До бесплатной онлайн-планерки осталось:

Форум

ГлавнаяУСНО и коммуналка

УСНО и коммуналка

RSS
УСНО и коммуналка
 
так платежи третьихъ лиц в принципе не поступают на счета УК(ТСЖ)
 
Цитата
Ялиса пишет:
Вот выдержка из представленного вами письма.Главное выделю жирным

Таким образом, в случае если предпринимательская деятельность управляющей организации, исходя из договорных обязательств, является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, то доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение

Есть проблема в том, чтобы в Договоре управления это прописать? Или что?
Цитата
Ялиса пишет:

ну и про ответственность, как юрист вы можете отдыхать, ответсвенность будет нести директор, а как председатель ТСЖ, как вы будете рассказывать собранию,что нужно еще скинуться на налоги прошлых лет, потому как вы вели рискованную и необдуманную финансовую деятельность.
Больше вопросо не имею
Я вообще не сторонник обсуждения спорных вопросов с переходом на личности, но, поддерживая, ваш формат я отвечу так:

Риски есть всегда и везде. И принимая то или иное решение руководитель оценивает цену этого риска и результат принятия такого решения.

Упрощенная модель такая:
Результат решения не платить налог = сэкономленные деньги, возьмем для простоты 100 000 рублей.
Цена наступления риска - 20 000 рублей (штраф 20%). Пени я в риск не включаю ибо они очень маленькие (дешевле чем взять кредит).
Вероятность наступления этого риска - я оцениваю не более 30%. Итого цена риска 6000 рублей при выгоде в 100000.
 
Цитата
Deryunker пишет:
Есть проблема в том, чтобы в Договоре управления это прописать
да пишите, это расходная часть. А вот доходную будет составлять договор с РСО.А там чистая покупка
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Вот выдержка из представленного вами письма.Главное выделю жирным

Таким образом, в случае если предпринимательская деятельность управляющей организации, исходя из договорных обязательств, является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, то доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение

Есть проблема в том, чтобы в Договоре управления это прописать? Или что?
Цитата
Ялиса пишет:

ну и про ответственность, как юрист вы можете отдыхать, ответсвенность будет нести директор, а как председатель ТСЖ, как вы будете рассказывать собранию,что нужно еще скинуться на налоги прошлых лет, потому как вы вели рискованную и необдуманную финансовую деятельность.
Больше вопросо не имею
Я вообще не сторонник обсуждения спорных вопросов с переходом на личности, но, поддерживая, ваш формат я отвечу так:

Риски есть всегда и везде. И принимая то или иное решение руководитель оценивает цену этого риска и результат принятия такого решения.

Упрощенная модель такая:
Результат решения не платить налог = сэкономленные деньги, возьмем для простоты 100 000 рублей.
Цена наступления риска - 20 000 рублей (штраф 20%). Пени я в риск не включаю ибо они очень маленькие (дешевле чем взять кредит).
Вероятность наступления этого риска - я оцениваю не более 30%. Итого цена риска 6000 рублей при выгоде в 100000.
Тут могут быть разные риски.
Например риск потери УСНО. Существует массовая практика фатального банкротства УК в случае включения коммуналки задним числом и доначисления налогов по ОСНО. И тут никакими 6000р даже не пахнет - пахнет в лучшем случае потерей предприятия без перехода долгов на учредителя/директора.
 
Цитата
Егор пишет:

Например риск потери УСНО. Существует массовая практика фатального банкротства УК в случае включения коммуналки задним числом и доначисления налогов по ОСНО. И тут никакими 6000р даже не пахнет - пахнет в лучшем случае потерей предприятия без перехода долгов на учредителя/директора.

Может быть. В этом случае лучше не работать на грани применения/неприменения УСН. И если уже подпирает, то лучше переходить на общую.

Отправлено спустя 8 минуты 48 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Есть проблема в том, чтобы в Договоре управления это прописать
да пишите, это расходная часть. А вот доходную будет составлять договор с РСО.А там чистая покупка

1) В агентском договоре доходная часть это только агентское вознаграждение, которого нет в ЖКХ.
2) Никто не агентском договоре делать "чистую покупку" запрещает делать в интересах своего принципала.
3) В письме ФНС речь об условиях договора только с принципалом(собственниками). Про РСО ничего нет.
4) Повторюсь, но есть много ситуаций при исполнении агентских договоров, когда в договоре на поставку/услуги/работы ничего не сказано про то что это все в пользу третьего лица.
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Егор пишет:

Например риск потери УСНО. Существует массовая практика фатального банкротства УК в случае включения коммуналки задним числом и доначисления налогов по ОСНО. И тут никакими 6000р даже не пахнет - пахнет в лучшем случае потерей предприятия без перехода долгов на учредителя/директора.

Может быть. В этом случае лучше не работать на грани применения/неприменения УСН. И если уже подпирает, то лучше переходить на общую.
Вы описываете довольно экзотическую ситуацию с точки зрения цифр.
Включение коммуналки сразу увеличивает размер оборота в 3-5 раз. Т.е понятие подпирает тут неуместно совершенно.
Пример:
213млн/5=42,6 млн.
Т.е формально если у меня дом с доходом в 1млн. я могу иметь УСН спокойно примерно до 35 домов без коммуналки или до 200 домов с коммуналкой. Это принципиально разные масштабы бизнеса, а значит говорить о "подпирает" тут не получится. Или закладываешься на то, что "проскочишь" или после 35 дома делаешь ещё одну компанию.

Цитата
Deryunker пишет:

Отправлено спустя 8 минуты 48 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Есть проблема в том, чтобы в Договоре управления это прописать
да пишите, это расходная часть. А вот доходную будет составлять договор с РСО.А там чистая покупка

1) В агентском договоре доходная часть это только агентское вознаграждение, которого нет в ЖКХ.
2) Никто не агентском договоре делать "чистую покупку" запрещает делать в интересах своего принципала.
3) В письме ФНС речь об условиях договора только с принципалом(собственниками). Про РСО ничего нет.
4) Повторюсь, но есть много ситуаций при исполнении агентских договоров, когда в договоре на поставку/услуги/работы ничего не сказано про то что это все в пользу третьего лица.
Это прекрасно, но что делать с тем, что с точки зрения ЖК договор между РСО и УК (исполнителем КУ) является договором ресурсоснабжения? Откуда тут взяться агентскому договору, если тут договор поставки в силу закона? Кто кому оказывает услуги агента?
 
Цитата
Егор пишет:

Вы описываете довольно экзотическую ситуацию с точки зрения цифр.
Включение коммуналки сразу увеличивает размер оборота в 3-5 раз. Т.е понятие подпирает тут неуместно совершенно.
Пример:
213млн/5=42,6 млн.
Т.е формально если у меня дом с доходом в 1млн. я могу иметь УСН спокойно примерно до 35 домов без коммуналки или до 200 домов с коммуналкой. Это принципиально разные масштабы бизнеса, а значит говорить о "подпирает" тут не получится. Или закладываешься на то, что "проскочишь" или после 35 дома делаешь ещё одну компанию.
Согласен.

Цитата
Егор пишет:

Это прекрасно, но что делать с тем, что с точки зрения ЖК договор между РСО и УК (исполнителем КУ) является договором ресурсоснабжения? Откуда тут взяться агентскому договору, если тут договор поставки в силу закона? Кто кому оказывает услуги агента?
[/quote]
В том-то и дело, что договор между РСО и УК не должен быть агентским. УК агент собственников, а не РСО. УК заключает договор ресурсоснабжения, пусть и от своего имени, в пользу собственников.
 
Цитата
Ялиса пишет:
да пишите, это расходная часть. А вот доходную будет составлять договор с РСО.А там чистая покупка
переставила местами. Но сути не меняет. РСО не является поставщиком для населения и вы так и не представили живой агентский договор. В одной из веток я просила текс вашего договора с рсо

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
УК агент собственников, а не РСО
можно выдержку из ЖК РФ, где допускается такая схема
 
Цитата
Deryunker пишет:

В том-то и дело, что договор между РСО и УК не должен быть агентским. УК агент собственников, а не РСО. УК заключает договор ресурсоснабжения, пусть и от своего имени, в пользу собственников.
Вроде бы агентская схема - "от имени собственников и за их счет".
У вас в договоре так и написано? Собственники мкд - сторона договора?
 
Цитата
Ялиса пишет:
да пишите, это расходная часть. А вот доходную будет составлять договор с РСО.А там чистая покупка
переставила местами. Но сути не меняет.[/quote]
Тут нет ни расходной ни доходной части. Деньги полученные от собственников вообще не входят в налоговую базу.
Цитата

РСО не является поставщиком для населения
Ну,во-первых, в регионах сплошь и рядом прямые договоры, а во-вторых если УК исполнитель, то РСО и не должен быть поставщиком для населения:
Цитата

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
Цитата

и вы так и не представили живой агентский договор. В одной из веток я просила текс вашего договора с рсо
Это нам ничего не даст. У меня совершенно обычный договор ресурсоснабжения с РСО. Но это не мешает нашему "агенству". Просто принципал "не назван в сделке".

Цитата

можно выдержку из ЖК РФ, где допускается такая схема
Во-первых тут нет никакой схемы. Во-вторых частая причина почему бухгалтеры не понимают юристов - требование показать где это написано/разрешено. Нигде. Основной принцип договорного права - свобода договора. То есть можно договариваться как хочешь за исключением если законом это запрещено. Поэтому было правильно спросить: чем запрещено?
В третьих. В договоре можно написать все что угодно - бумага стерпит, но суд все равно будет оценивать фактические правоотношения сторон. Ни одной причины считать, что ук сначала покупает для себя, а потом перепродаёт собственнику нет(кроме дурацких формулировок коммунальный ресурс/коммунальная услуга. Совершенно очевидно, что ук оплачивает конкретный ресурс, под конкретный дом, под конкретного потребителя.
Единственное исключение, наверно, это КР СОИ потому что ресурс покупается для себя.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Deryunker пишет:

В том-то и дело, что договор между РСО и УК не должен быть агентским. УК агент собственников, а не РСО. УК заключает договор ресурсоснабжения, пусть и от своего имени, в пользу собственников.
Вроде бы агентская схема - "от имени собственников и за их счет".
У вас в договоре так и написано? Собственники мкд - сторона договора?

От своего имени, но за их счёт(1105 Гк)
 
Цитата
Кедр пишет:
Платить придется. На УСНО не распространяется действие анекдота про евреев и сало.
Папа и сынишка:
— Папа, вот ты банкир, да?
— Ну.
— Вот ты берешь у людей деньги, а потом отдаешь обратно. Какой тебе с этого смысл?
— Смотри, беру я кусок сала, — открывает холодильник, достает сало.
— А теперь кладу его на место.
Сын непонимающе смотрит. Папа:
— А руки-то жирные!
только в нашем случае сало клеем намазано. взял в руки и когда отдаешь, еще и кожа с рук сдирается, а не то что руки жирными остаются
 
Цитата
Deryunker пишет:
требование показать где это написано/разрешено. Нигде
Вооо,я в арбитраж с этим пойду

Отправлено спустя 37 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
в регионах сплошь и рядом прямые договоры
хде??????

Отправлено спустя 56 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
У меня совершенно обычный договор ресурсоснабжения с РСО
ага, покупка и переход права собственности .вы точно юрист.?

Отправлено спустя 30 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Но это не мешает нашему "агенству". Просто принципал "не назван в сделке".
фигасе

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
От своего имени, но за их счёт(1105 Гк
жк рф ,пожалуйста,т.к

Отправлено спустя 42 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
все что угодно - бумага стерпит, но суд все равно будет оценивать фактические правоотношения сторон

Отправлено спустя 38 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Ни одной причины считать, что ук сначала покупает для себя
именно предмет договора

Отправлено спустя 6 минуты 18 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
От своего имени, но за их счёт(1105 Гк)
вот так в бамажке по имени договор и прописано?
 
Цитата
Ялиса пишет:

ага, покупка и переход права собственности .вы точно юрист.?

Отличие юриста от человека который просто хорошо знает законы в том, что он знает теорию права, что и позволяет ему находить правильные ответы в спорных вопросах )
При этом, отсутствие знаний теории права способствует тому, что человек, который хорошо знает законы в своей области, но не является юристом, дает совершенно неверные суждения как только вопрос касается смежной отрасли, либо системы права в целом. Например, в чем принцип свободы договора, чем "бамажка по имени договор" отличается от договора, и какова роль отраслевых нормативных актов в договорном праве :)
 
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Ялиса пишет:

ага, покупка и переход права собственности .вы точно юрист.?

Отличие юриста от человека который просто хорошо знает законы в том, что он знает теорию права, что и позволяет ему находить правильные ответы в спорных вопросах )
При этом, отсутствие знаний теории права способствует тому, что человек, который хорошо знает законы в своей области, но не является юристом, дает совершенно неверные суждения как только вопрос касается смежной отрасли, либо системы права в целом. Например, в чем принцип свободы договора, чем "бамажка по имени договор" отличается от договора, и какова роль отраслевых нормативных актов в договорном праве :)
Сказав А, необходимо говорить Б. :)
Очень интересно услышать ваше развернутое мнение. Заранее спасибо.
 
Егор, это мнение уже пытались донести в теме Тсж и выручка. Ничего такого, чтобы защитило от налоговиков я не услышал. Пространные рассуждения и только
 
Цитата
burmistr пишет:
Егор, это мнение уже пытались донести в теме Тсж и выручка. Ничего такого, чтобы защитило от налоговиков я не услышал. Пространные рассуждения и только

Вот письма МинФина:
от 29.01.2016 N 03-11-11/4099,
от 10.05.2016 N 03-11-11/26632

в которых указано:

Если предпринимательская деятельность управляющей организации исходя из договорных обязательств является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение (пп. 9 п. 1 ст. 251 НК РФ).

Вот судебные решения:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 сентября 2010 г. по делу N А27-3418/2010:
Цитата
Обществом представлены агентские договоры с собственниками помещений в обслуживаемых домах, в соответствии с которыми общество - "агент" от своего имени за счет "принципала" выступает в договорных отношениях с водоснабжающими, энергоснабжающими, теплоснабжающими организациями.
Арбитражный суд пришел к обоснованному выводу о том, что правовое положение общества в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению агента в правоотношениях между принципалом и агентом, агентом и третьими лицами, установленными главой 52 Гражданского кодекса Российской Федерации, в связи с чем денежные средства, поступающие в оплату коммунальных услуг, не подлежат включению в состав доходов общества в соответствии со статьями 346.15, 251 Налогового кодекса Российской Федерации.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 марта 2010 г. N Ф09-1431/10-С3:
Цитата
ООО "НУК "Жилой дом" не имеет возможности производить холодную и горячую воду, электрическую и тепловую энергию, газ, очистку сточных вод, поскольку не обладает необходимыми производственными мощностями для осуществления данной деятельности.
Из анализа содержания договоров и сложившегося состояния расчетов между поставщиками коммунальных услуг, заявителем и собственниками помещений, содержания услуг, оказываемых заявителем, судом первой инстанции сделан правомерный вывод о том, что правовое положение заявителя в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению агента в правоотношениях между принципалом и агентом, агентом и третьими лицами, установленными главой 52 ГК РФ. Следовательно, денежные средства, поступающие в оплату коммунальных услуг, не подлежали включению в состав доходов в соответствии со ст. 346.15 НК РФ и ст. 251 НК РФ

В теме "ТСЖ и выручка" я выкладывал решения ФАСов именно по ТСЖ. Осталось только "травмат" купить, чтобы было чем защищаться от налоговиков :)

Да, я согласен, что тема спорная. Да, есть и другие решения судов. В России куда ни копни нет единства судебной практики. Но часто в противоположных решениях контрольным доводом в пользу налоговиков становится то, что в договорах управления ничего про "агенство" не написано.

А что касается пространных рассуждений, то именно они и помогают убедить суд занять вашу позицию, и именно они помогают обратить внимание судов апелляционной и кассационной инстанции к доводам жалобы.
 
Цитата
Deryunker пишет:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 сентября 2010 г. по делу N А27-3418/2010:

Не самые свежие решения. Ялиса 2016 и 2017 уже приводила противоположные...
 
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Посмотрим, как пройдет проверка налоговой, может прокатит может нет, комуналку в доход не включили, так как во всех домах есть решение жители оплачивают напрямую в РСО. Прекрасно понимаю что по НПА надо включать и что письма минфина это не догма и даже не письмо ФНС ... надежда умирает последней...
Прокатывало несколько лет )))) Да при договорах УК с РСО.
В том году проверочка выявив данное нарушение подарила 3 лимона? Не знаю, может это того стоило. (Не бухгалтер, поэтому не считал)
 
Ребята, ну вот даже в этих решениях у ООО БЫЛИ агентские договоры. У кого они есть? Давайте опрос на форуме проведем. Только договоры именно с РСО и именно от имени и по поручению.А не то,что мы подразумеваем,что это договор агентский.
Гыыы, Юр, Фельдман в конце июня в Сочи семинар по
ТСЖ и УО читает
Вопросы: О признинии доходов ТСЖ,УО
Дав вида денежных поступлений
О правильном отражении в бухучете коммунальных платежей и др.
Поехали?

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
кстати, от теперь еще и член Экспертного совета пр Комитете ЖКХ Госдумы
и не дорого 52 000 с проживанием и трехразовым питением
 
Цитата
Ялиса пишет:
Поехали?

Сорвем семинар?)))
 
Агентская деятельность по поручению собственников, а не по поручению РСО. РСО -третье лицо.
И агентские договоры там именно с собственниками.

Конечно, если в договоре с рсо будет упомининание о том что ресурсоснабжение в пользу и в интересах собственников то это л, безусловно, плюс, но не камень преткновения.

Отправлено спустя 5 минуты 30 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 сентября 2010 г. по делу N А27-3418/2010:

Не самые свежие решения. Ялиса 2016 и 2017 уже приводила противоположные...

2017 не видел. Было Постановление ФАС СЗО 2016 по ТСЖ. Но в этом же году было и противоположное Постановление ФАС ЗСО:
07.04.2016 N Ф04-1236/2016.

Отправлено спустя 24 минуты 41 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
От своего имени, но за их счёт(1105 Гк
жк рф ,пожалуйста,т.к
Арбитражный суд Кемеровской области (Дело № А27-3418/2010):
Цитата
Ссылки налогового органа на положения Жилищного Кодекса Российской Федерации, иные нормативные правовые акты судом не принимаются, т.к. не содержат запрета на использование всех гражданско-правовых форм осуществления хозяйственных операций
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Поехали?

Сорвем семинар?)))
позагараем, покуражимся
 
Любопытное письмо Минфина. Выкладываю,что б не рылись сюда.Вопрос: Об учете управляющей компанией на УСН сумм платы собственников помещений за коммунальные услуги с применением повышающих коэффициентов к нормативу их потребления.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 27 марта 2017 г. N 03-11-06/2/17393

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо о применении упрощенной системы налогообложения и исходя из содержащегося в письме вопроса сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, учитывают доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 Кодекса.
Согласно пункту 1 статьи 248 Кодекса к доходам относятся доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав и внереализационные доходы. При этом доходы от реализации определяются в порядке, установленном статьей 249 Кодекса, а внереализационные доходы - в порядке, установленном статьей 250 Кодекса.
В соответствии со статьей 249 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1.1 статьи 346.15 Кодекса при определении объекта налогообложения не учитываются доходы, указанные в статье 251 Кодекса.
При этом статьей 251 Кодекса исключение из доходов управляющей компании сумм платы за коммунальные услуги с применением повышающих коэффициентов к нормативу потребления соответствующей услуги, поступающей от потребителей - собственников помещений в многоквартирных домах, не предусматривается.
Одновременно сообщаем, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов", при определении объекта налогообложения уменьшают полученные доходы на расходы, указанные в пункте 1 статьи 346.16 Кодекса.
Не предусмотренные пунктом 1 статьи 346.16 Кодекса расходы при определении налоговой базы налогоплательщиками, выбравшими в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, не учитываются.
Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
27.03.2017
 
А как же пп.4 п. 1.1 статья 346.15 НК РФ - с 01.01.2018 управляющие организации, тсж, жск, применяющие УСН, не учитывают доходы, полученные от собственников (пользователей)
жилья в счет оплаты коммунальных услуг, которые оказаны сторонними организациями? dash2
 
Посмотрите здесь. Перенесла ваше сообщение

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:
было еще олбсуждение вашего вопроса, посмотрите по форуму или воспользуйтесь поиском. Прямо в поисковой строке наберите номер статьи НК РФ
 
Входят ли проценты банка за пользования ден. Средствами и оплаченные пени по капитальному ремонту налогооблагаемую базу Тсж, 15%?
 
нет
#31
0 0
так платежи третьихъ лиц в принципе не поступают на счета УК(ТСЖ)
#32
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Вот выдержка из представленного вами письма.Главное выделю жирным

Таким образом, в случае если предпринимательская деятельность управляющей организации, исходя из договорных обязательств, является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, то доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение

Есть проблема в том, чтобы в Договоре управления это прописать? Или что?
Цитата
Ялиса пишет:

ну и про ответственность, как юрист вы можете отдыхать, ответсвенность будет нести директор, а как председатель ТСЖ, как вы будете рассказывать собранию,что нужно еще скинуться на налоги прошлых лет, потому как вы вели рискованную и необдуманную финансовую деятельность.
Больше вопросо не имею
Я вообще не сторонник обсуждения спорных вопросов с переходом на личности, но, поддерживая, ваш формат я отвечу так:

Риски есть всегда и везде. И принимая то или иное решение руководитель оценивает цену этого риска и результат принятия такого решения.

Упрощенная модель такая:
Результат решения не платить налог = сэкономленные деньги, возьмем для простоты 100 000 рублей.
Цена наступления риска - 20 000 рублей (штраф 20%). Пени я в риск не включаю ибо они очень маленькие (дешевле чем взять кредит).
Вероятность наступления этого риска - я оцениваю не более 30%. Итого цена риска 6000 рублей при выгоде в 100000.
#33
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Есть проблема в том, чтобы в Договоре управления это прописать
да пишите, это расходная часть. А вот доходную будет составлять договор с РСО.А там чистая покупка
#34
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Вот выдержка из представленного вами письма.Главное выделю жирным

Таким образом, в случае если предпринимательская деятельность управляющей организации, исходя из договорных обязательств, является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, то доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение

Есть проблема в том, чтобы в Договоре управления это прописать? Или что?
Цитата
Ялиса пишет:

ну и про ответственность, как юрист вы можете отдыхать, ответсвенность будет нести директор, а как председатель ТСЖ, как вы будете рассказывать собранию,что нужно еще скинуться на налоги прошлых лет, потому как вы вели рискованную и необдуманную финансовую деятельность.
Больше вопросо не имею
Я вообще не сторонник обсуждения спорных вопросов с переходом на личности, но, поддерживая, ваш формат я отвечу так:

Риски есть всегда и везде. И принимая то или иное решение руководитель оценивает цену этого риска и результат принятия такого решения.

Упрощенная модель такая:
Результат решения не платить налог = сэкономленные деньги, возьмем для простоты 100 000 рублей.
Цена наступления риска - 20 000 рублей (штраф 20%). Пени я в риск не включаю ибо они очень маленькие (дешевле чем взять кредит).
Вероятность наступления этого риска - я оцениваю не более 30%. Итого цена риска 6000 рублей при выгоде в 100000.
Тут могут быть разные риски.
Например риск потери УСНО. Существует массовая практика фатального банкротства УК в случае включения коммуналки задним числом и доначисления налогов по ОСНО. И тут никакими 6000р даже не пахнет - пахнет в лучшем случае потерей предприятия без перехода долгов на учредителя/директора.
#35
0 0
Цитата
Егор пишет:

Например риск потери УСНО. Существует массовая практика фатального банкротства УК в случае включения коммуналки задним числом и доначисления налогов по ОСНО. И тут никакими 6000р даже не пахнет - пахнет в лучшем случае потерей предприятия без перехода долгов на учредителя/директора.

Может быть. В этом случае лучше не работать на грани применения/неприменения УСН. И если уже подпирает, то лучше переходить на общую.

Отправлено спустя 8 минуты 48 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Есть проблема в том, чтобы в Договоре управления это прописать
да пишите, это расходная часть. А вот доходную будет составлять договор с РСО.А там чистая покупка

1) В агентском договоре доходная часть это только агентское вознаграждение, которого нет в ЖКХ.
2) Никто не агентском договоре делать "чистую покупку" запрещает делать в интересах своего принципала.
3) В письме ФНС речь об условиях договора только с принципалом(собственниками). Про РСО ничего нет.
4) Повторюсь, но есть много ситуаций при исполнении агентских договоров, когда в договоре на поставку/услуги/работы ничего не сказано про то что это все в пользу третьего лица.
#36
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Егор пишет:

Например риск потери УСНО. Существует массовая практика фатального банкротства УК в случае включения коммуналки задним числом и доначисления налогов по ОСНО. И тут никакими 6000р даже не пахнет - пахнет в лучшем случае потерей предприятия без перехода долгов на учредителя/директора.

Может быть. В этом случае лучше не работать на грани применения/неприменения УСН. И если уже подпирает, то лучше переходить на общую.
Вы описываете довольно экзотическую ситуацию с точки зрения цифр.
Включение коммуналки сразу увеличивает размер оборота в 3-5 раз. Т.е понятие подпирает тут неуместно совершенно.
Пример:
213млн/5=42,6 млн.
Т.е формально если у меня дом с доходом в 1млн. я могу иметь УСН спокойно примерно до 35 домов без коммуналки или до 200 домов с коммуналкой. Это принципиально разные масштабы бизнеса, а значит говорить о "подпирает" тут не получится. Или закладываешься на то, что "проскочишь" или после 35 дома делаешь ещё одну компанию.

Цитата
Deryunker пишет:

Отправлено спустя 8 минуты 48 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
Есть проблема в том, чтобы в Договоре управления это прописать
да пишите, это расходная часть. А вот доходную будет составлять договор с РСО.А там чистая покупка

1) В агентском договоре доходная часть это только агентское вознаграждение, которого нет в ЖКХ.
2) Никто не агентском договоре делать "чистую покупку" запрещает делать в интересах своего принципала.
3) В письме ФНС речь об условиях договора только с принципалом(собственниками). Про РСО ничего нет.
4) Повторюсь, но есть много ситуаций при исполнении агентских договоров, когда в договоре на поставку/услуги/работы ничего не сказано про то что это все в пользу третьего лица.
Это прекрасно, но что делать с тем, что с точки зрения ЖК договор между РСО и УК (исполнителем КУ) является договором ресурсоснабжения? Откуда тут взяться агентскому договору, если тут договор поставки в силу закона? Кто кому оказывает услуги агента?
#37
0 0
Цитата
Егор пишет:

Вы описываете довольно экзотическую ситуацию с точки зрения цифр.
Включение коммуналки сразу увеличивает размер оборота в 3-5 раз. Т.е понятие подпирает тут неуместно совершенно.
Пример:
213млн/5=42,6 млн.
Т.е формально если у меня дом с доходом в 1млн. я могу иметь УСН спокойно примерно до 35 домов без коммуналки или до 200 домов с коммуналкой. Это принципиально разные масштабы бизнеса, а значит говорить о "подпирает" тут не получится. Или закладываешься на то, что "проскочишь" или после 35 дома делаешь ещё одну компанию.
Согласен.

Цитата
Егор пишет:

Это прекрасно, но что делать с тем, что с точки зрения ЖК договор между РСО и УК (исполнителем КУ) является договором ресурсоснабжения? Откуда тут взяться агентскому договору, если тут договор поставки в силу закона? Кто кому оказывает услуги агента?
[/quote]
В том-то и дело, что договор между РСО и УК не должен быть агентским. УК агент собственников, а не РСО. УК заключает договор ресурсоснабжения, пусть и от своего имени, в пользу собственников.
#38
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
да пишите, это расходная часть. А вот доходную будет составлять договор с РСО.А там чистая покупка
переставила местами. Но сути не меняет. РСО не является поставщиком для населения и вы так и не представили живой агентский договор. В одной из веток я просила текс вашего договора с рсо

Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
УК агент собственников, а не РСО
можно выдержку из ЖК РФ, где допускается такая схема
#39
0 0
Цитата
Deryunker пишет:

В том-то и дело, что договор между РСО и УК не должен быть агентским. УК агент собственников, а не РСО. УК заключает договор ресурсоснабжения, пусть и от своего имени, в пользу собственников.
Вроде бы агентская схема - "от имени собственников и за их счет".
У вас в договоре так и написано? Собственники мкд - сторона договора?
#40
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
да пишите, это расходная часть. А вот доходную будет составлять договор с РСО.А там чистая покупка
переставила местами. Но сути не меняет.[/quote]
Тут нет ни расходной ни доходной части. Деньги полученные от собственников вообще не входят в налоговую базу.
Цитата

РСО не является поставщиком для населения
Ну,во-первых, в регионах сплошь и рядом прямые договоры, а во-вторых если УК исполнитель, то РСО и не должен быть поставщиком для населения:
Цитата

По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки.
Цитата

и вы так и не представили живой агентский договор. В одной из веток я просила текс вашего договора с рсо
Это нам ничего не даст. У меня совершенно обычный договор ресурсоснабжения с РСО. Но это не мешает нашему "агенству". Просто принципал "не назван в сделке".

Цитата

можно выдержку из ЖК РФ, где допускается такая схема
Во-первых тут нет никакой схемы. Во-вторых частая причина почему бухгалтеры не понимают юристов - требование показать где это написано/разрешено. Нигде. Основной принцип договорного права - свобода договора. То есть можно договариваться как хочешь за исключением если законом это запрещено. Поэтому было правильно спросить: чем запрещено?
В третьих. В договоре можно написать все что угодно - бумага стерпит, но суд все равно будет оценивать фактические правоотношения сторон. Ни одной причины считать, что ук сначала покупает для себя, а потом перепродаёт собственнику нет(кроме дурацких формулировок коммунальный ресурс/коммунальная услуга. Совершенно очевидно, что ук оплачивает конкретный ресурс, под конкретный дом, под конкретного потребителя.
Единственное исключение, наверно, это КР СОИ потому что ресурс покупается для себя.

Отправлено спустя 2 минуты 56 секунды:
Цитата
Егор пишет:
Цитата
Deryunker пишет:

В том-то и дело, что договор между РСО и УК не должен быть агентским. УК агент собственников, а не РСО. УК заключает договор ресурсоснабжения, пусть и от своего имени, в пользу собственников.
Вроде бы агентская схема - "от имени собственников и за их счет".
У вас в договоре так и написано? Собственники мкд - сторона договора?

От своего имени, но за их счёт(1105 Гк)
#41
0 0
Цитата
Кедр пишет:
Платить придется. На УСНО не распространяется действие анекдота про евреев и сало.
Папа и сынишка:
— Папа, вот ты банкир, да?
— Ну.
— Вот ты берешь у людей деньги, а потом отдаешь обратно. Какой тебе с этого смысл?
— Смотри, беру я кусок сала, — открывает холодильник, достает сало.
— А теперь кладу его на место.
Сын непонимающе смотрит. Папа:
— А руки-то жирные!
только в нашем случае сало клеем намазано. взял в руки и когда отдаешь, еще и кожа с рук сдирается, а не то что руки жирными остаются
#42
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
требование показать где это написано/разрешено. Нигде
Вооо,я в арбитраж с этим пойду

Отправлено спустя 37 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
в регионах сплошь и рядом прямые договоры
хде??????

Отправлено спустя 56 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
У меня совершенно обычный договор ресурсоснабжения с РСО
ага, покупка и переход права собственности .вы точно юрист.?

Отправлено спустя 30 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Но это не мешает нашему "агенству". Просто принципал "не назван в сделке".
фигасе

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
От своего имени, но за их счёт(1105 Гк
жк рф ,пожалуйста,т.к

Отправлено спустя 42 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
все что угодно - бумага стерпит, но суд все равно будет оценивать фактические правоотношения сторон

Отправлено спустя 38 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
Ни одной причины считать, что ук сначала покупает для себя
именно предмет договора

Отправлено спустя 6 минуты 18 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
От своего имени, но за их счёт(1105 Гк)
вот так в бамажке по имени договор и прописано?
#43
0 0
Цитата
Ялиса пишет:

ага, покупка и переход права собственности .вы точно юрист.?

Отличие юриста от человека который просто хорошо знает законы в том, что он знает теорию права, что и позволяет ему находить правильные ответы в спорных вопросах )
При этом, отсутствие знаний теории права способствует тому, что человек, который хорошо знает законы в своей области, но не является юристом, дает совершенно неверные суждения как только вопрос касается смежной отрасли, либо системы права в целом. Например, в чем принцип свободы договора, чем "бамажка по имени договор" отличается от договора, и какова роль отраслевых нормативных актов в договорном праве :)
#44
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
Цитата
Ялиса пишет:

ага, покупка и переход права собственности .вы точно юрист.?

Отличие юриста от человека который просто хорошо знает законы в том, что он знает теорию права, что и позволяет ему находить правильные ответы в спорных вопросах )
При этом, отсутствие знаний теории права способствует тому, что человек, который хорошо знает законы в своей области, но не является юристом, дает совершенно неверные суждения как только вопрос касается смежной отрасли, либо системы права в целом. Например, в чем принцип свободы договора, чем "бамажка по имени договор" отличается от договора, и какова роль отраслевых нормативных актов в договорном праве :)
Сказав А, необходимо говорить Б. :)
Очень интересно услышать ваше развернутое мнение. Заранее спасибо.
#45
0 0
Егор, это мнение уже пытались донести в теме Тсж и выручка. Ничего такого, чтобы защитило от налоговиков я не услышал. Пространные рассуждения и только
#46
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Егор, это мнение уже пытались донести в теме Тсж и выручка. Ничего такого, чтобы защитило от налоговиков я не услышал. Пространные рассуждения и только

Вот письма МинФина:
от 29.01.2016 N 03-11-11/4099,
от 10.05.2016 N 03-11-11/26632

в которых указано:

Если предпринимательская деятельность управляющей организации исходя из договорных обязательств является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение (пп. 9 п. 1 ст. 251 НК РФ).

Вот судебные решения:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 сентября 2010 г. по делу N А27-3418/2010:
Цитата
Обществом представлены агентские договоры с собственниками помещений в обслуживаемых домах, в соответствии с которыми общество - "агент" от своего имени за счет "принципала" выступает в договорных отношениях с водоснабжающими, энергоснабжающими, теплоснабжающими организациями.
Арбитражный суд пришел к обоснованному выводу о том, что правовое положение общества в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению агента в правоотношениях между принципалом и агентом, агентом и третьими лицами, установленными главой 52 Гражданского кодекса Российской Федерации, в связи с чем денежные средства, поступающие в оплату коммунальных услуг, не подлежат включению в состав доходов общества в соответствии со статьями 346.15, 251 Налогового кодекса Российской Федерации.


ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 марта 2010 г. N Ф09-1431/10-С3:
Цитата
ООО "НУК "Жилой дом" не имеет возможности производить холодную и горячую воду, электрическую и тепловую энергию, газ, очистку сточных вод, поскольку не обладает необходимыми производственными мощностями для осуществления данной деятельности.
Из анализа содержания договоров и сложившегося состояния расчетов между поставщиками коммунальных услуг, заявителем и собственниками помещений, содержания услуг, оказываемых заявителем, судом первой инстанции сделан правомерный вывод о том, что правовое положение заявителя в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению агента в правоотношениях между принципалом и агентом, агентом и третьими лицами, установленными главой 52 ГК РФ. Следовательно, денежные средства, поступающие в оплату коммунальных услуг, не подлежали включению в состав доходов в соответствии со ст. 346.15 НК РФ и ст. 251 НК РФ

В теме "ТСЖ и выручка" я выкладывал решения ФАСов именно по ТСЖ. Осталось только "травмат" купить, чтобы было чем защищаться от налоговиков :)

Да, я согласен, что тема спорная. Да, есть и другие решения судов. В России куда ни копни нет единства судебной практики. Но часто в противоположных решениях контрольным доводом в пользу налоговиков становится то, что в договорах управления ничего про "агенство" не написано.

А что касается пространных рассуждений, то именно они и помогают убедить суд занять вашу позицию, и именно они помогают обратить внимание судов апелляционной и кассационной инстанции к доводам жалобы.
#47
0 0
Цитата
Deryunker пишет:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 сентября 2010 г. по делу N А27-3418/2010:

Не самые свежие решения. Ялиса 2016 и 2017 уже приводила противоположные...
#48
0 0
Цитата
ЧЕРЕМУШКИ пишет:
Посмотрим, как пройдет проверка налоговой, может прокатит может нет, комуналку в доход не включили, так как во всех домах есть решение жители оплачивают напрямую в РСО. Прекрасно понимаю что по НПА надо включать и что письма минфина это не догма и даже не письмо ФНС ... надежда умирает последней...
Прокатывало несколько лет )))) Да при договорах УК с РСО.
В том году проверочка выявив данное нарушение подарила 3 лимона? Не знаю, может это того стоило. (Не бухгалтер, поэтому не считал)
#49
0 0
Ребята, ну вот даже в этих решениях у ООО БЫЛИ агентские договоры. У кого они есть? Давайте опрос на форуме проведем. Только договоры именно с РСО и именно от имени и по поручению.А не то,что мы подразумеваем,что это договор агентский.
Гыыы, Юр, Фельдман в конце июня в Сочи семинар по
ТСЖ и УО читает
Вопросы: О признинии доходов ТСЖ,УО
Дав вида денежных поступлений
О правильном отражении в бухучете коммунальных платежей и др.
Поехали?

Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
кстати, от теперь еще и член Экспертного совета пр Комитете ЖКХ Госдумы
и не дорого 52 000 с проживанием и трехразовым питением
#50
0 0
Цитата
Ялиса пишет:
Поехали?

Сорвем семинар?)))
#51
0 0
Агентская деятельность по поручению собственников, а не по поручению РСО. РСО -третье лицо.
И агентские договоры там именно с собственниками.

Конечно, если в договоре с рсо будет упомининание о том что ресурсоснабжение в пользу и в интересах собственников то это л, безусловно, плюс, но не камень преткновения.

Отправлено спустя 5 минуты 30 секунды:
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Deryunker пишет:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 сентября 2010 г. по делу N А27-3418/2010:

Не самые свежие решения. Ялиса 2016 и 2017 уже приводила противоположные...

2017 не видел. Было Постановление ФАС СЗО 2016 по ТСЖ. Но в этом же году было и противоположное Постановление ФАС ЗСО:
07.04.2016 N Ф04-1236/2016.

Отправлено спустя 24 минуты 41 секунды:
Цитата
Ялиса пишет:

Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Цитата
Deryunker пишет:
От своего имени, но за их счёт(1105 Гк
жк рф ,пожалуйста,т.к
Арбитражный суд Кемеровской области (Дело № А27-3418/2010):
Цитата
Ссылки налогового органа на положения Жилищного Кодекса Российской Федерации, иные нормативные правовые акты судом не принимаются, т.к. не содержат запрета на использование всех гражданско-правовых форм осуществления хозяйственных операций
#52
0 0
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
Ялиса пишет:
Поехали?

Сорвем семинар?)))
позагараем, покуражимся
#53
0 0
Любопытное письмо Минфина. Выкладываю,что б не рылись сюда.Вопрос: Об учете управляющей компанией на УСН сумм платы собственников помещений за коммунальные услуги с применением повышающих коэффициентов к нормативу их потребления.

Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 27 марта 2017 г. N 03-11-06/2/17393

Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо о применении упрощенной системы налогообложения и исходя из содержащегося в письме вопроса сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, учитывают доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 Кодекса.
Согласно пункту 1 статьи 248 Кодекса к доходам относятся доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав и внереализационные доходы. При этом доходы от реализации определяются в порядке, установленном статьей 249 Кодекса, а внереализационные доходы - в порядке, установленном статьей 250 Кодекса.
В соответствии со статьей 249 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1.1 статьи 346.15 Кодекса при определении объекта налогообложения не учитываются доходы, указанные в статье 251 Кодекса.
При этом статьей 251 Кодекса исключение из доходов управляющей компании сумм платы за коммунальные услуги с применением повышающих коэффициентов к нормативу потребления соответствующей услуги, поступающей от потребителей - собственников помещений в многоквартирных домах, не предусматривается.
Одновременно сообщаем, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов", при определении объекта налогообложения уменьшают полученные доходы на расходы, указанные в пункте 1 статьи 346.16 Кодекса.
Не предусмотренные пунктом 1 статьи 346.16 Кодекса расходы при определении налоговой базы налогоплательщиками, выбравшими в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, не учитываются.
Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.

Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
27.03.2017
#54
0 0
А как же пп.4 п. 1.1 статья 346.15 НК РФ - с 01.01.2018 управляющие организации, тсж, жск, применяющие УСН, не учитывают доходы, полученные от собственников (пользователей)
жилья в счет оплаты коммунальных услуг, которые оказаны сторонними организациями? dash2
#55
0 0
Посмотрите здесь. Перенесла ваше сообщение

Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:
было еще олбсуждение вашего вопроса, посмотрите по форуму или воспользуйтесь поиском. Прямо в поисковой строке наберите номер статьи НК РФ
#56
0 0
Входят ли проценты банка за пользования ден. Средствами и оплаченные пени по капитальному ремонту налогооблагаемую базу Тсж, 15%?
#57
0 0
нет
Сейчас на форуме: 2 пользователя
2 пользователя сейчас на форуме

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!