crm

Форум

ГлавнаяУбрать ларек с придомовой территории!

Убрать ларек с придомовой территории!

RSS
Убрать ларек с придомовой территории!
 
Уважаемые форумчане! Помогите разобраться. Вызывают на комиссию для составления протокола. Вменяют: Нарушение запрета размещения на придомовой территории торгового ларька, утвержденного Думой города. Поясняю: Организацией общего собрания занимался совет дома во главе с председателем. В УК предоставили протокол об аренде части земельного участка 30 кв.м. придомовой территории и заключения договора аренды с УК. Данный ларек маленький и быстро демонтируется об этом арендатор писал гарантийное письмо в теплосети если будет ремонт он уберет. Разве согласно пункту 4 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе земельный участок.Посоветуйте, пожалуйста, умные люди, что делать? Есть ли судебная практика по данному вопросу?
 
Цитата
Nemez пишет:
Вызывают на комиссию для составления протокола
...на какую...административную при ОМСУ?...если да, то шли их лесом...пусть разбираются с владельцем ларька...у вас есть решение ОСС...
 
Да на административную, ссылаются что было уведомление еще в августе что бы убрали все такие предметы....потом звонили искали владельца ларька но вызывают все таки нас) спасибо за ответ!
 
Вызывают в качестве кого? И что инкриминируют и на основании чего?
 
можно в обратку подать в суд на отмену постановления Думы ... но надо бы сначала посмотреть что там написано. Если просто тупо - запрещаем потому что гладиолус, то можно пободацца, но надо рыть нормативку по благоустройству и санпины (наверняка на их больше ссылаюцца).
И еще вопрос, межевание земли проходило? в собственность оформили? налоги платите?
А ларек чем торгует?
 
Да один хрен, по ЖК не разрешены никакие киоски на придомовой. Но это не значит назначать УО крайней.
 
Цитата
Nemez пишет:
Вменяют: Нарушение запрета размещения на придомовой территории торгового ларька, утвержденного Думой города.
О....бнаглели ваши мунципалы) Ну, как минимум, это половые трудности хозяина ларька. Чего он там не согласовал или не соблюдал или кому он там не занес.
Ему что УК ларек монтировать помогала? Собственники (даже не УК!!!) разрешили на возмездной основе при соблюдении всех прочих требований ему попользоваться зем участком и поручили УК собрать с него деньги дабы использовать их на пользу дома. Вас вообще касаться не должно его самоуправство (если таковое есть). У Вас нет самостоятельного экономического интереса отличного от жильцов. ВС РФ хорошо по этому поводу прошелся на примере провайдеров.
И вообще у нас есть презумпция добросовестности участников гражданского оборота и в каком законе написано, что Вы ОБЯЗАНЫ с него требовать разрешительную документацию.
 
Спасибо коллеги! Вменяют Нарушение правил благоустройства территорий!! Земля отмежёвана является придомовой территорией дома. Торговый тонар Шаурма!!

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:
Ссылка на Закон Субъекта РФ об административных правонарушениях
 
Цитата
Nemez пишет:
Торговый тонар Шаурма!!
мммм кажецца по санпинам нельзя пищевые точки в пределах придомовой ставить, но не точно, давно эту нормативку просматривал.
 
Цитата
Торговый тонар Шаурма!!
Так он же на колесах.
Мы такой, по-тихому, прицепили к грузовичку и оттащили метров на 30, на муниципальную территорию, потом с большими глазами: а мы чё? мы ни чё, знать не знаем и ведать не ведаем :o
 
Согласно п. 2.10 СанПин 2.1.2.2645-10 «Санитарно-гигиенические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях» на территории дворов жилых зданий запрещается размещать любые предприятия торговли и общественного питания, включая палатки, киоски, ларьки, мини-рынки, павильоны, летние кафе, производственные объекты, предприятия по мелкому ремонту автомобилей, бытовой техники, обуви, а также автостоянок кроме гостевых.

состав правонарушения налицо
Если такой же запрет установлен правилами благоустройства, то административная комиссия (инспекция) может оштрафовать.

Другое дело разобраться кто является субъектом правонарушения. Лицо, которое незаконно разместило объект торговли или собственники, которые дали разрешение на размещение объекта или УО, которая не приняло мер для устранения нарушения.

Думаю могут притянуть хозяина объекта торговли и, конечно же, УО, которая отвечает за любые безобразия собственников и третьих лиц - хоть за свалку мусора, хоть за надписи на фасаде здания.

Я в таких случаях запасаюсь предписаниями в адрес хозяина объекта и письмами председателю с предупреждениями о наличии нарушения. Потом можно предъявить эти письмена в качестве доказательств того, что предпринял все возможное для устранения правонарушения. Как то так
 
Напишу как жытель, но УК тут не причем, поэтому прошу не пинать, а написать, может у кого было что схожее ( по работе в УК вполне можно столкнуться с тем же).
Появился у нас на 2 недели елочный базар. Причем продавцы стояли на общественном тротуаре, а елки в ограждении, коробки и мусор они расставили на газоне придомовой территории.
Администрация ОМСУ ответила, что это она согласовала нестационарный торговый объект - выставку продажу "елочный базар" по адресу - "рядом с домом ___". Подождали с ответом, пока продажа не закончится, потом сфоткали издалека - мол все приведено в порядок.
Мне как жытелю, естественно обидно, что наш газон (а снега то нет в этом году) две недели вытаптывали и использовали. ЗУ конечно не оформлен в ПС, но даже если бы и был - думаю ситуацию не сильно бы изменило.
Такое размещение на газоне само по себе нарушает кучу положений о размещении торговых точек.
Что можно сделать пост-фактум, куда жаловаться прям адресно чтоб последствия были. Фотки есть.
 
Последствий для адмистрации не будет, писать в разные прокуратуры что авно на вентилятор подбрасывать.
Когда стояли елки пригласить ментов и при них выкинуть елки нах за территорию.
 
Добрый день. Напишите, чем дело закончилось с ларьком? А то мы тоже с такой ситуевиной столкнулись, ОМСУ шлют гневные письма. При том, что придомовая сдана в аренду (ларек) по решению ОСС три года назад, а их дума внесла правки в правила благоустройства только осенью.
 
Прежде чем приглашать на комиссию на вас должен быть составлен протокол об адм. правонарушении, с указанием статьи нарушения. Вас должны пригласить на составление протокола. А уже потом протокол идет на комиссию, которая выносит решение. Есть такой протокол?
 
Цитата
gorod пишет:
Прежде чем приглашать на комиссию на вас должен быть составлен протокол об адм. правонарушении, с указанием статьи нарушения. Вас должны пригласить на составление протокола. А уже потом протокол идет на комиссию, которая выносит решение. Есть такой протокол?

Не знаю, как автору поста, нам пока прилетело письмо, что на основании решения думы от..... вам следует все убрать, а то вслед за письмом прилетит штраф.
 
Цитата
Саша М пишет:
Не знаю, как автору поста, нам пока прилетело письмо, что на основании решения думы от..... вам следует все убрать, а то вслед за письмом прилетит штраф.
а каким образом дума не решила? ну там какой заряд тротила, направленный ли взрыв юзать?
 
То же вопрос с киоском, пришла новая УК, и не обратили внимание что на придомовой есть киоск, через какое то время появился ОМСУ который приглашает подойти для составления административного протокола (статью наверно нет смысла писать так как это местный закон об административных правонарушениях) смысл - Нарушение правил благоустройства территорий муниципальных образований в части размещения некапитальных нестационарных строений, сооружений, есть приписка что под размещением так же понимать и бездействие выражающееся в непринятии мер по демонтажу указанных объектов.
начали выяснять что за киоск и на каком основании стоит, решений найти не получилось, собственники не помнят за что голосовали.... владелец говорит я давно тут стою....и типа буду стоять.
А у УК вообще есть какието полномочия в части демонтировать например этот киоск, при том что решения собственников о демонтаже то же нет., или все что может делать УК это писать письма в отдел благоустройства или обратится в суд с требованием о демонтаже?
 
Цитата
УК_13 написал:
А у УК вообще есть какието полномочия в части демонтировать например этот киоск, при том что решения собственников о демонтаже то же нет.,
Требуйте предписание на демонтаж - и в арбитраж. Пока обжалуйте протокол. Я так отбился от штрафов за то что не демонтировал рекламные конструкции на фасаде. Подобной практики - море.
1. УК собственником помещений в доме не является.
2. Собственники УК не уполномачивали выступить от их имени.
3. УК своего интереса отличного от интереса собственников не имеет (есть чудное решение ВС по провайдерам). Полномочий следить за соблюдением местного законодательства - нет.
4. Если найдете протокол - вообще чудесно.
5. Подружитесь хозяином - может он таки протокол найдет. Кто то же ему установку ларька согласовал. Вот и ткните в зубы этой бумажкой.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
УК_13 написал:
А у УК вообще есть какието полномочия в части демонтировать например этот киоск, при том что решения собственников о демонтаже то же нет.,
Требуйте предписание на демонтаж - и в арбитраж. Пока обжалуйте протокол. Я так отбился от штрафов за то что не демонтировал рекламные конструкции на фасаде. Подобной практики - море.
1. УК собственником помещений в доме не является.
2. Собственники УК не уполномачивали выступить от их имени.
3. УК своего интереса отличного от интереса собственников не имеет (есть чудное решение ВС по провайдерам). Полномочий следить за соблюдением местного законодательства - нет.
4. Если найдете протокол - вообще чудесно.
5. Подружитесь хозяином - может он таки протокол найдет. Кто то же ему установку ларька согласовал. Вот и ткните в зубы этой бумажкой.
Предписание требовали.... но не дали, а дали протокол с предупреждением (типа пока предупреждение а дальше если не уберем будет сумма с пятью нулями). протокол мы пошли обжаловать в суд.
что бы не бездействовать обратились в полицию с просьбой принять меры по установлению собственника киоска ну и привлечения его к ответственности.
дальше видимо если собственника установят то УК придется обращаться в суд с требованием о демонтаже, если нет то замкнутый круг... ОМСУ будет ругаться и применять административное воздействие на УК, а УК не имея решения собственников о демонтаже и решения о финансировании демонтажа так и будет отбиваться от них... а кисок работать...
 
Цитата
УК_13 написал:
протокол с предупреждением
В смысле?
Цитата
УК_13 написал:
если не уберем будет сумма с пятью нулями
По какой статье? Почему не 10 нулей?
Цитата
УК_13 написал:
УК придется обращаться в суд
У нас страна большая. В нашей области с таким заявлением будет пролет. Так как УК собственники в законном порядке обращаться в суды не уполномочили.
 
Можно прикрыться протоколом ОСС по размещению киоска, но тут управляшке надо проводить это собрание.
 
Цитата
саныч написал:
Цитата
УК_13 написал:
протокол с предупреждением
В смысле?
Цитата
УК_13 написал:
если не уберем будет сумма с пятью нулями
По какой статье? Почему не 10 нулей?
Цитата
УК_13 написал:
УК придется обращаться в суд
У нас страна большая. В нашей области с таким заявлением будет пролет. Так как УК собственники в законном порядке обращаться в суды не уполномочили.
да ошибся немного, постановление дали с предупреждением. (омсу сами рассматривают протоколы и выносят постановления, санкции определены местным законом об административных правонарушениях. при первичном нарушении минимальная санкция - предупреждение, а на юрика от 30 000 до 200 000).

думаю если собственник строения будет установлен то попробуем пройти этот путь, если суд откажет в принятии заявления то ук формально выполнит все возможны действия для восстановления справедливости.... а вообще думаю что оснований для отказа не будет.
#1
0 0
Уважаемые форумчане! Помогите разобраться. Вызывают на комиссию для составления протокола. Вменяют: Нарушение запрета размещения на придомовой территории торгового ларька, утвержденного Думой города. Поясняю: Организацией общего собрания занимался совет дома во главе с председателем. В УК предоставили протокол об аренде части земельного участка 30 кв.м. придомовой территории и заключения договора аренды с УК. Данный ларек маленький и быстро демонтируется об этом арендатор писал гарантийное письмо в теплосети если будет ремонт он уберет. Разве согласно пункту 4 части 1 статьи 36 Жилищного кодекса собственникам помещений в многоквартирном доме принадлежит на праве общей долевой собственности общее имущество в многоквартирном доме, в том числе земельный участок.Посоветуйте, пожалуйста, умные люди, что делать? Есть ли судебная практика по данному вопросу?
#2
0 0
Цитата
Nemez пишет:
Вызывают на комиссию для составления протокола
...на какую...административную при ОМСУ?...если да, то шли их лесом...пусть разбираются с владельцем ларька...у вас есть решение ОСС...
#3
0 0
Да на административную, ссылаются что было уведомление еще в августе что бы убрали все такие предметы....потом звонили искали владельца ларька но вызывают все таки нас) спасибо за ответ!
#4
0 0
Вызывают в качестве кого? И что инкриминируют и на основании чего?
#5
0 0
можно в обратку подать в суд на отмену постановления Думы ... но надо бы сначала посмотреть что там написано. Если просто тупо - запрещаем потому что гладиолус, то можно пободацца, но надо рыть нормативку по благоустройству и санпины (наверняка на их больше ссылаюцца).
И еще вопрос, межевание земли проходило? в собственность оформили? налоги платите?
А ларек чем торгует?
#6
0 0
Да один хрен, по ЖК не разрешены никакие киоски на придомовой. Но это не значит назначать УО крайней.
#7
1 0
Цитата
Nemez пишет:
Вменяют: Нарушение запрета размещения на придомовой территории торгового ларька, утвержденного Думой города.
О....бнаглели ваши мунципалы) Ну, как минимум, это половые трудности хозяина ларька. Чего он там не согласовал или не соблюдал или кому он там не занес.
Ему что УК ларек монтировать помогала? Собственники (даже не УК!!!) разрешили на возмездной основе при соблюдении всех прочих требований ему попользоваться зем участком и поручили УК собрать с него деньги дабы использовать их на пользу дома. Вас вообще касаться не должно его самоуправство (если таковое есть). У Вас нет самостоятельного экономического интереса отличного от жильцов. ВС РФ хорошо по этому поводу прошелся на примере провайдеров.
И вообще у нас есть презумпция добросовестности участников гражданского оборота и в каком законе написано, что Вы ОБЯЗАНЫ с него требовать разрешительную документацию.
#8
0 0
Спасибо коллеги! Вменяют Нарушение правил благоустройства территорий!! Земля отмежёвана является придомовой территорией дома. Торговый тонар Шаурма!!

Отправлено спустя 1 минуту 16 секунды:
Ссылка на Закон Субъекта РФ об административных правонарушениях
#9
0 0
Цитата
Nemez пишет:
Торговый тонар Шаурма!!
мммм кажецца по санпинам нельзя пищевые точки в пределах придомовой ставить, но не точно, давно эту нормативку просматривал.
#10
0 0
Цитата
Торговый тонар Шаурма!!
Так он же на колесах.
Мы такой, по-тихому, прицепили к грузовичку и оттащили метров на 30, на муниципальную территорию, потом с большими глазами: а мы чё? мы ни чё, знать не знаем и ведать не ведаем :o
#11
0 0
Согласно п. 2.10 СанПин 2.1.2.2645-10 «Санитарно-гигиенические требования к условиям проживания в жилых зданиях и помещениях» на территории дворов жилых зданий запрещается размещать любые предприятия торговли и общественного питания, включая палатки, киоски, ларьки, мини-рынки, павильоны, летние кафе, производственные объекты, предприятия по мелкому ремонту автомобилей, бытовой техники, обуви, а также автостоянок кроме гостевых.

состав правонарушения налицо
Если такой же запрет установлен правилами благоустройства, то административная комиссия (инспекция) может оштрафовать.

Другое дело разобраться кто является субъектом правонарушения. Лицо, которое незаконно разместило объект торговли или собственники, которые дали разрешение на размещение объекта или УО, которая не приняло мер для устранения нарушения.

Думаю могут притянуть хозяина объекта торговли и, конечно же, УО, которая отвечает за любые безобразия собственников и третьих лиц - хоть за свалку мусора, хоть за надписи на фасаде здания.

Я в таких случаях запасаюсь предписаниями в адрес хозяина объекта и письмами председателю с предупреждениями о наличии нарушения. Потом можно предъявить эти письмена в качестве доказательств того, что предпринял все возможное для устранения правонарушения. Как то так
#12
0 0
Напишу как жытель, но УК тут не причем, поэтому прошу не пинать, а написать, может у кого было что схожее ( по работе в УК вполне можно столкнуться с тем же).
Появился у нас на 2 недели елочный базар. Причем продавцы стояли на общественном тротуаре, а елки в ограждении, коробки и мусор они расставили на газоне придомовой территории.
Администрация ОМСУ ответила, что это она согласовала нестационарный торговый объект - выставку продажу "елочный базар" по адресу - "рядом с домом ___". Подождали с ответом, пока продажа не закончится, потом сфоткали издалека - мол все приведено в порядок.
Мне как жытелю, естественно обидно, что наш газон (а снега то нет в этом году) две недели вытаптывали и использовали. ЗУ конечно не оформлен в ПС, но даже если бы и был - думаю ситуацию не сильно бы изменило.
Такое размещение на газоне само по себе нарушает кучу положений о размещении торговых точек.
Что можно сделать пост-фактум, куда жаловаться прям адресно чтоб последствия были. Фотки есть.
#13
0 0
Последствий для адмистрации не будет, писать в разные прокуратуры что авно на вентилятор подбрасывать.
Когда стояли елки пригласить ментов и при них выкинуть елки нах за территорию.
#14
0 0
Добрый день. Напишите, чем дело закончилось с ларьком? А то мы тоже с такой ситуевиной столкнулись, ОМСУ шлют гневные письма. При том, что придомовая сдана в аренду (ларек) по решению ОСС три года назад, а их дума внесла правки в правила благоустройства только осенью.
#15
0 0
Прежде чем приглашать на комиссию на вас должен быть составлен протокол об адм. правонарушении, с указанием статьи нарушения. Вас должны пригласить на составление протокола. А уже потом протокол идет на комиссию, которая выносит решение. Есть такой протокол?
#16
0 0
Цитата
gorod пишет:
Прежде чем приглашать на комиссию на вас должен быть составлен протокол об адм. правонарушении, с указанием статьи нарушения. Вас должны пригласить на составление протокола. А уже потом протокол идет на комиссию, которая выносит решение. Есть такой протокол?

Не знаю, как автору поста, нам пока прилетело письмо, что на основании решения думы от..... вам следует все убрать, а то вслед за письмом прилетит штраф.
#17
0 0
Цитата
Саша М пишет:
Не знаю, как автору поста, нам пока прилетело письмо, что на основании решения думы от..... вам следует все убрать, а то вслед за письмом прилетит штраф.
а каким образом дума не решила? ну там какой заряд тротила, направленный ли взрыв юзать?
#18
0 0
То же вопрос с киоском, пришла новая УК, и не обратили внимание что на придомовой есть киоск, через какое то время появился ОМСУ который приглашает подойти для составления административного протокола (статью наверно нет смысла писать так как это местный закон об административных правонарушениях) смысл - Нарушение правил благоустройства территорий муниципальных образований в части размещения некапитальных нестационарных строений, сооружений, есть приписка что под размещением так же понимать и бездействие выражающееся в непринятии мер по демонтажу указанных объектов.
начали выяснять что за киоск и на каком основании стоит, решений найти не получилось, собственники не помнят за что голосовали.... владелец говорит я давно тут стою....и типа буду стоять.
А у УК вообще есть какието полномочия в части демонтировать например этот киоск, при том что решения собственников о демонтаже то же нет., или все что может делать УК это писать письма в отдел благоустройства или обратится в суд с требованием о демонтаже?
#19
0 0
Цитата
УК_13 написал:
А у УК вообще есть какието полномочия в части демонтировать например этот киоск, при том что решения собственников о демонтаже то же нет.,
Требуйте предписание на демонтаж - и в арбитраж. Пока обжалуйте протокол. Я так отбился от штрафов за то что не демонтировал рекламные конструкции на фасаде. Подобной практики - море.
1. УК собственником помещений в доме не является.
2. Собственники УК не уполномачивали выступить от их имени.
3. УК своего интереса отличного от интереса собственников не имеет (есть чудное решение ВС по провайдерам). Полномочий следить за соблюдением местного законодательства - нет.
4. Если найдете протокол - вообще чудесно.
5. Подружитесь хозяином - может он таки протокол найдет. Кто то же ему установку ларька согласовал. Вот и ткните в зубы этой бумажкой.
#20
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
УК_13 написал:
А у УК вообще есть какието полномочия в части демонтировать например этот киоск, при том что решения собственников о демонтаже то же нет.,
Требуйте предписание на демонтаж - и в арбитраж. Пока обжалуйте протокол. Я так отбился от штрафов за то что не демонтировал рекламные конструкции на фасаде. Подобной практики - море.
1. УК собственником помещений в доме не является.
2. Собственники УК не уполномачивали выступить от их имени.
3. УК своего интереса отличного от интереса собственников не имеет (есть чудное решение ВС по провайдерам). Полномочий следить за соблюдением местного законодательства - нет.
4. Если найдете протокол - вообще чудесно.
5. Подружитесь хозяином - может он таки протокол найдет. Кто то же ему установку ларька согласовал. Вот и ткните в зубы этой бумажкой.
Предписание требовали.... но не дали, а дали протокол с предупреждением (типа пока предупреждение а дальше если не уберем будет сумма с пятью нулями). протокол мы пошли обжаловать в суд.
что бы не бездействовать обратились в полицию с просьбой принять меры по установлению собственника киоска ну и привлечения его к ответственности.
дальше видимо если собственника установят то УК придется обращаться в суд с требованием о демонтаже, если нет то замкнутый круг... ОМСУ будет ругаться и применять административное воздействие на УК, а УК не имея решения собственников о демонтаже и решения о финансировании демонтажа так и будет отбиваться от них... а кисок работать...
#21
0 0
Цитата
УК_13 написал:
протокол с предупреждением
В смысле?
Цитата
УК_13 написал:
если не уберем будет сумма с пятью нулями
По какой статье? Почему не 10 нулей?
Цитата
УК_13 написал:
УК придется обращаться в суд
У нас страна большая. В нашей области с таким заявлением будет пролет. Так как УК собственники в законном порядке обращаться в суды не уполномочили.
#22
0 0
Можно прикрыться протоколом ОСС по размещению киоска, но тут управляшке надо проводить это собрание.
#23
0 0
Цитата
саныч написал:
Цитата
УК_13 написал:
протокол с предупреждением
В смысле?
Цитата
УК_13 написал:
если не уберем будет сумма с пятью нулями
По какой статье? Почему не 10 нулей?
Цитата
УК_13 написал:
УК придется обращаться в суд
У нас страна большая. В нашей области с таким заявлением будет пролет. Так как УК собственники в законном порядке обращаться в суды не уполномочили.
да ошибся немного, постановление дали с предупреждением. (омсу сами рассматривают протоколы и выносят постановления, санкции определены местным законом об административных правонарушениях. при первичном нарушении минимальная санкция - предупреждение, а на юрика от 30 000 до 200 000).

думаю если собственник строения будет установлен то попробуем пройти этот путь, если суд откажет в принятии заявления то ук формально выполнит все возможны действия для восстановления справедливости.... а вообще думаю что оснований для отказа не будет.
Сейчас на форуме никого нет :(
Сейчас на форуме никого нет :(

Для улучшения работы сайта и его взаимодействие с пользователями мы используем файлы cookie. Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Вы всегда можете отключить файлы cookie в настройках браузера.

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!