RSS
Общее собрание и КВОРУМ
 
По ЖК РФ:
Сначала проводится очное голосование. Потом, если не состоялось очное, проводится заочное.

Статья 45. Порядок проведения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
3. Общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме правомочно (имеет кворум), если в нем приняли участие собственники помещений в данном доме или их представители, обладающие более чем пятьюдесятью процентами голосов от общего числа голосов. При отсутствии кворума для проведения годового общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме должно быть проведено повторное общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме.


То есть голосуют не люди, а "квадратные метры". Решения принимаются на основании доли проголосовавшего собственника в общей площади.

100% голосов нужно только для принятия решения об отчуждения общего имущества (например, когда собственники продадут подвал...)

А для всего остального (смета, проведение текущего ремонта...) достаточно 50 + 1 процент голосов...

Статья 46. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме
1. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по вопросам, поставленным на голосование, принимаются большинством голосов от общего числа голосов принимающих участие в данном собрании собственников помещений в многоквартирном доме, за исключением предусмотренных пунктами 1 - 3.1 части 2 статьи 44 настоящего Кодекса решений, которые принимаются большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме. Решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме оформляются протоколами в порядке, установленном общим собранием собственников помещений в данном доме.
 
Здравствуйте, прошу Вас прокомментировать:
- при выборах на общем собрании участие происходит обычно N-количество человек (не 100%),
Вопрос в следующем:
1.Для принятия решения требуется решение прибывших и проголосовавших N-участников на общем собрании, КВОРУМ среди этого количества N-участников общего собрания, далее набрать более 50% голосов N-участников на общем собрании.
2.Или же потребуется в обязательном порядке заочное голосование, обход по подъездам собственников каждого помещения МКД, вроде бы как набрать 100% голосов собственников всех помещений МКД.
Смысл же в том, что каждому отправили заказное письмо с уведомлением, оповестили, ввели в курс вопросов на общем собрании. Собственник в принципе в курсе, занял нейтральную позицию, если не пришел и т.д. Значит он дал согласие на принятие решения без него, даются же сроки 10 дней для ожидания, а затем...решение принято.
 
Добрый день, так как зашел в этом деле в тупик, хотелось бы услышать Ваше мнение.

Собственники помещений, многоквартирного дома, находящегося в управлении УК провели общее собрание собственников помещений в многоквартирном доме, в очной форме.
В связи с отсутствия кворума на очном собрании собственников помещений было проведено заочное голосование собственников помещений. Повестка для заочного голосования соответствовала повестке дня очного собрания собственников помещений.
Счетная комиссия, выбранная на общем собрании, утвердила результаты голосования протоколом счетной комиссии.
При подсчете кворума инициативная группа руководствовалась ст.ст. 38, 45,48 ЖК РФ. Так часть 3 ст. 48 ЖК РФ предусматривает, что количество голосов, принадлежащих собственнику жилого помещения, пропорционально его доле в праве общей собственности на общее имущество в доме. Доля же определяется пропорционально размеру общей площади помещения, которым владеет собственник (ч.1. ст.37 ЖК РФ).
Таким образом, для проведения общего собрания важна не просто общая площадь жилых и нежилых помещений в доме (по паспорту домовладения), а общее количество «голосующих» помещений. Руководствуясь этим, помещения, права на которые не ясны или отсутствуют, инициативной группой были исключены из «общей полезной площади» дома для целей голосования, и из числа «голосующих» площадей.
По завершению собрания несколько жильцов подвергли сомнению правомочность проведенного инициативной группой заочного голосования в части п.3. ст.45 ЖК РФ ссылаясь на отсутствие кворума. Их позиция сводится к тому, что при расчете кворума нужно использовать общую площадь жилых и нежилых помещений дома (общеполезную площадь) не учитывая в собственности они, или нет.

Кто же прав в сложившейся ситуации?
 
Цитата
lawhim8 пишет:
Доля же определяется пропорционально размеру общей площади помещения, которым владеет собственник (ч.1. ст.37 ЖК РФ).
Таким образом, для проведения общего собрания важна не просто общая площадь жилых и нежилых помещений в доме (по паспорту домовладения), а общее количество «голосующих» помещений.

Не вижу логики. Причем тут количество помещений вообще?
 
Голосуют - МЕТРАМИ, а не голосами. То есть чем больше метров в собственности, тем больше голосов у конкретного собственника.

"Выкидывать" помещения при голосовании нельзя. Если не знаете кто собственник - 200 рублей платите и получаете выписку из ЕГРН. Берете поэтажку (должна быть в распоряжении УК как часть технической документации) и ищете "неизвестные помещения". Сложного тут ничего нет.

На основании свидетельств и выписок из ЕГРН формируется общее число голосов (метров)... Ну и доля голосующий и собственно кворум считается от этого количества...
 
Если быть кратким, для кворума:
количество голосов собственников помещений, присутствующих на общем собрании, в процентах определяется путем деления суммы общей площади принадлежащих им помещений на суммарную общую площадь всех помещений, находящуюся в собственности физических и юридических лиц
или
на суммарную общую площадь всех помещений (общую полезную площадь) в доме?
 
Цитата
lawhim8 пишет:
Если быть кратким, для кворума:
количество голосов собственников помещений, присутствующих на общем собрании, в процентах определяется путем деления суммы общей площади принадлежащих им помещений на суммарную общую площадь всех помещений, находящуюся в собственности физических и юридических лиц
или
на суммарную общую площадь всех помещений (общую полезную площадь) в доме?

Первый вариант... Нет понятия (я не встречал) общая полезная площадь дома... Если будете брать общую площадь дома - туда загоните все места общего пользования, техэтажи и т.д.
 
Цитата
lawhim8 пишет:
Если быть кратким, для кворума:
количество голосов собственников помещений, присутствующих на общем собрании, в процентах определяется путем деления суммы общей площади принадлежащих им помещений на суммарную общую площадь всех помещений, находящуюся в собственности физических и юридических лиц
Включая (на всяк случай) и площади в собственности ОМСУ и органов гос власти.
 
Цитата
burmistr пишет:
Нет понятия (я не встречал) общая полезная площадь дома... Если будете брать общую площадь дома - туда загоните все места общего пользования, техэтажи и т.д.

С этими понятиями сейчас всё очень плохо. Понятия общая площадь дома и похожие на него перепутаны донельзя в НПА. Каждый понимает своё. Например в паспортах утвержденных в 1968 году под общей площадью понимается площадь жилых и нежилых помещений. В более поздней версии, уже только площадь жилых помещений. В новых НПА под площадью понимается площадь всех помещений (НЖП, ЖП, ОИ, ТП). Короче полный бардак и мракобесие. :(
 
Мне указывают на Инструктивное письмо №2-1501/05 от 25.05.2005г. Жилищного комитета Правительства Санкт-Петербурга в котором сказано «количество голосов собственников помещений, присутствующих на общем собрании, в процентах определяется путем деления суммы общей площади принадлежащих им помещений на суммарную общую площадь всех помещений, находящуюся в собственности физических и юридических лиц (общую полезную площадь помещений дома, сведения о которой содержатся в паспорте домовладения)».
А если у нас на доме из 42 000 кв.м.(согласно техническому паспорту дома) в собственность оформлено только 17 823 кв.м., мы так кворум и не наберем никогда :cry:
 
2 вопроса:
1) У вас новостройка?
2) Вы юрист УК? ;)
 
Дом сдан в эксплуатацию в 2010г.
Да. И не знаю учитывать решения принятые на этом собрании или нет.
 
Цитата
lawhim8 пишет:
Мне указывают на Инструктивное письмо №2-1501/05 от 25.05.2005г. Жилищного комитета Правительства Санкт-Петербурга в котором сказано «количество голосов собственников помещений, присутствующих на общем собрании, в процентах определяется путем деления суммы общей площади принадлежащих им помещений на суммарную общую площадь всех помещений, находящуюся в собственности физических и юридических лиц (общую полезную площадь помещений дома, сведения о которой содержатся в паспорте домовладения)».
А если у нас на доме из 42 000 кв.м.(согласно техническому паспорту дома) в собственность оформлено только 17 823 кв.м., мы так кворум и не наберем никогда :cry:
1. Фраза: сведения о которой содержатся в паспорте домовладения - нарушение, ибо доля определяется по помещению, а помещение характеризуется паспортом помещения а не дома. В противном случае невозможна ситуация, при которой при голосовании 100% собственников получится результат - 100% кворума.
2. Где разница между 42000 и 17823? Это не проданные? - тогда застройщик. Это не приватизированные - тогда госсобственность в вашем случае. Если есть метры у них есть хозяин.
 
Еще раз повторяю - смотрите поэтажки и запрашивайте инфу... Иначе, как правильно написал Егор, у Вас все криво будет. Разница между указанными площадями может быть:
1) общее имущество, но уж больно большая площадь (такие площади только по общагам могут быть, но даже там таких пропорций нет)
2) помещения без собственности. Тут надо запрашивать из ЕГРН. Если акты от застройщика получены, но свидетельств нет - спорная ситуация. По ЖК вроде как голосовать инвесторы не могут (когда по 214ФЗ), а вот если прочитаете новый приказ Минстроя 411 ПР - то по нему вроде как могут голосовать...
 
Цитата
lawhim8 пишет:
2. Где разница между 42000 и 17823? Это не проданные? - тогда застройщик. Это не приватизированные - тогда госсобственность в вашем случае. Если есть метры у них есть хозяин.

В том то и дело, что все помещения проданы по договорам долевого участия, но вот оформлять право собственности особо не спешат ;)
Вот и выходит, что на доме есть владельцы помещений но без оформленных свидетельств.
 
Цитата
lawhim8 пишет:
Цитата
lawhim8 пишет:
2. Где разница между 42000 и 17823? Это не проданные? - тогда застройщик. Это не приватизированные - тогда госсобственность в вашем случае. Если есть метры у них есть хозяин.

В том то и дело, что все помещения проданы по договорам долевого участия, но вот оформлять право собственности особо не спешат ;)
Вот и выходит, что на доме есть владельцы помещений но без оформленных свидетельств.

Поиск рулит (вверху ;) ) viewtopic.php?f=89&t=1227 тут обсуждали
 
Обсуждение понравилось, особенно ссылка на решение суда :) Хороший задел для собственников при проведении ими следующих собраний.
 
Цитата
lawhim8 пишет:
Обсуждение понравилось, особенно ссылка на решение суда :) Хороший задел для собственников при проведении ими следующих собраний.

Да мы с Егором вообще красавчики :mrgreen:
 
Цитата
burmistr пишет:
Цитата
lawhim8 пишет:
Если быть кратким, для кворума:
количество голосов собственников помещений, присутствующих на общем собрании, в процентах определяется путем деления суммы общей площади принадлежащих им помещений на суммарную общую площадь всех помещений, находящуюся в собственности физических и юридических лиц
или
на суммарную общую площадь всех помещений (общую полезную площадь) в доме?

Первый вариант... Нет понятия (я не встречал) общая полезная площадь дома... Если будете брать общую площадь дома - туда загоните все места общего пользования, техэтажи и т.д.

Юрий Владимирович! Я помню, что Вы настойчиво рекомендовали не постить всю простыню текста цитаты, но счас что-то не нашла, как выделить нужный мне кусок, поэтому запостила всё, не сердитесь, плз :D

Мы вот всегда считали кворум от общей площади всех жилых и нежилых (находящихся в индивидуальной собственности) помещений МКД. Сегодня нам заявляют, что надо считать от общей площади всего дома вместе со всеми местами общего пользования! Ужас, короче :evil: При этом заявляют о том, что якобы есть уже давным-давно сложившаяся судебная практика на эту тему, что все арбитражные суды считают по общей площади МКД. Сижу вот ковыряю практику СОЮ и арбитражей.

Короче, прошу опять помощи :D Не завалялось у Вас штук несколько судебных решений, желательно инстанциями повыше, где чётко сказано, что кворум считается от общей площади всех жилых и нежилых помещений, а не от этой площади + все МОП??? :?:

Запросила правовую поддержку Гаранта, только что позвонили, говорят, не могут пока ничего найти :cry:
 
Только что постили омское решение: 2-2979/2014
Отличное решение, где четко прописана вся логика судопроизводства по делу о собрании.

 
Октябрьская, смотрите решения:
1) ФАС Восточно-Сибирского округа от 10.07.13 №А58-5856/2012
2) ФАС Восточно-Сибирского округа от 19.03.13 №А58-1895/2012
3) ФАС Восточно-Сибирского округа от 27.07.09 №А33-6914/2007

Это все к Вашему бурятскому ФАС относится... Выложить не могу решения - тупит инет + форум...

Поищите в Консультанте.

А вообще с Вас причитается))))
 
Цитата
burmistr пишет:
3) ФАС Восточно-Сибирского округа от 27.07.09 №А33-6914/2007

Вот это да! :o :twisted:
Дело прошло 1, 2 инстанцию, потом кассация вернула всё обратно в первую инстанцию, при повторном рассмотрении дела первой инстанцией суд сказал следующее:

"Согласно техническому паспорту на жилой дом по адресу: ул. Белинского, 1, распределении площади по дому следующее:
общая площадь жилых помещений - 26 906 кв.м, из них: жилая площадь жилых помещений - 13 795,9 кв.м; вспомогательная площадь - 13 110,10 кв.м.;
общая площадь нежилых помещений (встроенных) составила 2216,70 кв.м., из них: общая основная: 1323,5 кв.м., общая вспомогательная: 893,2 кв.м.
площадь мест общего пользования составила 4110,30 кв.м.;
итого площадь помещений в здании составила 29 122,70 кв.м; площадь всего здания составила: 33233,00 кв.м."


"...кворум определяется исходя из участия в голосовании собственников как жилых, так и нежилых помещений многоквартирного дома"

"Согласно техническому паспорту на дом по ул. Белинского, 1, общая площадь дома - комплекса составляет 33 233,00 кв.м., из них: общая площадь жилых помещений - 26 906 кв.м, общая площадь нежилых помещений (встроенных) составляет 2216,70 кв.м., площадь мест общего пользования составляет 4110,30 кв.м.
Таким образом, для наличия кворума на собрании необходимо, чтобы проголосовало 16 616,5 кв.м."

"Согласно протоколу общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по ул. Белинского, 1, проведенного в форме заочного голосования от 01.11.2006, на котором решался вопрос о выборе способа управления жилым домом - товарищество собственников жилья, в голосовании приняли участие собственники помещений общей площадью 14 571,23 кв.м. (согласно списку - приложение N 1 к протоколу), что составляет менее 50% общей площади многоквартирного дома.
Таким образом, кворум при проведении собрания по выбору способа управления - ТСЖ отсутствует".


Вот ссылка на kad.arbitr:
http://kad.arbitr.ru/Card/e34d74b2-7b54 ... 813d29eb54
Само постановление кассации:
http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/1b6642 ... ssacii.pdf

Решения суда второй первой инстанции там нет, поэтому файл прикрепила к сообщению.

Юрий Владимирович, это получается, что при подсчёте кворума надо ориентироваться на общую площадь всего МКД в том числе с местами общего пользования? Я ведь правильно поняла??? Это же жесть... Или я не так поняла и сижу драматизирую? Кассация сказала, что суд первой инстанции всё правильно посчитал, ВАС поддержал кассацию...

В двух других ссылках такого нет, но в одном решении отказали из-за истечения срока исковой давности, а в другом сказано следующее:
"Из протокола от 08.06.2009 No 09 следует, что на собрании присутствовали собственники помещений площадью 530, 2 кв.м., общая площадь помещений в здании составляет 918, 4 кв.м. Решения приняты собственниками на общем собрании единогласно. Учитывая, что ООО «Дабан» принадлежит 371, 1 кв.м. голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования".

Это отсюда: http://kad.arbitr.ru/PdfDocument/cc5a32 ... lenija.pdf

Тут нет ничего про площадь с МОПами, только про площадь самих помещений...

З.Ы. Юрий Владимирович, спасибо за ссылки! В шоке сидим :cry:
Про причитается мы и так помним :D Вам уже впору нас на абонентское обслуживание брать :D :D :D Как и половину российских УО :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Ну я ничего страшного не увидел. Пусть голосует общая, но общая голосует как доля каждого собственника пропорционально площади по свидетельству. Тут голая математика. Как ни считай - голоса в процентах получается одинаковые...
 
Цитата
burmistr пишет:
общая голосует как доля каждого собственника пропорционально площади по свидетельству

Ну то есть на этом вот примере считаем так:
общая площадь МКД с МОПами = 33 233,00 кв.м. То есть от этой площади нам надо набрать голосов не меньше 16 616,5 кв.м. Получается мы считаем площади помещений всех проголосовавших собственников и к каждому помещению ещё приплюсовываем площадь общего имущества, которая пропорциональна площади его помещения? Допустим, квартира у собственника = 45 м.кв., и ещё на него относится, допустим опять же, 10 м.кв. общей площади. Итого он голосует 55 квадратами? Так? Или я туплю опять? :mrgreen:

З.Ы. Примерно вот так, как в файле во вложении считать?
З.З.Ы. Наш расчет взят от балды, к решению суда цифры не привязаны :)
 
День добрый! Я что-то в суть проблемы вникнуть не могу, точнее проблемы особой не вижу. Похоже дело в правильности оформления протокола: указываем общую площадь дома, общую площадь помещений (жилых и нежилых) собственников, общую площадь помещений собственников, принявших участие в ОСС, и площадь ОИ, соответствующую суммарной площади участников ОСС, суммируем и выводим процент для определения кворума, - тогда суды будут довольны?
На мой взгляд, подсчет площади ОИ, соответствующий площади участников ОСС, совершенно лишнее действие, которое на кворум повлиять абсолютно не может, так, реверанс в сторону "чистых гуманитариев"
Цитата
burmistr пишет:
Тут голая математика. Как ни считай - голоса в процентах получается одинаковые...
 
Я вообще уже запуталась :D Ждём вердикта Ю.В. :D
 
Ну я считаю как-то так:
если 1000м2 - общая площадь в собственности
1300м2 - общая площадь дома, в т.ч. ОИ
в ОСС участвуют допустим 600м2, т.е. 60% от общей площади в собственности, на них приходится те же 60% ОИ, что составляет 180м2.
180+600 = 780 м2, что составляет опять же 60% от 1300 (общей площади дома).
Что и требовалось доказать, как говорила моя учительница математики ;)
 
Ну я еще раз повторяю - как ни считайте - кворум - это процент проголосовавших. Процент - относительная величина, которая не зависит от того, участвует в расчете площадь ОИМКД или нет...

Я считаю так.
1) Суммирую площадь по свидетельсвам (данные техпаспорта с этой площадью не бьются)... 1000 кв.метров
2) Суммирую количество проголосовавших метров 560 метров.

Итого кворум 56 процентов - собрание состоялось...

Если добавите долю в ОИМКД - то проценты будут те же...
 
Цитата
burmistr пишет:
как ни считайте - кворум - это процент проголосовавших. Процент - относительная величина, которая не зависит от того, участвует в расчете площадь ОИМКД или нет...

Понял - отстал :mrgreen:
Спасибо за разжёвывание очевидного, Юрий Владимирович! Навела я кипеш на пустом месте :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
 
Вы и меня заставили призадуматься... Засомневался даже)))

Подпишись на рассылку новостей ЖКХ, а также наших статей!

Спасибо, вы успешно подписались на рассылку!