так платежи третьихъ лиц в принципе не поступают на счета УК(ТСЖ)
Форум
ГлавнаяУСНО и коммуналка
УСНО и коммуналка
УСНО и коммуналка
|
04.05.2017 12:01:04
|
|
04.05.2017 12:04:33
Есть проблема в том, чтобы в Договоре управления это прописать? Или что?
Риски есть всегда и везде. И принимая то или иное решение руководитель оценивает цену этого риска и результат принятия такого решения. Упрощенная модель такая: Результат решения не платить налог = сэкономленные деньги, возьмем для простоты 100 000 рублей. Цена наступления риска - 20 000 рублей (штраф 20%). Пени я в риск не включаю ибо они очень маленькие (дешевле чем взять кредит). Вероятность наступления этого риска - я оцениваю не более 30%. Итого цена риска 6000 рублей при выгоде в 100000. |
|
04.05.2017 12:23:16
|
|
04.05.2017 12:49:38
Например риск потери УСНО. Существует массовая практика фатального банкротства УК в случае включения коммуналки задним числом и доначисления налогов по ОСНО. И тут никакими 6000р даже не пахнет - пахнет в лучшем случае потерей предприятия без перехода долгов на учредителя/директора. |
|
04.05.2017 13:26:17
Может быть. В этом случае лучше не работать на грани применения/неприменения УСН. И если уже подпирает, то лучше переходить на общую. Отправлено спустя 8 минуты 48 секунды:
1) В агентском договоре доходная часть это только агентское вознаграждение, которого нет в ЖКХ. 2) Никто не агентском договоре делать "чистую покупку" запрещает делать в интересах своего принципала. 3) В письме ФНС речь об условиях договора только с принципалом(собственниками). Про РСО ничего нет. 4) Повторюсь, но есть много ситуаций при исполнении агентских договоров, когда в договоре на поставку/услуги/работы ничего не сказано про то что это все в пользу третьего лица. |
|
04.05.2017 13:43:43
Включение коммуналки сразу увеличивает размер оборота в 3-5 раз. Т.е понятие подпирает тут неуместно совершенно. Пример: 213млн/5=42,6 млн. Т.е формально если у меня дом с доходом в 1млн. я могу иметь УСН спокойно примерно до 35 домов без коммуналки или до 200 домов с коммуналкой. Это принципиально разные масштабы бизнеса, а значит говорить о "подпирает" тут не получится. Или закладываешься на то, что "проскочишь" или после 35 дома делаешь ещё одну компанию.
|
|
04.05.2017 14:02:00
В том-то и дело, что договор между РСО и УК не должен быть агентским. УК агент собственников, а не РСО. УК заключает договор ресурсоснабжения, пусть и от своего имени, в пользу собственников. |
|
04.05.2017 14:07:26
Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:
|
|
04.05.2017 14:49:20
У вас в договоре так и написано? Собственники мкд - сторона договора? |
|
04.05.2017 15:23:48
Тут нет ни расходной ни доходной части. Деньги полученные от собственников вообще не входят в налоговую базу.
В третьих. В договоре можно написать все что угодно - бумага стерпит, но суд все равно будет оценивать фактические правоотношения сторон. Ни одной причины считать, что ук сначала покупает для себя, а потом перепродаёт собственнику нет(кроме дурацких формулировок коммунальный ресурс/коммунальная услуга. Совершенно очевидно, что ук оплачивает конкретный ресурс, под конкретный дом, под конкретного потребителя. Единственное исключение, наверно, это КР СОИ потому что ресурс покупается для себя. Отправлено спустя 2 минуты 56 секунды:
От своего имени, но за их счёт(1105 Гк) |
|
04.05.2017 17:37:57
|
|
04.05.2017 20:04:03
Отправлено спустя 37 секунды:
Отправлено спустя 56 секунды:
Отправлено спустя 30 секунды:
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
Отправлено спустя 42 секунды:
Отправлено спустя 38 секунды:
Отправлено спустя 6 минуты 18 секунды:
|
|
04.05.2017 23:38:17
Отличие юриста от человека который просто хорошо знает законы в том, что он знает теорию права, что и позволяет ему находить правильные ответы в спорных вопросах ) При этом, отсутствие знаний теории права способствует тому, что человек, который хорошо знает законы в своей области, но не является юристом, дает совершенно неверные суждения как только вопрос касается смежной отрасли, либо системы права в целом. Например, в чем принцип свободы договора, чем "бамажка по имени договор" отличается от договора, и какова роль отраслевых нормативных актов в договорном праве  |
|
04.05.2017 23:55:42
Очень интересно услышать ваше развернутое мнение. Заранее спасибо. |
|
05.05.2017 07:22:16
Егор, это мнение уже пытались донести в теме Тсж и выручка. Ничего такого, чтобы защитило от налоговиков я не услышал. Пространные рассуждения и только
|
|
05.05.2017 09:43:19
Вот письма МинФина: от 29.01.2016 N 03-11-11/4099, от 10.05.2016 N 03-11-11/26632 в которых указано: Если предпринимательская деятельность управляющей организации исходя из договорных обязательств является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение (пп. 9 п. 1 ст. 251 НК РФ). Вот судебные решения: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 9 сентября 2010 г. по делу N А27-3418/2010:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 11 марта 2010 г. N Ф09-1431/10-С3:
В теме "ТСЖ и выручка" я выкладывал решения ФАСов именно по ТСЖ. Осталось только "травмат" купить, чтобы было чем защищаться от налоговиков Да, я согласен, что тема спорная. Да, есть и другие решения судов. В России куда ни копни нет единства судебной практики. Но часто в противоположных решениях контрольным доводом в пользу налоговиков становится то, что в договорах управления ничего про "агенство" не написано. А что касается пространных рассуждений, то именно они и помогают убедить суд занять вашу позицию, и именно они помогают обратить внимание судов апелляционной и кассационной инстанции к доводам жалобы. |
|
05.05.2017 09:48:49
Не самые свежие решения. Ялиса 2016 и 2017 уже приводила противоположные... |
|
05.05.2017 09:55:23
В том году проверочка выявив данное нарушение подарила 3 лимона? Не знаю, может это того стоило. (Не бухгалтер, поэтому не считал) |
|
05.05.2017 10:04:26
Ребята, ну вот даже в этих решениях у ООО БЫЛИ агентские договоры. У кого они есть? Давайте опрос на форуме проведем. Только договоры именно с РСО и именно от имени и по поручению.А не то,что мы подразумеваем,что это договор агентский.
Гыыы, Юр, Фельдман в конце июня в Сочи семинар по ТСЖ и УО читает Вопросы: О признинии доходов ТСЖ,УО Дав вида денежных поступлений О правильном отражении в бухучете коммунальных платежей и др. Поехали? Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды: кстати, от теперь еще и член Экспертного совета пр Комитете ЖКХ Госдумы и не дорого 52 000 с проживанием и трехразовым питением |
|
05.05.2017 10:08:41
Сорвем семинар?))) |
|
05.05.2017 10:49:38
Агентская деятельность по поручению собственников, а не по поручению РСО. РСО -третье лицо.
И агентские договоры там именно с собственниками. Конечно, если в договоре с рсо будет упомининание о том что ресурсоснабжение в пользу и в интересах собственников то это л, безусловно, плюс, но не камень преткновения. Отправлено спустя 5 минуты 30 секунды:
2017 не видел. Было Постановление ФАС СЗО 2016 по ТСЖ. Но в этом же году было и противоположное Постановление ФАС ЗСО: 07.04.2016 N Ф04-1236/2016. Отправлено спустя 24 минуты 41 секунды:
|
|
05.05.2017 11:11:06
|
|
26.05.2017 09:28:18
Любопытное письмо Минфина. Выкладываю,что б не рылись сюда.Вопрос: Об учете управляющей компанией на УСН сумм платы собственников помещений за коммунальные услуги с применением повышающих коэффициентов к нормативу их потребления.
Ответ: МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПИСЬМО от 27 марта 2017 г. N 03-11-06/2/17393 Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо о применении упрощенной системы налогообложения и исходя из содержащегося в письме вопроса сообщает следующее. В соответствии с пунктом 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, учитывают доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 Кодекса. Согласно пункту 1 статьи 248 Кодекса к доходам относятся доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав и внереализационные доходы. При этом доходы от реализации определяются в порядке, установленном статьей 249 Кодекса, а внереализационные доходы - в порядке, установленном статьей 250 Кодекса. В соответствии со статьей 249 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав. Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах. В соответствии с подпунктом 1 пункта 1.1 статьи 346.15 Кодекса при определении объекта налогообложения не учитываются доходы, указанные в статье 251 Кодекса. При этом статьей 251 Кодекса исключение из доходов управляющей компании сумм платы за коммунальные услуги с применением повышающих коэффициентов к нормативу потребления соответствующей услуги, поступающей от потребителей - собственников помещений в многоквартирных домах, не предусматривается. Одновременно сообщаем, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов", при определении объекта налогообложения уменьшают полученные доходы на расходы, указанные в пункте 1 статьи 346.16 Кодекса. Не предусмотренные пунктом 1 статьи 346.16 Кодекса расходы при определении налоговой базы налогоплательщиками, выбравшими в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, не учитываются. Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме. Заместитель директора Департамента Р.А.СААКЯН 27.03.2017 |
|
19.03.2018 12:15:16
А как же пп.4 п. 1.1 статья 346.15 НК РФ - с 01.01.2018 управляющие организации, тсж, жск, применяющие УСН, не учитывают доходы, полученные от собственников (пользователей)
жилья в счет оплаты коммунальных услуг, которые оказаны сторонними организациями?  |
|
19.03.2018 12:38:35
Посмотрите здесь. Перенесла ваше сообщение
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды: было еще олбсуждение вашего вопроса, посмотрите по форуму или воспользуйтесь поиском. Прямо в поисковой строке наберите номер статьи НК РФ |
|
17.03.2020 19:12:06
Входят ли проценты банка за пользования ден. Средствами и оплаченные пени по капитальному ремонту налогооблагаемую базу Тсж, 15%?
|
|
18.03.2020 07:53:36
нет
|
||||
|
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(
|
||||
04.05.2017
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: Вот выдержка из представленного вами письма.Главное выделю жирным Таким образом, в случае если предпринимательская деятельность управляющей организации, исходя из договорных обязательств, является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, то доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение |
Есть проблема в том, чтобы в Договоре управления это прописать? Или что?
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: ну и про ответственность, как юрист вы можете отдыхать, ответсвенность будет нести директор, а как председатель ТСЖ, как вы будете рассказывать собранию,что нужно еще скинуться на налоги прошлых лет, потому как вы вели рискованную и необдуманную финансовую деятельность. Больше вопросо не имею |
Риски есть всегда и везде. И принимая то или иное решение руководитель оценивает цену этого риска и результат принятия такого решения.
Упрощенная модель такая:
Результат решения не платить налог = сэкономленные деньги, возьмем для простоты 100 000 рублей.
Цена наступления риска - 20 000 рублей (штраф 20%). Пени я в риск не включаю ибо они очень маленькие (дешевле чем взять кредит).
Вероятность наступления этого риска - я оцениваю не более 30%. Итого цена риска 6000 рублей при выгоде в 100000.
04.05.2017
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: Есть проблема в том, чтобы в Договоре управления это прописать |
04.05.2017
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
Deryunker пишет:
Есть проблема в том, чтобы в Договоре управления это прописать? Или что?
Риски есть всегда и везде. И принимая то или иное решение руководитель оценивает цену этого риска и результат принятия такого решения. Упрощенная модель такая: Результат решения не платить налог = сэкономленные деньги, возьмем для простоты 100 000 рублей. Цена наступления риска - 20 000 рублей (штраф 20%). Пени я в риск не включаю ибо они очень маленькие (дешевле чем взять кредит). Вероятность наступления этого риска - я оцениваю не более 30%. Итого цена риска 6000 рублей при выгоде в 100000. |
Например риск потери УСНО. Существует массовая практика фатального банкротства УК в случае включения коммуналки задним числом и доначисления налогов по ОСНО. И тут никакими 6000р даже не пахнет - пахнет в лучшем случае потерей предприятия без перехода долгов на учредителя/директора.
04.05.2017
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Например риск потери УСНО. Существует массовая практика фатального банкротства УК в случае включения коммуналки задним числом и доначисления налогов по ОСНО. И тут никакими 6000р даже не пахнет - пахнет в лучшем случае потерей предприятия без перехода долгов на учредителя/директора. |
Может быть. В этом случае лучше не работать на грани применения/неприменения УСН. И если уже подпирает, то лучше переходить на общую.
Отправлено спустя 8 минуты 48 секунды:
| Цитата | ||
|---|---|---|
Ялиса пишет:
|
1) В агентском договоре доходная часть это только агентское вознаграждение, которого нет в ЖКХ.
2) Никто не агентском договоре делать "чистую покупку" запрещает делать в интересах своего принципала.
3) В письме ФНС речь об условиях договора только с принципалом(собственниками). Про РСО ничего нет.
4) Повторюсь, но есть много ситуаций при исполнении агентских договоров, когда в договоре на поставку/услуги/работы ничего не сказано про то что это все в пользу третьего лица.
04.05.2017
| Цитата | ||
|---|---|---|
Deryunker пишет:
Может быть. В этом случае лучше не работать на грани применения/неприменения УСН. И если уже подпирает, то лучше переходить на общую. |
Включение коммуналки сразу увеличивает размер оборота в 3-5 раз. Т.е понятие подпирает тут неуместно совершенно.
Пример:
213млн/5=42,6 млн.
Т.е формально если у меня дом с доходом в 1млн. я могу иметь УСН спокойно примерно до 35 домов без коммуналки или до 200 домов с коммуналкой. Это принципиально разные масштабы бизнеса, а значит говорить о "подпирает" тут не получится. Или закладываешься на то, что "проскочишь" или после 35 дома делаешь ещё одну компанию.
| Цитата | ||||
|---|---|---|---|---|
| Deryunker пишет: Отправлено спустя 8 минуты 48 секунды:
1) В агентском договоре доходная часть это только агентское вознаграждение, которого нет в ЖКХ. 2) Никто не агентском договоре делать "чистую покупку" запрещает делать в интересах своего принципала. 3) В письме ФНС речь об условиях договора только с принципалом(собственниками). Про РСО ничего нет. 4) Повторюсь, но есть много ситуаций при исполнении агентских договоров, когда в договоре на поставку/услуги/работы ничего не сказано про то что это все в пользу третьего лица. |
04.05.2017
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Вы описываете довольно экзотическую ситуацию с точки зрения цифр. Включение коммуналки сразу увеличивает размер оборота в 3-5 раз. Т.е понятие подпирает тут неуместно совершенно. Пример: 213млн/5=42,6 млн. Т.е формально если у меня дом с доходом в 1млн. я могу иметь УСН спокойно примерно до 35 домов без коммуналки или до 200 домов с коммуналкой. Это принципиально разные масштабы бизнеса, а значит говорить о "подпирает" тут не получится. Или закладываешься на то, что "проскочишь" или после 35 дома делаешь ещё одну компанию. |
| Цитата |
|---|
| Егор пишет: Это прекрасно, но что делать с тем, что с точки зрения ЖК договор между РСО и УК (исполнителем КУ) является договором ресурсоснабжения? Откуда тут взяться агентскому договору, если тут договор поставки в силу закона? Кто кому оказывает услуги агента? |
В том-то и дело, что договор между РСО и УК не должен быть агентским. УК агент собственников, а не РСО. УК заключает договор ресурсоснабжения, пусть и от своего имени, в пользу собственников.
04.05.2017
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: да пишите, это расходная часть. А вот доходную будет составлять договор с РСО.А там чистая покупка |
Отправлено спустя 2 минуты 12 секунды:
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: УК агент собственников, а не РСО |
04.05.2017
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: В том-то и дело, что договор между РСО и УК не должен быть агентским. УК агент собственников, а не РСО. УК заключает договор ресурсоснабжения, пусть и от своего имени, в пользу собственников. |
У вас в договоре так и написано? Собственники мкд - сторона договора?
04.05.2017
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: да пишите, это расходная часть. А вот доходную будет составлять договор с РСО.А там чистая покупка |
Тут нет ни расходной ни доходной части. Деньги полученные от собственников вообще не входят в налоговую базу.
| Цитата |
|---|
РСО не является поставщиком для населения |
| Цитата |
|---|
По сделке, совершенной агентом с третьим лицом от своего имени и за счет принципала, приобретает права и становится обязанным агент, хотя бы принципал и был назван в сделке или вступил с третьим лицом в непосредственные отношения по исполнению сделки. |
| Цитата |
|---|
и вы так и не представили живой агентский договор. В одной из веток я просила текс вашего договора с рсо |
| Цитата |
|---|
можно выдержку из ЖК РФ, где допускается такая схема |
В третьих. В договоре можно написать все что угодно - бумага стерпит, но суд все равно будет оценивать фактические правоотношения сторон. Ни одной причины считать, что ук сначала покупает для себя, а потом перепродаёт собственнику нет(кроме дурацких формулировок коммунальный ресурс/коммунальная услуга. Совершенно очевидно, что ук оплачивает конкретный ресурс, под конкретный дом, под конкретного потребителя.
Единственное исключение, наверно, это КР СОИ потому что ресурс покупается для себя.
Отправлено спустя 2 минуты 56 секунды:
| Цитата | ||
|---|---|---|
Егор пишет:
У вас в договоре так и написано? Собственники мкд - сторона договора? |
От своего имени, но за их счёт(1105 Гк)
04.05.2017
| Цитата |
|---|
| Кедр пишет: Платить придется. На УСНО не распространяется действие анекдота про евреев и сало. Папа и сынишка: — Папа, вот ты банкир, да? — Ну. — Вот ты берешь у людей деньги, а потом отдаешь обратно. Какой тебе с этого смысл? — Смотри, беру я кусок сала, — открывает холодильник, достает сало. — А теперь кладу его на место. Сын непонимающе смотрит. Папа: — А руки-то жирные! |
04.05.2017
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: требование показать где это написано/разрешено. Нигде |
Отправлено спустя 37 секунды:
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: в регионах сплошь и рядом прямые договоры |
Отправлено спустя 56 секунды:
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: У меня совершенно обычный договор ресурсоснабжения с РСО |
Отправлено спустя 30 секунды:
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: Но это не мешает нашему "агенству". Просто принципал "не назван в сделке". |
Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: От своего имени, но за их счёт(1105 Гк |
Отправлено спустя 42 секунды:
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: все что угодно - бумага стерпит, но суд все равно будет оценивать фактические правоотношения сторон |
Отправлено спустя 38 секунды:
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: Ни одной причины считать, что ук сначала покупает для себя |
Отправлено спустя 6 минуты 18 секунды:
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: От своего имени, но за их счёт(1105 Гк) |
04.05.2017
| Цитата |
|---|
| Ялиса пишет: ага, покупка и переход права собственности .вы точно юрист.? |
Отличие юриста от человека который просто хорошо знает законы в том, что он знает теорию права, что и позволяет ему находить правильные ответы в спорных вопросах )
При этом, отсутствие знаний теории права способствует тому, что человек, который хорошо знает законы в своей области, но не является юристом, дает совершенно неверные суждения как только вопрос касается смежной отрасли, либо системы права в целом. Например, в чем принцип свободы договора, чем "бамажка по имени договор" отличается от договора, и какова роль отраслевых нормативных актов в договорном праве
04.05.2017
| Цитата | ||
|---|---|---|
Deryunker пишет:
Отличие юриста от человека который просто хорошо знает законы в том, что он знает теорию права, что и позволяет ему находить правильные ответы в спорных вопросах ) При этом, отсутствие знаний теории права способствует тому, что человек, который хорошо знает законы в своей области, но не является юристом, дает совершенно неверные суждения как только вопрос касается смежной отрасли, либо системы права в целом. Например, в чем принцип свободы договора, чем "бамажка по имени договор" отличается от договора, и какова роль отраслевых нормативных актов в договорном праве |
Очень интересно услышать ваше развернутое мнение. Заранее спасибо.
05.05.2017
Егор, это мнение уже пытались донести в теме Тсж и выручка. Ничего такого, чтобы защитило от налоговиков я не услышал. Пространные рассуждения и только
05.05.2017
| Цитата |
|---|
| burmistr пишет: Егор, это мнение уже пытались донести в теме Тсж и выручка. Ничего такого, чтобы защитило от налоговиков я не услышал. Пространные рассуждения и только |
Вот письма МинФина:
от 29.01.2016 N 03-11-11/4099,
от 10.05.2016 N 03-11-11/26632
в которых указано:
Если предпринимательская деятельность управляющей организации исходя из договорных обязательств является посреднической деятельностью по поручению собственников помещений в многоквартирном доме по закупке коммунальных услуг, доходом указанной организации будет являться комиссионное, агентское или иное аналогичное вознаграждение (пп. 9 п. 1 ст. 251 НК РФ).
Вот судебные решения:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 9 сентября 2010 г. по делу N А27-3418/2010:
| Цитата |
|---|
| Обществом представлены агентские договоры с собственниками помещений в обслуживаемых домах, в соответствии с которыми общество - "агент" от своего имени за счет "принципала" выступает в договорных отношениях с водоснабжающими, энергоснабжающими, теплоснабжающими организациями. Арбитражный суд пришел к обоснованному выводу о том, что правовое положение общества в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению агента в правоотношениях между принципалом и агентом, агентом и третьими лицами, установленными главой 52 Гражданского кодекса Российской Федерации, в связи с чем денежные средства, поступающие в оплату коммунальных услуг, не подлежат включению в состав доходов общества в соответствии со статьями 346.15, 251 Налогового кодекса Российской Федерации. |
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 11 марта 2010 г. N Ф09-1431/10-С3:
| Цитата |
|---|
| ООО "НУК "Жилой дом" не имеет возможности производить холодную и горячую воду, электрическую и тепловую энергию, газ, очистку сточных вод, поскольку не обладает необходимыми производственными мощностями для осуществления данной деятельности. Из анализа содержания договоров и сложившегося состояния расчетов между поставщиками коммунальных услуг, заявителем и собственниками помещений, содержания услуг, оказываемых заявителем, судом первой инстанции сделан правомерный вывод о том, что правовое положение заявителя в части предоставления коммунальных услуг собственникам помещений соответствует правовому положению агента в правоотношениях между принципалом и агентом, агентом и третьими лицами, установленными главой 52 ГК РФ. Следовательно, денежные средства, поступающие в оплату коммунальных услуг, не подлежали включению в состав доходов в соответствии со ст. 346.15 НК РФ и ст. 251 НК РФ |
В теме "ТСЖ и выручка" я выкладывал решения ФАСов именно по ТСЖ. Осталось только "травмат" купить, чтобы было чем защищаться от налоговиков
Да, я согласен, что тема спорная. Да, есть и другие решения судов. В России куда ни копни нет единства судебной практики. Но часто в противоположных решениях контрольным доводом в пользу налоговиков становится то, что в договорах управления ничего про "агенство" не написано.
А что касается пространных рассуждений, то именно они и помогают убедить суд занять вашу позицию, и именно они помогают обратить внимание судов апелляционной и кассационной инстанции к доводам жалобы.
05.05.2017
| Цитата |
|---|
| Deryunker пишет: ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД ЗАПАДНО - СИБИРСКОГО ОКРУГА ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 9 сентября 2010 г. по делу N А27-3418/2010: |
Не самые свежие решения. Ялиса 2016 и 2017 уже приводила противоположные...
05.05.2017
| Цитата |
|---|
| ЧЕРЕМУШКИ пишет: Посмотрим, как пройдет проверка налоговой, может прокатит может нет, комуналку в доход не включили, так как во всех домах есть решение жители оплачивают напрямую в РСО. Прекрасно понимаю что по НПА надо включать и что письма минфина это не догма и даже не письмо ФНС ... надежда умирает последней... |
В том году проверочка выявив данное нарушение подарила 3 лимона? Не знаю, может это того стоило. (Не бухгалтер, поэтому не считал)
05.05.2017
Ребята, ну вот даже в этих решениях у ООО БЫЛИ агентские договоры. У кого они есть? Давайте опрос на форуме проведем. Только договоры именно с РСО и именно от имени и по поручению.А не то,что мы подразумеваем,что это договор агентский.
Гыыы, Юр, Фельдман в конце июня в Сочи семинар по
ТСЖ и УО читает
Вопросы: О признинии доходов ТСЖ,УО
Дав вида денежных поступлений
О правильном отражении в бухучете коммунальных платежей и др.
Поехали?
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
кстати, от теперь еще и член Экспертного совета пр Комитете ЖКХ Госдумы
и не дорого 52 000 с проживанием и трехразовым питением
Гыыы, Юр, Фельдман в конце июня в Сочи семинар по
ТСЖ и УО читает
Вопросы: О признинии доходов ТСЖ,УО
Дав вида денежных поступлений
О правильном отражении в бухучете коммунальных платежей и др.
Поехали?
Отправлено спустя 1 минуту 12 секунды:
кстати, от теперь еще и член Экспертного совета пр Комитете ЖКХ Госдумы
и не дорого 52 000 с проживанием и трехразовым питением
05.05.2017
Агентская деятельность по поручению собственников, а не по поручению РСО. РСО -третье лицо.
И агентские договоры там именно с собственниками.
Конечно, если в договоре с рсо будет упомининание о том что ресурсоснабжение в пользу и в интересах собственников то это л, безусловно, плюс, но не камень преткновения.
Отправлено спустя 5 минуты 30 секунды:
2017 не видел. Было Постановление ФАС СЗО 2016 по ТСЖ. Но в этом же году было и противоположное Постановление ФАС ЗСО:
07.04.2016 N Ф04-1236/2016.
Отправлено спустя 24 минуты 41 секунды:
Арбитражный суд Кемеровской области (Дело № А27-3418/2010):
И агентские договоры там именно с собственниками.
Конечно, если в договоре с рсо будет упомининание о том что ресурсоснабжение в пользу и в интересах собственников то это л, безусловно, плюс, но не камень преткновения.
Отправлено спустя 5 минуты 30 секунды:
| Цитата | ||
|---|---|---|
burmistr пишет:
Не самые свежие решения. Ялиса 2016 и 2017 уже приводила противоположные... |
2017 не видел. Было Постановление ФАС СЗО 2016 по ТСЖ. Но в этом же году было и противоположное Постановление ФАС ЗСО:
07.04.2016 N Ф04-1236/2016.
Отправлено спустя 24 минуты 41 секунды:
| Цитата | ||
|---|---|---|
| Ялиса пишет: Отправлено спустя 1 минуту 5 секунды:
|
| Цитата |
|---|
| Ссылки налогового органа на положения Жилищного Кодекса Российской Федерации, иные нормативные правовые акты судом не принимаются, т.к. не содержат запрета на использование всех гражданско-правовых форм осуществления хозяйственных операций |
05.05.2017
26.05.2017
Любопытное письмо Минфина. Выкладываю,что б не рылись сюда.Вопрос: Об учете управляющей компанией на УСН сумм платы собственников помещений за коммунальные услуги с применением повышающих коэффициентов к нормативу их потребления.
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 27 марта 2017 г. N 03-11-06/2/17393
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо о применении упрощенной системы налогообложения и исходя из содержащегося в письме вопроса сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, учитывают доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 Кодекса.
Согласно пункту 1 статьи 248 Кодекса к доходам относятся доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав и внереализационные доходы. При этом доходы от реализации определяются в порядке, установленном статьей 249 Кодекса, а внереализационные доходы - в порядке, установленном статьей 250 Кодекса.
В соответствии со статьей 249 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1.1 статьи 346.15 Кодекса при определении объекта налогообложения не учитываются доходы, указанные в статье 251 Кодекса.
При этом статьей 251 Кодекса исключение из доходов управляющей компании сумм платы за коммунальные услуги с применением повышающих коэффициентов к нормативу потребления соответствующей услуги, поступающей от потребителей - собственников помещений в многоквартирных домах, не предусматривается.
Одновременно сообщаем, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов", при определении объекта налогообложения уменьшают полученные доходы на расходы, указанные в пункте 1 статьи 346.16 Кодекса.
Не предусмотренные пунктом 1 статьи 346.16 Кодекса расходы при определении налоговой базы налогоплательщиками, выбравшими в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, не учитываются.
Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
27.03.2017
Ответ:
МИНИСТЕРСТВО ФИНАНСОВ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПИСЬМО
от 27 марта 2017 г. N 03-11-06/2/17393
Департамент налоговой и таможенной политики рассмотрел письмо о применении упрощенной системы налогообложения и исходя из содержащегося в письме вопроса сообщает следующее.
В соответствии с пунктом 1 статьи 346.15 Налогового кодекса Российской Федерации (далее - Кодекс) налогоплательщики при определении объекта налогообложения по налогу, уплачиваемому в связи с применением упрощенной системы налогообложения, учитывают доходы, определяемые в порядке, установленном пунктами 1 и 2 статьи 248 Кодекса.
Согласно пункту 1 статьи 248 Кодекса к доходам относятся доходы от реализации товаров (работ, услуг) и имущественных прав и внереализационные доходы. При этом доходы от реализации определяются в порядке, установленном статьей 249 Кодекса, а внереализационные доходы - в порядке, установленном статьей 250 Кодекса.
В соответствии со статьей 249 Кодекса доходом от реализации признаются выручка от реализации товаров (работ, услуг) как собственного производства, так и ранее приобретенных, выручка от реализации имущественных прав.
Выручка от реализации определяется исходя из всех поступлений, связанных с расчетами за реализованные товары (работы, услуги) или имущественные права, выраженные в денежной и (или) натуральной формах.
В соответствии с подпунктом 1 пункта 1.1 статьи 346.15 Кодекса при определении объекта налогообложения не учитываются доходы, указанные в статье 251 Кодекса.
При этом статьей 251 Кодекса исключение из доходов управляющей компании сумм платы за коммунальные услуги с применением повышающих коэффициентов к нормативу потребления соответствующей услуги, поступающей от потребителей - собственников помещений в многоквартирных домах, не предусматривается.
Одновременно сообщаем, что налогоплательщики, применяющие упрощенную систему налогообложения с объектом налогообложения "доходы, уменьшенные на величину расходов", при определении объекта налогообложения уменьшают полученные доходы на расходы, указанные в пункте 1 статьи 346.16 Кодекса.
Не предусмотренные пунктом 1 статьи 346.16 Кодекса расходы при определении налоговой базы налогоплательщиками, выбравшими в качестве объекта налогообложения доходы, уменьшенные на величину расходов, не учитываются.
Настоящее письмо Департамента не содержит правовых норм, не конкретизирует нормативные предписания и не является нормативным правовым актом. Письменные разъяснения Минфина России по вопросам применения законодательства Российской Федерации о налогах и сборах имеют информационно-разъяснительный характер и не препятствуют налогоплательщикам руководствоваться нормами законодательства Российской Федерации о налогах и сборах в понимании, отличающемся от трактовки, изложенной в настоящем письме.
Заместитель директора Департамента
Р.А.СААКЯН
27.03.2017
19.03.2018
А как же пп.4 п. 1.1 статья 346.15 НК РФ - с 01.01.2018 управляющие организации, тсж, жск, применяющие УСН, не учитывают доходы, полученные от собственников (пользователей)
жилья в счет оплаты коммунальных услуг, которые оказаны сторонними организациями?
жилья в счет оплаты коммунальных услуг, которые оказаны сторонними организациями?
19.03.2018
Посмотрите здесь. Перенесла ваше сообщение
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:
было еще олбсуждение вашего вопроса, посмотрите по форуму или воспользуйтесь поиском. Прямо в поисковой строке наберите номер статьи НК РФ
Отправлено спустя 1 минуту 19 секунды:
было еще олбсуждение вашего вопроса, посмотрите по форуму или воспользуйтесь поиском. Прямо в поисковой строке наберите номер статьи НК РФ
17.03.2020
Входят ли проценты банка за пользования ден. Средствами и оплаченные пени по капитальному ремонту налогооблагаемую базу Тсж, 15%?
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(