользователей
9 пользователей
сейчас на форуме
|
||||
.gif){kind=avatar}
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: мы еще в Устав и про возхнаграждение должны написать,что б грамотно было,да? |
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: «При грамотно написанном уставе, ТСЖ своим членам никаких услуг не оказывает, а занимается управлением общим имуществом и финансируется за счет членских взносов участников. -На самом деле оказывает КУ в силу прямого на то указания ЖК РФ, 354 Правил и т.д. И заметьте, это не вольное прочтение налоговой, это формулировки законодательства. |
| Цитата |
|---|
| portal-gkh пишет: приоритете ГК перед ЖК |
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ильич пишет:
|
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
portal-gkh пишет:
Может быть Вы удивитесь, но это именно так. Из-за несоответствия, например, самому общему закону - Конституции РФ много специальных норм пошли лесом.... |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Второй раз обращаю внимание: предоставление КУ далеко не тождественно простому прогону денег за ресурс. Повторяться? ТСЖ/УК штрафают за некачественную по составу воду (несправедливо), за несоответствующую температуру и давление (иногда справедливо), за плохое обслуживание системы, по которой эта несчастная вода доходит до унитазов (часто справедливо). Это и есть агентско-посредническая деятельность? Чушь, извините. |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: .... Я отвечу тогда сам. Оказание КУ потребителям не членам ТСЖ является коммерческой деятельностью по приобретению ресурсов для последующей перепродажи. Размер взноса не может определяться нормативом или прибором учета ни при каких обстоятельствах. Взнос не может быть израсходован на нужды данного участника ... Взносы собираются для нужд НКО! А это нужды не НКО, а самих потребителей. |
| Цитата |
|---|
| о-хо-хо пишет: тем самым сравняв стоимость обслуживания МКД УК и ТСЖ. |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: когда условие о вознаграждении будет существенным условием договора |
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Ялиса пишет:
Отправлено спустя 57 секунды:
|
| Цитата |
|---|
| о-хо-хо пишет: чего вы прицепились у деталям,сверху оценивайте ситуацию, она банальна, |
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Интересно как оценят такие доводы налоговики и суды... Тут как раз главное - детали. Поймите правильно, сейчас в налоговиков установка - пополнить бюджет. Им пофигу на логику... |
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: о-хо-хо, никогда не стояли перед судьей, когда он глядя вам в глаза говорит: Ну, да. Но арбитражная практика изменилась. Нужно отслуживать. А я вот стояла, и ведь были предупреждения про изменившуюся практику. Цена вопроса? Штраф 489 тс.рублей,ну и 2 мне лично |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Что вы к агентскому договору прицепились - нет его тут и всё. |
, но... Вы ведь не юрист, насколько я знаю.. Иногда, если доходит до юридических тонкостей, то Вы спотыкаетесь там где не споткнулся бы грамотный студент-третьекурсник.| Цитата |
|---|
При отсутствии в норме, регулирующей права и обязанности по договору, явно выраженного запрета установить иное, она является императивной, если исходя из целей законодательного регулирования это необходимо для защиты особо значимых охраняемых законом интересов (интересов слабой стороны договора, третьих лиц, публичных интересов и т.д.), недопущения грубого нарушения баланса интересов сторон либо императивность нормы вытекает из существа законодательного регулирования данного вида договора. |
| Цитата |
|---|
| Это негативное последствие наступит только в том случае, когда условие о вознаграждении будет существенным условием договора |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Даже за смету ТСЖ нечлены не голосуют. |
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: Юрий Вы очень крутой спец в ЖКХ и вообще очень крутой , но... Вы ведь не юрист, насколько я знаю.. Иногда, если доходит до юридических тонкостей, то Вы спотыкаетесь там где не споткнулся бы грамотный студент-третьекурсник. Дело в том, что Договоры в гражданском праве делятся по видам на основании их предмета, а не каких-то дополнительных условий названных в ГК. Отличие предмета Агентского договора от услуг, работ, продажи товаров в его посредническом характере. Как турагент лишь предоставляет путевки, "укомплектованные" туроператором, так и ТСЖ не крутит динамомашину, а лишь обеспечивает в сохранности общее имущества для чтобы электрическая энергия доходила до потребителей. Дело в сути правоотношений. |
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: Если предположить, что между ТСЖ и нечленами обычные договорные отношения как между УК и собственниками, то ведь это абсурд когда только одна сторона договора определяет его цену! |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: в отношении нечленов |
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: так и ТСЖ не крутит динамомашину |
| Цитата |
|---|
| portal-gkh пишет: Прошу иметь ввиду, что гарантии успеха при данной конструкции дать не могу, так как налоговая и суды у нас, к сожалению, способны принять любые решения, вплоть до того, что земля плоская. Возможно моя информация поможет кому-нибудь сэкономить деньги собственников. |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: ... Не юрист, но если мы говорим о ТСЖ, то у членов ТСЖ есть Устав и они живут по нему. А если мы говорим о нечленах, то у них по ЖК есть договор и этот договор явно не будет посредническим, так как нечлены ТСЖ тупо покупают услуги у ТСЖ... Если мы говорим о договоре, то ТСЖ покупает коммунальный РЕСУРС, а продает коммунальную УСЛУГУ. Разница думаю очевидна, так как ресурс не равно услуге (пример - приготовление ГВС в ЦТП на которую тратится ТЭ, ХВС и электроэнергия). В свое время (по моему 2013 год) было решение ВАСа, в котором судьи указали, что в отношении нечленов (это прописано четко) нет реализации, так как самому себе продать нельзя (нет перехода права собствености), а вот про нечленов судьи умолчали. ... |
| Цитата |
|---|
| о-хо-хо пишет: В ЖК есть хорошая формулировка члены ТСЖ имеют право на основе сметы устанавливать размер ОБЯЗАТЕЛЬНОГО ПЛАТЕЖА, вот и надо убрать этот дебильный "договор" и сказать, что НЕчлены обязаны уплачивать обязательный платеж на содержание ОИ в силу требований закона, а не на основании договора. |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: ... 2) ТСЖ - некоммерческая и пофигу, что нет прибыли, так как есть переход права собственности, а значит привет налоги. Вот эту то позицию никто 12 страниц не оспаривает, так как гораздо интереснее долго рассуждать о справедливости не смотря на НК РФ, которому по сути пофигу и ЖК и ГК... |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: .... Такая позиция полностью разбита в настоящее время в судах, вплоть до верховного. ... |
| Цитата |
|---|
| о-хо-хо пишет: 1. я своем доме (где живу) собираемся по 350р/ с кв. на консьержку. То, что по закону она должна быть ИП и платить СВОИ налоги -это очевидно. Но, то, что совокупно МЫ (жители) должны заплатить 1% (или 6%) -это бред. |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Если мы говорим о договоре, то ТСЖ покупает коммунальный РЕСУРС, а продает коммунальную УСЛУГУ. Разница думаю очевидна, так как ресурс не равно услуге (пример - приготовление ГВС в ЦТП на которую тратится ТЭ, ХВС и электроэнергия). |
| Цитата |
|---|
| Ильич пишет: Как раз-таки и крутит: регулирует температуру и давление воды и, наверное для юристов, берущихся оценить качество решений ВС, это - новость, иногда превращает трёхфазный ток в однофазный, обеспечивая его нормативные параметры. |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Вовсе не абсурд. В ТСЖ должно быть не менее 50% собственников... И они уже как и в УК определяют цену, разве нет? |
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: Имхо, коммунальный ресурс или коммунальная услуга - это игра слов. |
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: -Если выкинуть из сферы коммунальных услуг ТСЖ, то будет прямой договор. Просто потребителю будет неудобно платить в разных квитанциях, разбираться с РСО и пр. А РСО нужно разбираться отдельно с каждым потребителем. К слову им, зачастую, удобнее без всяких агентов в виде ТСЖ. |
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: Звучит серьезно, конечно, но это все это: 1) Либо действия фактического характера, которые предусмотрены агентским договором. Они сопровождают наиболее эффективное оказание услуг ресурсником: Выставить квитанции, собрать деньги,распределить ОДН (до 2017) и пр. 2)Либо относится не к коммунальной услуге, а к надлежащей и наиболее эффективной эксплуатации общего имущества. Пример: вывозят у меня мусор с площадки. Чтобы туда зимой проехала машина проезд нужно расчистить от снега, чем занимается дворник. Но ведь это не значит, что дворник участвует в оказании услуг по вывозу мусора. |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: До 1498 ПП РФ я бы с вами согласился ибо купил ГВС - продал ГВС. Теперь все сложнее. Купил ХВС, а продал услугу по промывке теплообменников, где ХВС по сути затраты, а затраты не продаются. |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: И если смотреть на совокупность норм, то я посредничества не вижу. Есть реализация (нечленам) без прибыли, так как прибыли по коммуналке нет и у УК (ну так исторически сложилось). |
| Цитата |
|---|
| Отказ части домовладельцев от вступления в члены товарищества собственников жилья не освобождает их от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением кондоминиумом в целях его содержания и эксплуатации |
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Возьмем например непосред, там же тоже есть в доме активист, который подписывает договор... |
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: Если бы между ТСЖ и нечленами были договорные отношения, то никакого смысла бы в этой норме не было, ибо все права и обязанности определяются Договором (Или нормативными актами, которые устанавливают обязательные требования к договорам). |
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Спасибо, мы скоро свяжемся с Вами!
Статья 14.1.3. Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами без лицензии
Осуществление предпринимательской деятельности по управлению многоквартирными домами с нарушением лицензионных требований, за исключением случаев, предусмотренных статьей 13.19.2 настоящего Кодекса, влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей или дисквалификацию на срок до трех лет; на юридических лиц - от двухсот пятидесяти тысяч до трехсот тысяч рублей.
2.Управляющая организация, товарищество и кооператив обязаны раскрывать следующие виды информации:
а) общая информация об управляющей организации, товариществе и кооперативе, в том числе об основных показателях финансово-хозяйственной деятельности (включая сведения о годовой бухгалтерской отчетности, бухгалтерский баланс и приложения к нему, сведения о доходах, полученных за оказание услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), а также сведения о расходах, понесенных в связи с оказанием услуг по управлению многоквартирными домами (по данным раздельного учета доходов и расходов), сметы доходов и расходов товарищества или кооператива, отчет о выполнении смет доходов и расходов товарищества или кооператива);
б) перечень многоквартирных домов, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, с указанием адреса и основания управления по каждому многоквартирному дому, перечень многоквартирных домов, в отношении которых договоры управления были расторгнуты в предыдущем году, с указанием адресов этих домов и оснований расторжения договоров управления, перечень многоквартирных домов, собственники помещений в которых в предыдущем году на общем собрании приняли решение о прекращении их объединения в товарищества для совместного управления общим имуществом в многоквартирных домах, а также перечень многоквартирных домов, в которых членами кооперативов в предыдущем году на их общем собрании приняты решения о преобразовании кооперативов в товарищества;
в) общая информация о многоквартирных домах, управление которыми осуществляет управляющая организация, товарищество и кооператив, в том числе характеристика многоквартирного дома (включая адрес многоквартирного дома, год постройки, этажность, количество квартир, площадь жилых и нежилых помещений и помещений, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме, уровень благоустройства, серия и тип постройки, кадастровый номер (при его наличии), площадь земельного участка, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме, конструктивные и технические параметры многоквартирного дома), а также информация о системах инженерно-технического обеспечения, входящих в состав общего имущества в многоквартирном доме;
г) информация о выполняемых работах (оказываемых услугах) по содержанию и ремонту общего имущества в многоквартирном доме и иных услугах, связанных с достижением целей управления многоквартирным домом, в том числе сведения о стоимости указанных работ (услуг) и иных услуг;
д) информация об оказываемых коммунальных услугах, в том числе сведения о поставщиках коммунальных ресурсов, установленных ценах (тарифах) на коммунальные ресурсы, нормативах потребления коммунальных услуг (нормативах накопления твердых коммунальных отходов);
е) информация об использовании общего имущества в многоквартирном доме;
ж) информация о капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме. Эти сведения раскрываются управляющей организацией по решению общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме на основании договора управления в случаях, когда управляющей организации поручена организация проведения капитального ремонта этого дома, а также товариществом и кооперативом, за исключением случаев формирования собственниками помещений в многоквартирном доме фонда капитального ремонта на счете специализированной некоммерческой организации, осуществляющей деятельность, направленную на обеспечение проведения капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (региональный оператор);
з) информация о проведенных общих собраниях собственников помещений в многоквартирном доме, результатах (решениях) таких собраний;
и) отчет об исполнении управляющей организацией договора управления, отчет об исполнении смет доходов и расходов товарищества, кооператива за год;
к) информация о случаях привлечения управляющей организации, товарищества и кооператива, должностного лица управляющей организации, товарищества и кооператива к административной ответственности за нарушения в сфере управления многоквартирным домом с приложением копий документов о применении мер административного воздействия, а также сведения о мерах, принятых для устранения нарушений, повлекших применение административных санкций.
Статья 5.62. Дискриминация
3.Дискриминация, то есть нарушение прав, свобод и законных интересов человека и гражданина в зависимости от его пола, расы, цвета кожи, национальности, языка, происхождения, имущественного, семейного, социального и должностного положения, возраста, места жительства, отношения к религии, убеждений, принадлежности или непринадлежности к общественным объединениям или каким-либо социальным группам, - влечет наложение административного штрафа на на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей.
Ваша заявка принята!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Мы получили Вашу заявку, скоро наши менеджеры свяжутся с Вами. Спасибо!
Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!
Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!
