new_year

Форум

ГлавнаяТСЖ и выручка! Важно

ТСЖ и выручка! Важно

RSS
ТСЖ и выручка! Важно
 
Цитата
Ильич пишет:

много чего ещё = КУ.

Коллега, при все уважении, когда ТСЖ подрегулирует температуру теплоносителя или давление в повышающих насосах - это, примерно, тоже самое что турагент разложит буклеты с картинками для туриста или позвонит и напомнит о вылете.. т.е примерно 1% от того, что надо сделать для того, чтобы потребитель получил коммунальную услугу.

Отправлено спустя 19 минуты 17 секунды:
А где такая обязанность прописана?
В старой редакции Жилищного кодекса такая обязанность была у ТСЖ:
Цитата

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;
В действующей редакции (c 2014 года) такая обязанность отсутствует.

Вот кстати отличный кейс по теме:
Постановления ФАС МО от 13.06.2013 по делу № А40-95893/12-92-880
Цитата
Таким образом, несение обязательных расходов, в том числе по управлению кондоминиумом, обязательно для всех собственников жилых помещений, независимо от членства в потребительских кооперативах, осуществляющих управление таким кондоминиумом.
В связи с указанным обоснованы выводы судов о том, что предписание в части приведения структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги для собственников помещений дома в соответствие с частью 2 статьи 154 ЖК РФ и исключения из платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами ЖСК "Алмаз", расходы на содержание правления ЖСК "Алмаз" и уставную деятельность ЖСК "Алмаз" не соответствует действующему законодательству.

ГЖИ наехала на ЖСК из-за того, что они нечленам выставляли обязательные взносы. И получила от ворот поворот.
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Ильич пишет:

много чего ещё = КУ.

Коллега, при все уважении, когда ТСЖ подрегулирует температуру теплоносителя или давление в повышающих насосах - это, примерно, тоже самое что турагент разложит буклеты с картинками для туриста или позвонит и напомнит о вылете.. т.е примерно 1% от того, что надо сделать для того, чтобы потребитель получил коммунальную услугу.
Это Вам так из кабинета кажется. Давненько Вы в подвале не бывали. Или никогда?
 
Цитата
Ялиса пишет:
довод общества о том, что в правоотношениях с ресурсоснабжающими организациями и собственниками жилых помещений оно выступает в качестве посредника (агента), документально не подтвержден, кроме того, договоры с ресурсоснабжающими организациями не содержат условий об агентском вознаграждении;

Во-первых, возможность отсутствия в агентском договоре размера агентского вознаграждения или условий о порядке уплаты агентского вознаграждения прямо предусмотрена ст. 1006 ГК и она не дает права признать договор не агентским.
Во-вторых, из приведенного текста можно сделать вывод о том, что суд рассматиривал дело в контексте РСО - принципал, Общество- агент и, исходя из этого, пытался опровергнуть наличие агентских взаимоотношений между ними. Ситуацию, когда Общество - агент, а принципалом является собственник суд, на мой взгляд, не рассмотрел. Вероятно, по причине слабой подготовки заинтересованной стороны.
 
Цитата
Deryunker пишет:
А где такая обязанность прописана?
ст. 155, ч.6 куда делась?
Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
А откуда договора возьмутся, если их не заключать?
 
Цитата
Ильич пишет:

Это Вам так из кабинета кажется. Давненько Вы в подвале не бывали. Или никогда?
Опять на личности! Ну коль уж заговорили, то я председатель маленького ТСЖ с тарифом в 18.5. Кто еще кроме меня будет по подвалам лазить? :)
Образ офисного юриста не работавшего на земле не подходит, увы )

Отправлено спустя 9 минуты 56 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
А где такая обязанность прописана?
ст. 155, ч.6 куда делась?
Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
А откуда договора возьмутся, если их не заключать?

Можно заключать, а можно и не заключать. Обязанности нет. Суды легко взыскивают даже не просто плату за СиР, но и такую экзотику как "содержание Правления".
 
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
А где такая обязанность прописана?
ст. 155, ч.6 куда делась?
Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
А откуда договора возьмутся, если их не заключать?

Ильич, вот появилась в ЖК фраза "договор" и понеслось: договор , договор услуги, наличие услуги, оплата за услугу, доход, налог.
А, вот замените в этом тексте слово договор на фразу " в соответствии со своей обязанностью оплачивать свою долю расходов на содержание ОИ" - И ВСЕ, все встает на свои места.
получается:
...Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии со своей обязанностью оплачивать свою долю расходов на содержание ОИ в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
 
Когда заменят, тогда и не будет договора. Юрики из нежилых в восторге, списывая затраты без договора.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
понеслось
Раз "понеслось", значит многие так считают. Или все они ошибаются?
 
Цитата
Ильич пишет:
Когда заменят, тогда и не будет договора.

Категорически согласен, заменой фраз мы выдаем желаемое за действительное...
 
Цитата


1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Обязанности нет. Если лишь упоминание. Хочешь заключать - заключай. Никто не запрещает подписать договор хоть даже с членом тсж.

Не хочешь - выставляй обязательные взносы и тем и другим. Суды поддержат взыскание, а налоговая не заставит платить налог.
 
Цитата
Ильич пишет:

...
Раз "понеслось", значит многие так считают. Или все они ошибаются?
Нет, тут не так.
тут вот как: они не ошибаются, они копают в интересах своей конторы.
Налоговики отслеживают изменения в законодательстве, и хоп- появилась возможность для наезда -наезжаем, глядишь прокатит... не прокатит -они же не из своего кармана оплатят расходы в суде...
Суды: да, им пофигу, им 2 стороны доводы представили... они взвесили доводы, и приняли решение чьи доводы весомее. А теперь скажите мне у кого ресурсов для обоснования своей позиции больше: у убогого ТСЖ, или налоговой инспекции (в масштабе РФ)?
 
Вы же знаете ответ. Удивителен тезис, что суд принимает решение по весомости доводов. Для меня это - большая и приятная новость.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
А теперь скажите мне у кого ресурсов для обоснования своей позиции больше: у убогого ТСЖ, или налоговой инспекции (в масштабе РФ)?

Дело не в ресурсах, а в том, что в последнее время практически все налоговые споры решаются в пользу бюджета, а ТСЖ считают, что достаточно юриста (любого) и веры в светлое будущее, хотя мой опыт (5 лет налогового консалтинга) показывает, что налоговые юристы - это не есть жилищные...
 
Юрий, дело именно в слове ДОГОВОР. нету никакого договора.
Договор бывает тогда, когда 2 стороны о чем-то договорились (предоставление услуги и оплата за услуги).
а тут, с нечленами ни о чем не договариваются, ТСЖ в силу уставной деятельности обязано обслуживать ОИ - нечлены тупо обязаны платить....

тот, кто придумал, что обслуживание для нечленов ТСЖ происходит на основании договора думал только о том, что-бы подвести правовую базу под обязательства, но не подумал о том, какие выводы могут сделать из этого налоговики.

если развивать тему дальше, то тогда давайте говорить о разных ставках:
т.е. платеж члена ТСЖ, с формулировкой "оплата обязанности по содержанию ОИ" или "взнос на уставную деятельность" -ХХруб.
а если по договору - то на все расходы (налоги) больше.
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
если развивать тему дальше, то тогда давайте говорить о разных ставках:
т.е. платеж члена ТСЖ, с формулировкой "оплата обязанности по содержанию ОИ" или "взнос на уставную деятельность" -ХХруб.
а если по договору - то на все расходы (налоги) больше.

Налоги (налог на прибыль и УСНО) не могут включаться в цену, так как они не косвенные. И тут это не прокатит. НДС - ради бога, а эти нет. Посему и плата будет одинакова. Тут ЖК четко говорит о том, что бремя пропорциональна площади.
 
Цитата
burmistr пишет:

..Налоги (налог на прибыль и УСНО) не могут включаться в цену, так как они не косвенные. И тут это не прокатит. НДС - ради бога, а эти нет. Посему и плата будет одинакова. Тут ЖК четко говорит о том, что бремя пропорциональна площади.

Вот вот, правильное слово -бремя, Это когда все обременены, т.е. -должны, ТСЖ -работать, собственники -платить, нету договорных отношений, есть взаимные обременения (обязанности).

я как гражданин обязан платить налоги а государство обязано менять защищать, мы же с государством договор не заключаем.

А, если у нас ДОГОВОР, то давайте договариваться на таких условиях,
 
Цитата
о-хо-хо пишет:
вступайте в ТСЖ
И это правильно.
 
Сколько раз подавали в суд на не членов ТСЖ, ни разу у нас не затребовали договор. Если бы отсутствие договора было основанием для неоплаты, другое дело.
У кого есть практика о понуждении к заключению договора? Есть только одна категория, которая настаивает на заключении договоров - и это юр.лица. Для физиков наличие / отсутствие договора ни чего не меняет.
 
кто нибудь приведите все таки предмет договора с
РСО. Вашего договора, реально дейсатвующего
 
Вот действующие.
 
Один поставил-продал, второй купил НА СЕБЯ и оплатил. вот вся суть предмета договора.
Никаких агентских отношений
 
Хорошо, а как должен называться договор у РСО, чтобы ТЖС мог выступать агентом. Платить налоги с воздуха это бред, я не понимаю почему все так упираются и не желают признавать ТСЖ агентом
 
упирается государство в лице налоговой, упираются РСО и никто больше. про агентские договоры читайте в ГК РФ и если рсо согласится с вашим договором, то вперед Назваться договор может как угодно,главное его суть, предмет договора и обязанности сторон
 
Мы не можем быть продавцами коммуналки, у нас нет лицензии. Все КУ это лицензируемые виды деятельности.
Мы посредники.
 
Цитата
tcn175 пишет:
Хорошо, а как должен называться договор у РСО, чтобы ТЖС мог выступать агентом. Платить налоги с воздуха это бред, я не понимаю почему все так упираются и не желают признавать ТСЖ агентом

ТСЖ может быть агентом по взаимотношениям со своими членами. В этом случае договор с РСО носит самый обычный характер. В любом случае, надо быть готовым к тому, что налоговая будет пытаться отжать ваши деньги любым способом, в том числе не всегда правомерным.
 
ТСЖ может быть агентом по взаимотношениям со своими членами. В этом случае договор с РСО носит самый обычный характер. В любом случае, надо быть готовым к тому, что налоговая будет пытаться отжать ваши деньги любым способом, в том числе не всегда правомерным.[/quote]
Я тоже для себя так решила, если налоговая будет наезжать. Перед её очами я буду показывать агентский договор между ТСЖ и собственниками квартир на КУ. Вознаграждением будет плата за содержание жилья или без вознаграждения, еще не решила.
 
Цитата
Анимаиса пишет:
ТСЖ может быть агентом по взаимотношениям со своими членами. В этом случае договор с РСО носит самый обычный характер. В любом случае, надо быть готовым к тому, что налоговая будет пытаться отжать ваши деньги любым способом, в том числе не всегда правомерным.
Я тоже для себя так решила, если налоговая будет наезжать. Перед её очами я буду показывать агентский договор между ТСЖ и собственниками квартир на КУ. Вознаграждением будет плата за содержание жилья или без вознаграждения, еще не решила.[/quote]

Не прокатит. Никакие вы не агенты, а исполнители коммуналки покупающие и продающие
 
РСО вообще наплевать: пусть ТСЖ будет хоть суперагент. Еще раз: Абсолютно не важно есть ли в договоре с РСО упоминание об "агенстве" ТСЖ.. Важна суть взаимоотношений ТСЖ - Потребитель. А суть эта такова: ТСЖ не крутит динамомашину, не копит воду в резервуарах, а лишь обеспечивает переток коммуналки от РСО к потребителю.

Огромное количество агентов (не в сфере ЖКХ) заключают договоры от своего имени, но в пользу Принципала.
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Анимаиса пишет:
ТСЖ может быть агентом по взаимотношениям со своими членами. В этом случае договор с РСО носит самый обычный характер. В любом случае, надо быть готовым к тому, что налоговая будет пытаться отжать ваши деньги любым способом, в том числе не всегда правомерным.
Я тоже для себя так решила, если налоговая будет наезжать. Перед её очами я буду показывать агентский договор между ТСЖ и собственниками квартир на КУ. Вознаграждением будет плата за содержание жилья или без вознаграждения, еще не решила.

Не прокатит. Никакие вы не агенты, а исполнители коммуналки покупающие и продающие[/quote]

При всем уважении к личности вождя :D , позвольте в Вами не согласиться. Законодательство не запрещает ТСЖ быть агентом во взаимоотношениях, в том числе и со своими членами.
 
Цитата
portal-gkh пишет:
не запрещает ТСЖ быть агентом во взаимоотношениях, в том числе и со своими членами.
не запрещает. вы сначала заключите такой договор с РСО,

Отправлено спустя 2 минуты :
Цитата
Анимаиса пишет:
Я тоже для себя так решила, если налоговая будет наезжать.
вначале обсуждения приведено решение арбитража. вот с ним и поспорьте. Налоговой пофиг,Арбитраж на её стороне. а вы можете фантазировать,митинговать....все что душе угодно
 
Цитата
Анимаиса пишет:
Мы не можем быть продавцами коммуналки, у нас нет лицензии. Все КУ это лицензируемые виды деятельности.
Мы посредники.

Не путайте ресурс и услугу. Вы покупаете ресурс, а продаете услугу. Тот факт, что (бред Фельдмана) типа нет прибыли, а значит типа нет предпринимательской деятельности - маразм.

Я недавно в офис купил телефоны за 15000, а они не подошли к IP телефонии. Теперь будут продавать тыщ за 10. Тоже выручки нет?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды:
Цитата
portal-gkh пишет:

При всем уважении к личности вождя :D , позвольте в Вами не согласиться. Законодательство не запрещает ТСЖ быть агентом во взаимоотношениях, в том числе и со своими членами.

Ктож спорит то... Запрета нет, НО:
1) не заключите такой договор с РСО
2) на агенте не висит ответственность за качество ресурса
3) на агенте не висит дебиторка
4) ...
#121
0 0
Цитата
Ильич пишет:

много чего ещё = КУ.

Коллега, при все уважении, когда ТСЖ подрегулирует температуру теплоносителя или давление в повышающих насосах - это, примерно, тоже самое что турагент разложит буклеты с картинками для туриста или позвонит и напомнит о вылете.. т.е примерно 1% от того, что надо сделать для того, чтобы потребитель получил коммунальную услугу.

Отправлено спустя 19 минуты 17 секунды:
А где такая обязанность прописана?
В старой редакции Жилищного кодекса такая обязанность была у ТСЖ:
Цитата

Статья 138. Обязанности товарищества собственников жилья
2) заключать договоры о содержании и ремонте общего имущества в многоквартирном доме с собственниками помещений в многоквартирном доме, не являющимися членами товарищества;
В действующей редакции (c 2014 года) такая обязанность отсутствует.

Вот кстати отличный кейс по теме:
Постановления ФАС МО от 13.06.2013 по делу № А40-95893/12-92-880
Цитата
Таким образом, несение обязательных расходов, в том числе по управлению кондоминиумом, обязательно для всех собственников жилых помещений, независимо от членства в потребительских кооперативах, осуществляющих управление таким кондоминиумом.
В связи с указанным обоснованы выводы судов о том, что предписание в части приведения структуры платы за жилое помещение и коммунальные услуги для собственников помещений дома в соответствие с частью 2 статьи 154 ЖК РФ и исключения из платы за содержание и ремонт жилого помещения для собственников помещений, не являющихся членами ЖСК "Алмаз", расходы на содержание правления ЖСК "Алмаз" и уставную деятельность ЖСК "Алмаз" не соответствует действующему законодательству.

ГЖИ наехала на ЖСК из-за того, что они нечленам выставляли обязательные взносы. И получила от ворот поворот.
#122
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Ильич пишет:

много чего ещё = КУ.

Коллега, при все уважении, когда ТСЖ подрегулирует температуру теплоносителя или давление в повышающих насосах - это, примерно, тоже самое что турагент разложит буклеты с картинками для туриста или позвонит и напомнит о вылете.. т.е примерно 1% от того, что надо сделать для того, чтобы потребитель получил коммунальную услугу.
Это Вам так из кабинета кажется. Давненько Вы в подвале не бывали. Или никогда?
#123
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
довод общества о том, что в правоотношениях с ресурсоснабжающими организациями и собственниками жилых помещений оно выступает в качестве посредника (агента), документально не подтвержден, кроме того, договоры с ресурсоснабжающими организациями не содержат условий об агентском вознаграждении;

Во-первых, возможность отсутствия в агентском договоре размера агентского вознаграждения или условий о порядке уплаты агентского вознаграждения прямо предусмотрена ст. 1006 ГК и она не дает права признать договор не агентским.
Во-вторых, из приведенного текста можно сделать вывод о том, что суд рассматиривал дело в контексте РСО - принципал, Общество- агент и, исходя из этого, пытался опровергнуть наличие агентских взаимоотношений между ними. Ситуацию, когда Общество - агент, а принципалом является собственник суд, на мой взгляд, не рассмотрел. Вероятно, по причине слабой подготовки заинтересованной стороны.
#124
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
А где такая обязанность прописана?
ст. 155, ч.6 куда делась?
Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
А откуда договора возьмутся, если их не заключать?
#125
0 0
Цитата
Ильич пишет:

Это Вам так из кабинета кажется. Давненько Вы в подвале не бывали. Или никогда?
Опять на личности! Ну коль уж заговорили, то я председатель маленького ТСЖ с тарифом в 18.5. Кто еще кроме меня будет по подвалам лазить? :)
Образ офисного юриста не работавшего на земле не подходит, увы )

Отправлено спустя 9 минуты 56 секунды:
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
А где такая обязанность прописана?
ст. 155, ч.6 куда делась?
Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
А откуда договора возьмутся, если их не заключать?

Можно заключать, а можно и не заключать. Обязанности нет. Суды легко взыскивают даже не просто плату за СиР, но и такую экзотику как "содержание Правления".
#126
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
А где такая обязанность прописана?
ст. 155, ч.6 куда делась?
Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с товариществом собственников жилья либо жилищным кооперативом или иным специализированным потребительским кооперативом, в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
А откуда договора возьмутся, если их не заключать?

Ильич, вот появилась в ЖК фраза "договор" и понеслось: договор , договор услуги, наличие услуги, оплата за услугу, доход, налог.
А, вот замените в этом тексте слово договор на фразу " в соответствии со своей обязанностью оплачивать свою долю расходов на содержание ОИ" - И ВСЕ, все встает на свои места.
получается:
...Не являющиеся членами товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива собственники помещений в многоквартирном доме, в котором созданы товарищество собственников жилья либо жилищный кооператив или иной специализированный потребительский кооператив, вносят плату за содержание жилого помещения и плату за коммунальные услуги в соответствии со своей обязанностью оплачивать свою долю расходов на содержание ОИ в том числе уплачивают взносы на капитальный ремонт в соответствии со статьей 171 настоящего Кодекса.
#127
0 0
Когда заменят, тогда и не будет договора. Юрики из нежилых в восторге, списывая затраты без договора.

Отправлено спустя 3 минуты 40 секунды:
Цитата
о-хо-хо пишет:
понеслось
Раз "понеслось", значит многие так считают. Или все они ошибаются?
#128
0 0
Цитата
Ильич пишет:
Когда заменят, тогда и не будет договора.

Категорически согласен, заменой фраз мы выдаем желаемое за действительное...
#129
0 0
Цитата


1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора.
Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

Обязанности нет. Если лишь упоминание. Хочешь заключать - заключай. Никто не запрещает подписать договор хоть даже с членом тсж.

Не хочешь - выставляй обязательные взносы и тем и другим. Суды поддержат взыскание, а налоговая не заставит платить налог.
#130
0 0
Цитата
Ильич пишет:

...
Раз "понеслось", значит многие так считают. Или все они ошибаются?
Нет, тут не так.
тут вот как: они не ошибаются, они копают в интересах своей конторы.
Налоговики отслеживают изменения в законодательстве, и хоп- появилась возможность для наезда -наезжаем, глядишь прокатит... не прокатит -они же не из своего кармана оплатят расходы в суде...
Суды: да, им пофигу, им 2 стороны доводы представили... они взвесили доводы, и приняли решение чьи доводы весомее. А теперь скажите мне у кого ресурсов для обоснования своей позиции больше: у убогого ТСЖ, или налоговой инспекции (в масштабе РФ)?
#131
0 0
Вы же знаете ответ. Удивителен тезис, что суд принимает решение по весомости доводов. Для меня это - большая и приятная новость.
#132
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
А теперь скажите мне у кого ресурсов для обоснования своей позиции больше: у убогого ТСЖ, или налоговой инспекции (в масштабе РФ)?

Дело не в ресурсах, а в том, что в последнее время практически все налоговые споры решаются в пользу бюджета, а ТСЖ считают, что достаточно юриста (любого) и веры в светлое будущее, хотя мой опыт (5 лет налогового консалтинга) показывает, что налоговые юристы - это не есть жилищные...
#133
0 0
Юрий, дело именно в слове ДОГОВОР. нету никакого договора.
Договор бывает тогда, когда 2 стороны о чем-то договорились (предоставление услуги и оплата за услуги).
а тут, с нечленами ни о чем не договариваются, ТСЖ в силу уставной деятельности обязано обслуживать ОИ - нечлены тупо обязаны платить....

тот, кто придумал, что обслуживание для нечленов ТСЖ происходит на основании договора думал только о том, что-бы подвести правовую базу под обязательства, но не подумал о том, какие выводы могут сделать из этого налоговики.

если развивать тему дальше, то тогда давайте говорить о разных ставках:
т.е. платеж члена ТСЖ, с формулировкой "оплата обязанности по содержанию ОИ" или "взнос на уставную деятельность" -ХХруб.
а если по договору - то на все расходы (налоги) больше.
#134
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
если развивать тему дальше, то тогда давайте говорить о разных ставках:
т.е. платеж члена ТСЖ, с формулировкой "оплата обязанности по содержанию ОИ" или "взнос на уставную деятельность" -ХХруб.
а если по договору - то на все расходы (налоги) больше.

Налоги (налог на прибыль и УСНО) не могут включаться в цену, так как они не косвенные. И тут это не прокатит. НДС - ради бога, а эти нет. Посему и плата будет одинакова. Тут ЖК четко говорит о том, что бремя пропорциональна площади.
#135
0 0
Цитата
burmistr пишет:

..Налоги (налог на прибыль и УСНО) не могут включаться в цену, так как они не косвенные. И тут это не прокатит. НДС - ради бога, а эти нет. Посему и плата будет одинакова. Тут ЖК четко говорит о том, что бремя пропорциональна площади.

Вот вот, правильное слово -бремя, Это когда все обременены, т.е. -должны, ТСЖ -работать, собственники -платить, нету договорных отношений, есть взаимные обременения (обязанности).

я как гражданин обязан платить налоги а государство обязано менять защищать, мы же с государством договор не заключаем.

А, если у нас ДОГОВОР, то давайте договариваться на таких условиях,
#136
0 0
Цитата
о-хо-хо пишет:
вступайте в ТСЖ
И это правильно.
#137
0 0
Сколько раз подавали в суд на не членов ТСЖ, ни разу у нас не затребовали договор. Если бы отсутствие договора было основанием для неоплаты, другое дело.
У кого есть практика о понуждении к заключению договора? Есть только одна категория, которая настаивает на заключении договоров - и это юр.лица. Для физиков наличие / отсутствие договора ни чего не меняет.
#138
0 0
кто нибудь приведите все таки предмет договора с
РСО. Вашего договора, реально дейсатвующего
#139
0 0
Вот действующие.
#140
0 0
Один поставил-продал, второй купил НА СЕБЯ и оплатил. вот вся суть предмета договора.
Никаких агентских отношений
#141
0 0
Хорошо, а как должен называться договор у РСО, чтобы ТЖС мог выступать агентом. Платить налоги с воздуха это бред, я не понимаю почему все так упираются и не желают признавать ТСЖ агентом
#142
0 0
упирается государство в лице налоговой, упираются РСО и никто больше. про агентские договоры читайте в ГК РФ и если рсо согласится с вашим договором, то вперед Назваться договор может как угодно,главное его суть, предмет договора и обязанности сторон
#143
0 0
Мы не можем быть продавцами коммуналки, у нас нет лицензии. Все КУ это лицензируемые виды деятельности.
Мы посредники.
#144
0 0
Цитата
tcn175 пишет:
Хорошо, а как должен называться договор у РСО, чтобы ТЖС мог выступать агентом. Платить налоги с воздуха это бред, я не понимаю почему все так упираются и не желают признавать ТСЖ агентом

ТСЖ может быть агентом по взаимотношениям со своими членами. В этом случае договор с РСО носит самый обычный характер. В любом случае, надо быть готовым к тому, что налоговая будет пытаться отжать ваши деньги любым способом, в том числе не всегда правомерным.
#145
0 0
ТСЖ может быть агентом по взаимотношениям со своими членами. В этом случае договор с РСО носит самый обычный характер. В любом случае, надо быть готовым к тому, что налоговая будет пытаться отжать ваши деньги любым способом, в том числе не всегда правомерным.[/quote]
Я тоже для себя так решила, если налоговая будет наезжать. Перед её очами я буду показывать агентский договор между ТСЖ и собственниками квартир на КУ. Вознаграждением будет плата за содержание жилья или без вознаграждения, еще не решила.
#146
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
ТСЖ может быть агентом по взаимотношениям со своими членами. В этом случае договор с РСО носит самый обычный характер. В любом случае, надо быть готовым к тому, что налоговая будет пытаться отжать ваши деньги любым способом, в том числе не всегда правомерным.
Я тоже для себя так решила, если налоговая будет наезжать. Перед её очами я буду показывать агентский договор между ТСЖ и собственниками квартир на КУ. Вознаграждением будет плата за содержание жилья или без вознаграждения, еще не решила.[/quote]

Не прокатит. Никакие вы не агенты, а исполнители коммуналки покупающие и продающие
#147
0 0
РСО вообще наплевать: пусть ТСЖ будет хоть суперагент. Еще раз: Абсолютно не важно есть ли в договоре с РСО упоминание об "агенстве" ТСЖ.. Важна суть взаимоотношений ТСЖ - Потребитель. А суть эта такова: ТСЖ не крутит динамомашину, не копит воду в резервуарах, а лишь обеспечивает переток коммуналки от РСО к потребителю.

Огромное количество агентов (не в сфере ЖКХ) заключают договоры от своего имени, но в пользу Принципала.
#148
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Анимаиса пишет:
ТСЖ может быть агентом по взаимотношениям со своими членами. В этом случае договор с РСО носит самый обычный характер. В любом случае, надо быть готовым к тому, что налоговая будет пытаться отжать ваши деньги любым способом, в том числе не всегда правомерным.
Я тоже для себя так решила, если налоговая будет наезжать. Перед её очами я буду показывать агентский договор между ТСЖ и собственниками квартир на КУ. Вознаграждением будет плата за содержание жилья или без вознаграждения, еще не решила.

Не прокатит. Никакие вы не агенты, а исполнители коммуналки покупающие и продающие[/quote]

При всем уважении к личности вождя :D , позвольте в Вами не согласиться. Законодательство не запрещает ТСЖ быть агентом во взаимоотношениях, в том числе и со своими членами.
#149
0 0
Цитата
portal-gkh пишет:
не запрещает ТСЖ быть агентом во взаимоотношениях, в том числе и со своими членами.
не запрещает. вы сначала заключите такой договор с РСО,

Отправлено спустя 2 минуты :
Цитата
Анимаиса пишет:
Я тоже для себя так решила, если налоговая будет наезжать.
вначале обсуждения приведено решение арбитража. вот с ним и поспорьте. Налоговой пофиг,Арбитраж на её стороне. а вы можете фантазировать,митинговать....все что душе угодно
#150
0 0
Цитата
Анимаиса пишет:
Мы не можем быть продавцами коммуналки, у нас нет лицензии. Все КУ это лицензируемые виды деятельности.
Мы посредники.

Не путайте ресурс и услугу. Вы покупаете ресурс, а продаете услугу. Тот факт, что (бред Фельдмана) типа нет прибыли, а значит типа нет предпринимательской деятельности - маразм.

Я недавно в офис купил телефоны за 15000, а они не подошли к IP телефонии. Теперь будут продавать тыщ за 10. Тоже выручки нет?

Отправлено спустя 1 минуту 20 секунды:
Цитата
portal-gkh пишет:

При всем уважении к личности вождя :D , позвольте в Вами не согласиться. Законодательство не запрещает ТСЖ быть агентом во взаимоотношениях, в том числе и со своими членами.

Ктож спорит то... Запрета нет, НО:
1) не заключите такой договор с РСО
2) на агенте не висит ответственность за качество ресурса
3) на агенте не висит дебиторка
4) ...
Сейчас на форуме: 10 пользователей
10 пользователей сейчас на форуме

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!